в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Флудилка-курилка

Как не попасть на удочку шарлатана-астролога.

#72717
, 20-Авг-2020 19:15, 10932/867
Мою тему уже пытались обсудить на форуме. Зачем нужен астролог и какой астролог- хороший? Хотелось бы - "от печки", но Титировать запрещено.
Поэтому поищите сами в инете определение слов "астролог" и "хороший".

Я не знаю, зачем нужен астролог в том виде, в котором его позиционирует Розка. Типа- он должен делать точные прогнозы. Сбылось-хороший, не сбылось- плохой.
Мне тут же хочется спросить: люди, вам зачем прогнозы?
Чтобы подготовиться?
К чему? К болезни? К смерти? К свадьбе? А то он под окном, а я не накрашена?

Я на консультациях у астрологов была многократно. И пока ничего не понимала про астрологию. И в процессе изучения. И после.
Чем я руководствовалась в своем выборе? Это все были люди в мире астрологии известные, признанные, авторитетные.
Все консультации были "в живую", все платные.

Что я хотела от астрологов?
Первые консультации были в Астро-центре «Ландра». У них шла в свое время просто бомбическая реклама по нашему, местному каналу. Прям сериал. По всем сферам жизни. Я смотрела, как самый увлекательный детектив!

Мне стало реально интересно про мою карту. Ну как так-то?! Она вот крутит-вертит и такие пенки выдаёт?! Какие-то там дома, Юпитеры с Венерами… Я, конечно, малость утрирую. Астрономию я в школе изучала на тот момент и название планет знала. Но вот это: Сатурн сел на Венеру... Чистый "Теремок"!

Стоил визит 100 долларов. Я совершенно обалдела, как незнакомый человек рассказывает мне про меня. Чистую правду! Почти. Лариса Павловна Андреева – очаровательная и весьма харизматичная женщина. Прогноз делала и карту "читала" с колес. Я сказала дату рождения и ... понеееслооось!

Были ли какие-то прогнозы? Были.
Сбылись ли? Честно, нет.
Жалею ли о потраченных деньгах? Нет.
Было ли полезно? ДА!

Я подсела. Я была впечатлена до кончиков волос. Собственно, обошла я почти всех известных астрологов в городе. И не только их: бабок, магов, Кришн и прочих гадалок. Я находилась в поисках духовного учителя. Каждый раз приходила и… с порога понимала- нет, снова мимо. Можно было и уходить. Но мне было любопытно! И я готова была за свое любопытство платить.

Забегая вперед, скажу, что учителя я нашла именно с помощью … астролога.
Я ходила и ходила, ходила и ходила и, походу, надоела астрологу до чертиков своими вопросами и занудством.Мы обе понимали, что она " не может дать, что я хошь". Астролог сдалась. Она честно сказала, что не смотря на мою кредитоспособность, она не может мне ничем помочь. Она не ТОТ человек, что мне нужен. Но у нее есть один знакомый, с которым мне будет полезно познакомиться. Ну, если я все ж хочу...

Она его назвала: белый Маг! Я внутренне хихикнула и… пошла. Ненуачо? Интересно же!Тогда это было очень модно! С первой секунды, как только он открыл дверь ,и мы встретились глазами, я поняла- ВСЕ! ТОЧКА. Я НАШЛА. Но это совсем другая история. И да, он все понимал про астрологию!

Вернемся к ней, родимой астрологии. Интерес остался, и я продолжала почитывать, послушивать, посматривать. А потом… совершенно неожиданно в какой-то рекламной брошюре про всех магов и колдунов города увидела объявление о начале занятий в Астрошколе.Занятия начинались на следующий день. Позвонила и пошла. Вот так. Просто. Без сомнений.

Опять было много всего разного: курсов, семинаров, всяких шабашей и тусовок. То все ясно, как на ладони, и я пости БоХ, то полный туман, то «астрология не работает»…

Я к чему об этом пишу?
ВСЕ астрологи, у которых я была, делали мне ректификацию. Каждый вполне доказательно обосновывал свой выбор. Бирки у меня нет. Время со слов мамы, но вполне точное. Не из цикла то ли в пять, то ли в десять. И то ли днем, то ли к полуночи, а может уже светало...

Разброс времени у астрологов получился в два часа.
И у ВСЕХ события моей жизни прекрасно ложились на выбранное ими время.
Не голословно, доказательно.
И очень аргументированно одни доказывали АСЦ в Скорпионе, другие- в Стрельце. Примерно поровну.

А я уже была в теме. Вопросы задавала правильные. К ответам была вполне скептична. Ну вот как так? Сейчас прискачет ЗвИзда и заверещит, что все онЕ шарлатаны. Типа ниче не могут. Деньги- на ветер.

Я так не считаю.
ВСЕ, абсолютно все консультации мне были полезны.
Были ли прогнозы, что не сбылись? Да.
Больше сбылось или не сбылось? Больше не сбылось.
Сожалею ли я о "потраченном времени" и деньгах? Нет.

Кстати, один интересный момент. К астрологу, которую я больше всего мучила «умными» разговорами, ходила на консультацию моя дочь. Астролог с точностью до месяца спрогнозировала ей дату брака ( за два года до него). Но сказала, что это будет другой мужчина. Не тот, с которым она сейчас встречается. Дочь пришла в слезах-соплях, потому как была сильно влюблена. Но все именно так и было! И слава богу по всем статьям.

И эта же самая астрологиня на первой консультации стала объяснять мне про мою Венеру, что в данный период она как бы не очень, слабА, почти инвалидка. Поэтому типа пока отношений не будет( по телефону я сказала, что был брак и развод, назвав даты).

На мое возражение, что у меня есть отношения, и мужчина замечательный, долго пыталась меня разубедить, что мне это кажется… Типа и не мужчина, и не отношения! Ну как у нас: больной он какой-то, бегите от него! Потом начала новое время рождения искать. Нашла! Правда, в него не ложилась парочка важных событий, но...
Вот шарлатанка она была или нет? У дочери все "совпало", у меня - полный бред.

Я очень редко обращалась за прогнозами. Очень. Мне другое интересно. Или в контексте реалий были вопросы по возможным вариантам развития событий, исходя из небесных констелляций.

Но была астролог с нашего сайта, которая дала очень точный прогноз по бизнесу сыну. К счастью(или нет?...), прогноз сбылся.
Только все это рушилось с треском и землетрясением, а она акценты очень смягчала. На момент консультации "ничего не предвещало".

Сын, прислушавшись к ее выкладкам, смог сохранить большую часть денег, не вложив их в развитие и расширение. Но лично я считаю, что было б лучше, если б потерял все… Можно начинать верещать, какой я монстр, что я не мать, а змея, фашистка и даже сыну собственному желаю плохого! Сын выходил из штопора благодаря поддержке одного из своих партнеров. И астролог на консультации отмечала, что именно его сын должен ценить.

Букавмного уже, а сути не видно, да? Хотя, те у кого мозг в рабочем состоянии, уже поняли, к чему я клоню. Для остальных- от ностальгии к заявленной теме.

При выборе консультанта, в том числе и астрологического, конечно, многие ориентируются на рекомендации.
Насколько метод выбора результативен? 50 на 50.
Вот подруге «зашло» и «сбылось». А у вас все иначе. Или на половину. Или не так, как вы думали. Это хороший астролог или плохой?

Сейчас в принципе многие работают в сети. У астрологов есть сайты. Там много материалов. В том числе и отзывов.
Можно ли им доверять? 50 на 50.

Ключевое значение при выборе консультанта имеет, с какой целью вы к нему идёте.
Если за датой когдаяужевыйдузамуж, то профессионализм астролога реально определяется просто: вышла или не вышла.

Но, как писала Аля: урожай картошки вырастет только в случае, если вы ее посадите.
Не посадите- урожая не будет.
А посадите- 50 на 50.
Может жук съест, может град побьет, может кабаны подкопают… И качество урожая( жениха) зависит от качества посадочного материала( невесты). Т.е. из синеглазки белая рассыпчатая не получится...

Есть ли какие-то критерии, позволяющие определить, что вот этот астролог точно супер-пупер? Не шарлатан!

Я считаю, что нет. Общих нет.

Но у каждого свои личные есть. Достаточно посмотреть на свой седьмой дом. Или на 9. Или на 5. Это зависит от того, КТО для вас астролог: консультант, учитель, развлекатель. И ваша позиция будет различной в зависимости от определения вами роли астролога. И результат от его работы.

Нужен ли астрологу диплом? Я считаю, что да. Обязательно. Это так же, как диплом врача или учителя. Это признание твоего профессионализма сообществом равных тебе.

Но… если меня клиент попросит показать какой-то диплом перед началом нашей общей работы, я его, конечно, покажу. И не только один, я ему все дипломы покажу. Но работать с ним не буду. И да, я не требовала дипломов ни у одного из своих консультантов. Но я точно знала, что с дипломами у них- полный порядок!

Я не знаю, КАК вам выбрать ХОРОШЕГО астролога.

Мне проще обозначить, какого астролога точно выбирать не надо.
Есть ли критери?. У меня есть. Я подчеркиваю- у меня.

Для меня табу:

- астролог, занятый тем, что «разоблачает» других астрологов, собирает в сети всякое барахло. Это плохой астролог. Без вариантов. И человек так себе, с большими проблемами. К нему на консультацию ходить не нужно,

- астролог с очень узким кругозором. Для которого астрология- это только математика. Астролог не может быть дураком. Гадалка- может, экстрасенс-тоже. Астролог нет,

- астролог , дающий советы. Как только вам сказали: разводись с ним или увольняйся с этой работы, можно вставать и уходить. Это плохой астролог. Консультант должен создать обстановку, в которой вы САМИ принимаете решение. Но мало кто так делает. Астрологи хотят кушать. Выгодно, чтобы вы приходили часто. И были не способны на принятие решения и ответственность за него,

- астролог, зазывающий вас к себе на консультацию. Вот прямо рассылкой. Предлагающий свои услуги. Лично я считаю, что и предлагать услуги за деньги после того, как что-то сказано бесплатно, это тоже не совсем корректно. Это: или грудь закрой, или крест сними,

- астролог,
позиционирующий свою работу, как «помощь людям». Звучит красиво и многообещающе. Но это не правда. Если и есть у кого-то миссионерские устремления, то они далеко не на первом месте: на 4-5.

Но даже если вы будете руководствоваться при выборе моими критериями, нет никакой гарантии.Вернее, они есть, но...

Ну как у девушек: я сделала губы, буду ли я довольна?! Смех же полный!
Довольны вы будете только если четко будете понимать, для чего затеяли всю этут мутотень:
- для чего вы делали губы?
- что вам станет возможно с этими губами, что было невозможно без них?
- как изменится ваша жизнь с новыми губами?
- как вы поймете, что вы довольны?

С астрологом так же.

Всем ли надо «ходить к астрологам»? Нет. Большинству- не надо. Для них это вредно и даже опасно.

… Но все, что я тут выше накропала, можно зачеркнуть.

Никто никогда не попадает туда и к тому, куда ему не нужно.

Любой астролог, к которому вы пришли - это лучший астролог для вас на данном этапе.Потому что его выбрали ВЫ. САМИ. В ЗДРАВОМ УМЕ( хочется в это верить!).

Любой партнер- тоже самый лучший для вас.
Это же можно сказать о родителях, детях, друзьях, работе.

Мы имеем всегда самое лучшее из ВОЗМОЖНОГО.

Поэтому вам нечего бояться, вы ... никогда не попадете к шарлатану.

А если вы отнесете своего астролога к племени шарлатанов, вспомните Титату:
« Все, что вы видите во мне- это ваше. Мое, это то, что я вижу в вас».
тип вывода ветки
« 5 6 7 8 9 »
#1431841
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 15:21 (ответ на #1431840)
Тётя Мотя
Давай))!

Галина.
Не по чину берёшь!:


Давай- было вчера.
А сегодня- НЕ давай!:D:D:D:D
#1431842
, 22-Авг-2020 15:26
+2
Галина.
Не!

Не дают попкорна поесть ))
#1431843
DELETED ID 79164, 22-Авг-2020 15:27
+1
Галина., Давай свою карту!Никто за язык не тянул!!

Я же по твоему мнению все равно ничего не умею. Чего боишься?
#1431846
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 15:46 (ответ на #1431843)
Ну и нафига мне астролог, который плохой?! Угомонись: "давай"- не будет. Бери, когда дают.Тебя вчера тоже никто за язык не тянул.
#1431845
DELETED ID 41808, 22-Авг-2020 15:40
+2
Тётя Мотя
Галина., Давай свою карту!Никто за язык не тянул!!
Тётя Мотя
Чего боишься?


Вот она,карма)))
#1431848
DELETED ID 79164, 22-Авг-2020 15:49
Смотри дорогая, я не на пенсии, у меня дел полно, чтобы по твоему велению сразу брать, когда могу, тогда беру:)

Боишься, что всем расскажу про аборты пробабки?:))
#1431849
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 15:51 (ответ на #1431848)
И геморрой у дедки! Я вижу, как много у тебя дел: уж так уговариваешь, так уговариваешь...
#1431850
, 22-Авг-2020 15:52
Я не так давно убила полтора часа на просмотр призовой консультации победительнице розыгрыша в одной соцсети. Смешно так. Победительнице лет сорок примерно, консультант ей на голубом глазу вещает, что у той карта женщины, которая должна быть всегда замужем. А вот незадача - мужа - то и нет и не было никогда. Вот как так - то?)
Слава Будде, на вопрос "ну ведь было чо?" выяснилось, что было чото))) ну как бы в сорокец и немудрено быть хоть чото)))капец.
Я плохая)
#1431852
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 15:56 (ответ на #1431850)
Шарлатан! Но за бесплатно- сойдет! Может, он еще учится...
#1431853
, 22-Авг-2020 15:58
Галина.
Шарлатан! Но за бесплатно- сойдет! Может, он еще учится...

Алле, это настолько раскрученная персона, что я даже имени не буду упоминать)))
Стала бы я свое время на какую - то хрень убивать)
#1431855
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 16:01 (ответ на #1431853)
+1
Но по итогу именно на хрень и убили... Ах, да : Алле!
#1431856
, 22-Авг-2020 16:08 (ответ на #1431855)
Ну вот кагбы да)))
#1431861
, 22-Авг-2020 16:28
+3
Не хотите ли (это я ко всем) отстраниться от своих переживаний, опыта и поиска предположительно хорошего астролога, а перечитайте статью и комменты отвлеченно, как случайный человек, не связанный с астрологией.

Вывод однозначный-хороших астрологов НЕТ, не ходите дети к астрологам гулять)))
#1431874
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 17:15 (ответ на #1431861)
+1
Alya
Вывод однозначный-хороших астрологов НЕТ,

Может и есть... Но лично
Галина.
Я не знаю, КАК вам выбрать ХОРОШЕГО астролога.

Универсального средства нет. К счастью. Даже критерии у всех этой самой хорошести разные.
Вобщем: каждый должен лохануться сам!
#1431876
, 22-Авг-2020 17:20 (ответ на #1431874)
Галина.
Вобщем: каждый должен лохануться сам!

зачем кто-то должен стремиться лохонуться?))))))
#1431881
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 17:28 (ответ на #1431876)
Alya
зачем кто-то должен стремиться лохонуться?))))

Не стремиться, а именно лохануться!:D:D:D
Ну Alya, , астролог- 7 дом. У кого там красота- не лоханется. Ну а остальные... Карма, однако!:D:D:D А сколько раз лоханется- это уже его личный выбор.
Как с наперсточником! Можно после первого проигрыша-выигрыша остановиться, а можно трусы проиграть!:D:D:D
#1431863
, 22-Авг-2020 16:33
+1
Alya
как случайный человек, не связанный с астрологией.

Случайный человек ничего не поймет, ни статью не осилит, ни комменты, попросит не морочить ему голову)))
Это внутренние разборки)))
#1431864
, 22-Авг-2020 16:37 (ответ на #1431863)
+6
тогда картина ещё хуже, если наша астро-шайка-лейка не смогла доступно объяснить простому человеку зачем нужен астролог и как его выбирать))))
и это как бы даже не шутка, тут пора бы всплакнуть))
#1431866
, 22-Авг-2020 16:49
Alya
простому человеку

Простой человек идет к астрологу с конкретными вопросами, а не за Луной в Водолее)вот астролог, который четко и внятно обещает поделиться "кодом богатства", "кто хочет забеременеть - все сюда", тот ему и люб)и пофиг)
это я как обыватель говорю)
#1431868
, 22-Авг-2020 16:54 (ответ на #1431866)
+6
не надо простых людей недооценивать, это они в период проблем ловятся на этот крючок, в поиске простого решения проблем, а после осознают, что их развели в период отчаянья!!!
#1431878
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 17:23 (ответ на #1431868)
Alya
что их развели в период отчаянья!!!

Возможно, им именно и надо было в тот момент?...
#1431883
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 17:31 (ответ на #1431866)
Нанайка
Простой человек идет к астрологу с конкретными вопросами,

Крайне редко.
Обычно: ну че там и как у меня, подруга была, хвалила, замуж вышла и т.п.
А вообще, простые люди делом заняты. Им астрологи без надобности!:D:D:D
#1431870
, 22-Авг-2020 16:59
+5
Alya
а после осознают, что их развели в период отчаянья!!!

И идут в астрологи)
#1431871
, 22-Авг-2020 17:02 (ответ на #1431870)
+4
это ДА, идут и думают, вот они -то разберутся и всем докажут)))) и покажут)))))
#1431872
, 22-Авг-2020 17:06 (ответ на #1431871)
+6
Круговорот астрологов в природе)
#1431875
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 17:18 (ответ на #1431871)
+2
Alya
они -то разберутся и всем докажут)))) и покажут)

разобалчат и выведут на чистую воду всех этих доморощенных!:D:D:D:D
#1431877
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 17:22
+2
Кстати, мне одна моя астрологиня, которой я сказала, что пошла учиться в астрошколу, сказала:
- Круто! будем вместе людям головы дурить!:D:D:D:D
#1431879
, 22-Авг-2020 17:24 (ответ на #1431877)
+3
Нанайка
Круговорот астрологов в природе)

:)))))
#1431880
, 22-Авг-2020 17:27
+2
Галина.
Возможно, им именно и надо было в тот момент?...

а нам это зачем?)))
тут без Ульновского коллективного-безобразного не разобраться!))))
#1431899
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 18:10 (ответ на #1431880)
Alya, ну вот был у меня случай. Девушку бросил парень, она влюблена была- снос крыши. Она уже там вся в нем по уши, ей хотелось замуж и детей. А он, болгарин, папа- владелец сети отелей, сынок только-только вкусил вкус денег и красивых женщин.
Парень свалил: янигатоф!
Девушка каталась по полу. Это не фигура речи. В какой-то момент она сползла с кресла, выла, каталась по полу и рвала на себе волосы. Это тоже не фигура.
Вопрос у нее был: он вернется?
Я точно знала, что нет: такие не возвращаются.
Чего я там только не плела, мамадарагая! Я не обещала НИЧЕГО, но применяя все техники, которыми владею, худо-бедно ее стабилизировала. Реально, она могла выйти от меня и кинуться под машину.

Короче, от меня она ушла с уверенностью, что они ещё УВИДЯТСЯ.
Она ходила ко мне где-то полгода, раз в 2-3 недели. А утром и вечером ежедневно мы разговаривали по телефону. После этого уже можно было спокойно эти отношения обсуждать. Ей было 28 лет. И часики у нее как-то рано затикали.
Я от балды сказала: ты выйдешь замуж через 2 года. И у тебя будет очень хорошая семья. Она встрепенулась:
- За него?
-Нет.- уже можно было это говорить.
Опять слезы-сопли. Но уже другие.
И да: она вышла замуж через... два года и два месяца. И у нее очень хорошая семья. Две чудесные девчонки и обожающий их всех муж.А с тем парнем они не виделись больше. Но жизнь ещё не закончилась.:D:D:DМало ли!

Зачем это было мне?
Что-то пообещать( обмануть, развести) - был один из менее затратных способов вернуть ей смысл в жизнь.Там фигура парня была просто заоблачной, а своей совсем не было. Она ж и работу подзавалила. И здоровье, естественно. Мне было, где развернуться.
Ну и объясняться с органами, почему клиентка под машину кинулась, тоже то ещё удовольствие!
Но ТАКАЯ- у меня была одна...
#1431885
, 22-Авг-2020 17:39
+4
Галина.
Как с наперсточником! Можно после первого проигрыша-выигрыша остановиться, а можно трусы проиграть!:D:D:D

тут и Фрейда звать не надо, вы сами прекрасно понимаете, что астролог на одном уровне с наперсточником стоит )))
#1431891
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 18:01 (ответ на #1431885)
+1
:D:D:D
#1431886
, 22-Авг-2020 17:54
Галина.
подруга была, хвалила,

Во, я именно так и попала к своему первому астрологу)))из часа консультации вынесла неподъемное знание про Меркурия, который мне ножки отдавил)
#1431887
, 22-Авг-2020 17:57
Галина.
Круто! будем вместе людям головы дурить!:D:D:D:D

До сих пор дурит?
#1431890
, 22-Авг-2020 17:59 (ответ на #1431887)
Нанайка, а вы уверенны, что вы не дурите?
#1431892
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 18:02 (ответ на #1431887)
Вот не знаю. Последний раз мы общались то ли в 2010, то ли в 2012...
Но думаю, что да.
#1431888
DELETED ID 79164, 22-Авг-2020 17:58
+1
Галина.
Кстати, мне одна моя астрологиня, которой я сказала, что пошла учиться в астрошколу, сказала:
- Круто! будем вместе людям головы дурить!:D:D:D:D

Нашла чем хвастаться:)
#1431893
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 18:03 (ответ на #1431888)
Тётя Мотя
Нашла чем хвастаться:)

Ты кроме слова "хвастаться"- знаешь какие ещё слова?:D:D:D:D
Хочешь научу?
#1431897
DELETED ID 79164, 22-Авг-2020 18:06 (ответ на #1431893)
Хочу!)
#1431902
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 18:12 (ответ на #1431897)
Рассказывать, приводить примеры,иллюстрировать тему, повествовать, веселить, резать правду-матку, снимать ореол святости, снижать градус пафоса.
Ещё?
#1431889
DELETED ID 79164, 22-Авг-2020 17:59
Галина.
Ну Alya, , астролог- 7 дом.

Это бред!!
Как и то, что 6 дом это работа))
#1431894
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 18:03 (ответ на #1431889)
Тётя Мотя
Это бред!!

А какой дом- астролог у тебя?
#1431898
+3
Галина.,ну, вы чего?!))
Конечно же, 9ый...БоХ!))
#1431900
DELETED ID 79164, 22-Авг-2020 18:10 (ответ на #1431898)
+1
ну, вы чего?!))
Конечно же, 12ый...Вор!))
#1431901
+3
А вор у нас...7ой ))
Круг замкнулся.))
#1431903
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 18:12 (ответ на #1431898)
Ульяна, не:
Тётя Мотя
18
#1431905
+1
Ну, если из 18ти Тётиных вычесть наши 12ть, то вернемся в 6ой дом..т.е. по-любому, астрология - не работа (по Розкиному).)))
#1431895
DELETED ID 79164, 22-Авг-2020 18:06
Галина.,18
#1431904
DELETED ID 1120, 22-Авг-2020 18:12 (ответ на #1431895)
Тётя Мотя
Галина.,18

Я помню, у тебя СВОЯ астрология!:D:D:D
#1431896
, 22-Авг-2020 18:06
+1
Alya
а вы уверенны, что вы не дурите?

Я могу в чем - то ошибаться, но намеренно дурить у меня нет даже мысли.
Тем более, что это увлечение не является моим основным источником дохода.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑