Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)
#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36 , 21026/1445
 | Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается… ЭПИГРАФ Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми. Аристотель ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира. Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе. И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём. Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло. К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями. Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось. Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике. Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира. И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.  По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности. Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:  О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности? Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад. Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака. Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.  Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг). Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя. Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое. Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре: • - мужество • - мудрость • - умеренность • - справедливость Сравниваем:  Первое, что обращает на себя внимание. Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены. И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный. В общем, вопрос этот дискуссионный. Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности». Очевидно, что речь идет о дарении некого блага. С этим все проще (в теории): • благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер) • оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально) • чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе • чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной) • ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.) Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца. Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий). На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель. Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин. Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу. То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю. То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы. Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части. Итак, краткая инструкция по применению: 1) берём Луну и смотрим: • на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм) • планеты в рецепции с Луной • на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте) • выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие. 2) Затем определяем силу и качество Луны: • её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая) • её широту (северная/южная) • положение по отношению к Узлам • девятую и двенадцатую часть Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку. 3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо. 4) Ищем связь между Луной и Меркурием Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении. 5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума». На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость. Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет? Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически. Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера. Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов. Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно. Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих. А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ: - мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания - добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен - манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы - мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами. - ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор )) Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой. Т.е. продолжение следует… PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! ))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1443805
Nadin, 07-Окт-2020 01:04
   |
Ульяна С. мне кажется, простая манипуляция народом и желание народ сделать покорным: на все воля божья(в стране рахруха, жизнь плохая), терпи, не кради, не убивай и тд.. а раньше еще и исповедоваться нужно было, попробуй не сделай - в сибирь могут отправить потому что, судя о святых отцах на мерседесах, они явно в самого бога не верят)) и, кстати, где в библии есть упоминание о церкви? может я что=то пропустила, но по-моему там были слова о возможности человека общаться с богом без посредников - напрямую, в любое время и в любом месте.. |
#1443810
|
+5 |
Nadin Тут палка о двух концах.)) Если встать на позицию управленца от власти - а как еще привести толпу в чувство? Когда человеки собираются в стаи у них автоматически включается биологический механизм отключения мозга, чтобы тот, кто назовет себя "вожаком", провел стадо над пропастью. В стае, ситуация "лебедь, рак и щука" - погубят в итоге всех. Это может и звучит некрасиво, но психологию толпы никто не отменял. В таком случае, уж пусть лучше за вожака примут того, кто хоть как-то прикрывается 10тью заповедями, чем манипулирует некой "свободой каждому"(читай, анархией, хаосом и самоубийством). Но, когда человек остается один и в ситуации, где у него есть возможность подумать о чем-то высоком и духовном, тут уже каждый вправе сам решать - кто его вожак и нужен ли ему таковой, в принципе.)) |
#1443857
DELETED ID 1120, 07-Окт-2020 09:09 (ответ на #1443805)
+3 |
Nadin А КАК ещё управлять толпой? Nadin Nadin, возможность-то есть... Да кто ж будет "общаться с богом", пока курица( зачОркнуто) жареный петух весь зад не исклевал?! И научиться всему можно самостоятельно. Но почему-то почти все ходят в школу. |
#1443814
Ульяна С., 07-Окт-2020 02:06
|
+3 |
Ангелина Т. С этим я и не спорю.)) Вопрос только в том, стоит ли сожалеть о других(вернее, за других). Использовать их жизнь и свои размышления/сожаления о ней, как топку для трансформации себя, как-то...странно. Мне кажется, в этом есть изрядная доля гордыни. |
#1443816
 +1 |
А мне странно, даже жутко, когда людям без разницы, что творится в обществе. Наблюдала на другом форуме - я там не старалась никого лечить, просто была интересна реакция народа в целом. У одной участницы форума помер сосед, молодой двадцатилетний наркоман. Общее мнение было "сам виноват, он сам себе выбрал такую участь". Но этот факт складывается в общую картину, где подобное - обыденность. Очевидно плохо, что "наши соседи" мрут молодыми от наркомании. Почему плохо - мне кажется, даже объяснять не надо. Если человеку непонятно сразу, то и вряд ли он что-то поймет после объяснений. Пусть это будет гордыней, пусть хоть горшком назовут, но мне было бы гораздо легче, если б 20-летние подростки не мёрли от наркомании в товарных количествах. Это просто частный пример. Не иллюстрация к тому, какая я хорошая. А то бы я сразу рассказывала, как воспитываю народ не ругаться матом или ещё какие-нибудь подобные свои подвиги. Или от чего там у меня годрыня? Из-за рефлексии, что всё в жизни тленно? Увы, печальный факт. "Надо благодарно принимать", как в песне поется...? Наверное... Не научилась пока. |
#1443817
|
+4 |
Ангелина Т. Как подобные явления остановит наше всеобщее форумное сожаление об этом? Если рядом со мной живет наркоман/алкоголик/чревоугодник и т.д. и моё деятельное участие в его жизни хоть как-то способно ему помочь - я помогу, если он попросит об этом (это хотя бы будет свидетельством с его стороны хоть какого-то деятельного намерения что-то поменять в своей жизни). Спасти наркомана, если он сам этого искренне не хочет - невозможно. Кому поможет мое сожаление о неких аморфных наркоманах, умирающих где-то там, где меня нет, не было и не будет? В чем смысл этого распыления во вне? Вот честно, я совершенно не сторонница плакать обо всем мире. Мой мир заканчивается там, где приложение данных мне сил способно хоть что-то реально и ощутимо поменять. Я уже много раз озвучивала свою позицию. Если каждый займется конкретно своим туалетом, ребенком, подъездом и т.д., то мир во всем мире наступит очень быстро. Ангелина Т. А в итоге? И вам не легче, и наркоманы мрут в тех же товарных количествах? Не от форумного равнодушия, а от равнодушия самых близких. |
#1443818
|
|
Вы наверняка слышали про кота Шрёдингера. Вероятность разного исхода ровно пополам. Доказано и установлено (не так давно), что эффект наблюдателя влияет на исход научного опыта. А то, о чем вы говорите - что без разницы явление, которое вне зоны досягаемости, и поэтому его "типа нет" - это прошлый век. Да, существует такое мировоззрение, но вы посмотрите на народы, которые исповедуют его испокон веков. Как они живут и что им светит в перспективе. А ничего особенного не светит, у них будущее уже наступило. Деятельно спасать всевозможных несчастных я не планирую, не имею таких навыков. А дать оценку деструктивному явлению в обществе считаю своим долгом. Наступает новая эра, где квантовое мышление рулит. В раскладе сил, где все ровно 50/50 и на кону жизнь и смерть, я за жизнь, и, конечно же, отдам свое внимание той стороне, за которую болею. |
#1443820
|
+2 |
Ангелина Т. И ровно это же ведет к тому, что вычеркнув наркоманов из своей зоны наблюдения - они исчезнут и в материальном мире, нет?)) На чем зиждется вся деятельность мировых СМИ - плачьте, ужасайтесь, наблюдайте(=культивируйте и кормите) за всеми ужасами и пороками мира. Кормите эту "боль мира" своим вниманием. Спасайте планету от добра и радости.)) |
#1443815
Вера*, 07-Окт-2020 02:29
 +1 |
всем доброго времени суток! очень понравилась Ваша статья, Ульяна - благодарю) у меня при делении на 9 частей получилась Луна во Льве.. а почему делим на 9? потому что смотрим 9-й знак (= 9-й дом)? пробовала сама разобраться по аналогии с примерами в комментах - не получается (в моём случае, управитель души один - Сатурн? или два - Сатурн и Мерк? Луна и Меркурий в рецепции по изгнанию - совсем запуталась, Луна с Солнцем в одном знаке (Стрелец) - покой мне только снится?).. Ульяна С. Ульяна, что можно сказать по моей карте (есть в профиле)? |
#1443819
Ульяна С., 07-Окт-2020 03:15
|
+1 |
Вера Идея делений на некие числа имеет одновременно и сложное, и простое объяснение. Оно лежит где-то в области нумерологии, но не в её вульгарном и бульварном изложении, а где-то в сферах идей пифагорейской гармоники.)) Для наших нужд, да, можно свести к аналогии число деления = теме соответствующего дома (хотя, это не совсем верно). Вера Для Луны, на первый взгляд, очевидный претендент - Венера. А для Меркурия я бы выбрала в управители, скорее, Юпитер. Он хоть и не совсем близок по времени к аспекту, но лучше поздно, чем никогда. Но каждая карта со своими уникальными плюшками, поэтому инструкций одних не всех быть не может. Сплошные оговорки.)) |
#1443821
|
+1 |
Ульяна С. видимо, пришло время задуматься)) благодарю, Ульяна! |
#1443823
Ангелина Т., 07-Окт-2020 03:51
|
|
Ульяна С. Такой ураган сейчас по человечеству пройдется, что санация общества будет конкретная - тех, кому на выход, снесет, освободится место для здоровых сил. Наркоманов в нашем социуме станет меньше. Наркоманы - порождение 90х, которые были аналогом войны, выкосило народу больше, чем в ВОВ. Эта эпоха заканчивается. Насчёт "смотрите и ужасайтесь" - не так. Правильно "дать оценку", это сочетание качеств Сатурна и Венеры = умеренность (не намекаю на одну из добродетелей из вашей статьи). Есть карта из старших арканов Таро, не помню номер, там дама с завязанными глазами нарисована, которая взвешивает и выносит вердикты. Завязанные глаза означают, что ей на все пофиг, её ужастиками не пронять, впрочем, как и сиротскими стенаниями. Она принципиальна. Может быть даже карта не "Умеренность" называется. "Умеренность" вроде бы в Таро менее зловещая. |
#1443826
|
+3 |
Ангелина Т. Эта карта "Справедливость" и она имеет прямое отношение к одной из платоновых добродетелей, т.е к "Справедливости". Которая, в свою очередь, им же(Платоном) мыслилась не как отдельное качество, а скорее как сочетание всех остальных добродетелей. Поэтому справедливость была главной добродетелью - правителей. И завязанные глаза - это не слепота и пофигизм, а беспристрастность. Одно из ошибочных значений этой карты, в контексте именно понимания добродетелей, это приписывание ей значения - суда (правосудия). Завязанные глаза (светила), отключены от внешнего мира, чтобы обратить взгляд внутрь себя (познать правду о себе). А "Умеренность" (это тоже карта добродетели) - это как раз про темы Сатурна и суда. Хотя, в формате добродетели, её главное качество - самоограничение. |
#1443856
DELETED ID 1120, 07-Окт-2020 09:04 (ответ на #1443826)
+1 |
Ульяна С. Вот-вот! А то тут некоторые: Розку люблю, поэтому всегда за нее горой и она всегда права!:D:D:D Ульяна С. +++++++++++++++++++++++ Любая ситуация на нашем плотном плане для этого и дается- ПОЗНАТЬ СЕБЯ, а не найти зло во вне. |
#1443871
|
|
Ульяна С. Любопытный факт. Как думаете, правителю было бы пофиг, что его народ мрёт от наркомании? Мое скромное мнение, тот образ справедливости, что нарисован на карте, коррелирует с аспектом Сатурн 180 Венера, а Умеренность (более гармоничная картинка изображена и тоже тема баланса), это гармоничный аспект Сатурна и Венеры. Не так давно у меня был диалог с крупным мыслителем нашего времени, после чего он подкорректировал тождества в своей концепции. На тему, кризис нас сейчас захватил, или трансформация/смерть/конец света. По его мнению, не надо впадать в иллюзии, прежней жизни уже не будет - "называйте это правильно". Моя аргументация была, что кризис - по-гречески "суд". И рассказала, как один таролог делился опытом по поводу карты "Правосудие", там как раз эта дама изображена. Что для зеков, сидельцев, короче, для тех, у кого совесть не чиста, эта самая страшная карта, она примерно того же значения, что и "смерть". Преступники, как видят образ этой Немезиды, каменеют в ужасе, а для людей иных - это просто экзамен. Мое мнение, состояние современного мира сейчас как раз коррелирует с картой "Правосудие". Писала более складно и развернуто, но смысл передала правильно. Короче, потом слушала свежие лекции этого концептуала, и там он характеризует наше время в значении кризис - суд. Наверное, согласился со мной.;) Можно в значение образа остальные добродетели подключить, но Марс - скорее к функциям пенитенциарной системы относится, а Юпитер - к пряникам после успешно пройденного этапа взвешивания добрых и злых дел. Есть ещё карта "Суд", где мертвые встают из могил - по-моему, это как раз то, что произошло после взвешивания, в этой карте больше Юпитера. |
#1443894
|
+1 |
Ангелина Т. Если народ мрет в результате его правления, то явно пофиг. Если досталась в наследство такая ситуация, то задача правителя - решить задачу не с уже существующими наркоманами, а привести ситуацию к тому, чтобы их не стало больше в будущем. Что при этом правитель чувствует или думает, как человек, дело совершенно иное. Повторюсь, добродетели всегда мыслились, как идеальные категории для людей, стремящихся к идеалу человека, в идеальном государстве. Каким это государство мыслилось, сильно отлично от того, что сейчас назвали бы - социальным государством.)) Ангелина Т. И это неверно. Давайте все же интересоваться реальной этимологией слов, а не их однобоким или удобным отдельной ж(г)реческой прослойке - значением.)) www.multitran.com (внешняя ссылка) Даже в древнегреческом суде, как в некой инстанции, слово "кризис" относилось не к самому процессу/зданию/функции суда, а лишь к судебному решению/бумажке/приговору. Ангелина Т. Любому тарологу полезно понимать, чтобы не оконфузиться, что карты ТАРО - это продукт, рожденный в 15-16 веках в христианской Европе, где любое значение карты, как бы оно не отсылало к неким древним грекам, египтянам, римлянам и т.д., ничего общего с ними и их идеями не имело. Это чистой воды "путь Дурака", строго в рамках христианской догматики, причем уже многократно переиначенной даже в рамках собственной версии христианства. А уж что делает с образами и смыслами этих карт каждый "практикующий таролог" и вовсе словами не описать. В этом смысле, значения карт, картинки в колодах и у кого они что обозначают, является наглядным пособием по зачастую сильно поверхностному "внутреннему миру" самого таролога. Я это к тому, что слова любого таролога о какой-либо карте или понятии, не имеют никакого универсально-истинного смысла.)) Если уж и искать корреляции между добродетелями и значениями карт ТАРО, то читать придется Фому Аквинского. Его идеи о добродетелях ближе всего по моменту времени к появлению этих карт. Правда, надо помнить, что его идеи все же созданы не "по грекам"(типа, безбожникам), а под христианские, но католические догматы. Православным тоже стоит об этом помнить. )) |
#1443903
|
|
Ульяна С. Мое мнение, правитель не может не опираться на народ. Вернее, может, но недолго. Так что все очевидно. Ульяна С. Это у вас риторический прием "расчленения" в духе Аристотеля/ Аквинского. Я так полагаю, из подобной концепции выросли иезуиты (вопрос не исследовала, но есть основания предполагать), которые сейчас проникают в персоны влияния РПЦ, из-за чего народ воротит от одного упоминания религиозных тем. Мне ближе Сократ с его принципом двух потоков мышления - истинного и ложного. Это позволяет решить вопрос сразу и полностью. Ульяна С. Любая семантическая система может играть роль языка, на котором Бог разговаривает с человеком, будь то хоть кофе, хоть внутренности животных, хоть знамения, хоть карты. Как происходит этот диалог - дело сугубо личное. Расчленять методику, конечно, интересно и увлекательно, только мне от этого процесса больше веет ересью, чем от считывания образов людьми, которые немало времени и энергии посвятили данной практике. Фамилия таролога Лавров, если что. |
#1443855
DELETED ID 1120, 07-Окт-2020 09:01 (ответ на #1443823)
+1 |
Ангелина Т. "Санация" идет уже лет как 20. И очень конкретная. Относительно здоровых сил. Им не надо освобождать место, они всегда на "своем месте№. А место освободиться для тех, кто ещё "имеет шанс" . Исправительная колония не станет санаторием для элиты. Даже не мечтайте. |
#1443872
|
|
Галина. Уверена, что будет расцвет покруче ренессанса, и лучшие условия для созидательной деятельности людей. |
#1443853
DELETED ID 1120, 07-Окт-2020 08:56 (ответ на #1443825)
| |
:D:D:D:D Розка- главный манипулятор Астропро: поставила плюс и тут же затребовала бонусы: вторую часть! |
#1443858
DELETED ID 1120, 07-Окт-2020 09:11
+1 |
Ангелина Т. Да.Бывает очень по-разному. Думают, что ведут к свету, а по факту- давно во власти тьмы... |
#1443859
Оксана, 07-Окт-2020 09:11
 +1 |
Тётя Мотя Не боишься? Разберут твой душ на самые мелкие детали, пробьют то самое дно Луны)) |
#1443864
Тень, 07-Окт-2020 09:28
 +1 |
Чёт ржу, слово "благодетель", чаще, чем здесь, мне встречалось только у Маркиза де Сада в "Жюстине". Аж стыдно за воспоминания порочной юности, простите )))) |
#1443867
DELETED ID 41808, 07-Окт-2020 09:50
+1 |
Оксана А Розка когда нибудь боялась чего то?))  |
#1443870
DELETED ID 41808, 07-Окт-2020 10:04
| |
Галина. Последите за теми,кто за вас горой,а "некоторые"со своими отношениями с Розкой сами разберутся,без участия совершенно посторонней и не интересной для них особы))) |
#1443879
Kot Nyvot, 07-Окт-2020 10:48
 +1 |
Ульяна С. я ни разу не про мораль, и не про нравственность. А про то, что можно ощущать чужую боль. Это что-то вроде ада при жизни, и жарят тебя изнутри) а смерть - как облегчение, не сам процесс, а результат) Иногда благие дела приходится делать вопреки обществу, оно не то, штоб не одобряет, еще и порицает, гнобит, типа лучше бы там помог или вот там, а не тут) Но тут так, или можно, или нельзя) или ты это ощущал, или нет. Поэтому я сразу сказала, спорить не получится) и я не хочу, чтоб вышло или кому показалось, мол, я в белом, а вы все такие паршивые, это и не так, и не очень умею я спорить, мне легче "сражаться") но в этой теме - не с кем, и не зачем) |
#1443890
 +2 |
Kot Nyvot Я думаю, это подмена понятий. Мы чувствуем чужую боль, только если она с нашей резонирует. Мы как бы помогаем себе и неосознанно возвращаемся в тот момент, когда сами нуждались в помощи... и это близко к эгоизму. Так бывшие наркоманы помогают своим, так изнасилованные заботятся о др. изнасилованных, так ветераны создают фонды помощи др. ветеранам войны. Я не говорю, что это плохо, но это туннельное зрение, завязанное на собственных проблемах. Другое дело действовать в соответствии с нуждами большинства, вопреки своим собственным рефлексам. На такое мало кто способен, ведь нужно себя и свои личные "чувства" задвинуть назад. |
#1443901
|
+4 |
Kot Nyvot А я как раз про них, так как добродетели - плоть от крови именно данных понятий.)) Kot Nyvot А эмпатия - это вообще способность, которая должна быть присуща любому, кто мыслит себя человеком. Эта категория относится скорее к вшитому в BIOS коду, который должен присутствовать в каждой человеческой заготовке, еще до установки момента установки в него операционки.)) |
#1443882
Kot Nyvot, 07-Окт-2020 11:01
|
|
С утра озарения насчет астро подсчетов у меня не наступило( Остается надеяться на вторую часть статьи, и то, что она вообще будет) а то вот Роза про 7 дом и мужьев вторую часть обещала, но уже стока времени прошло, что я и суть первой то забыла( |
#1443885
Татьяна Шевченко, 07-Окт-2020 11:19
 |
По моим наблюдениям люди с Луной в Близнецах самые адекватные (в реакции на меня)))А тут ещё заметила, что у этих самых людей Меркурий водный. Эдакая рецепция по стихии. Так вот у меня Луна тоже воздушная - Водолей, но при этом она под Сатурном, поэтому мне с Близнецовской Луной не тягаться в легкости восприятия бытия) Нет ли тут какой ошибочки)) - Луна в Водолее воздушная, а управляется Сатурном...я к тому, что может пора Уран учитывать? С другой стороны, при моём ночном рождении моя Луна всё равно под Сатурн подпадает... Опять же трин Луны (по знакам) с воздушным Солнцем каким-нибудь боком придаёт воздушности моей Луне? Ульяна С. Скажите, плиз, я правильно понимаю: вот Сатурн такой значимый - управляет моей душой (Луна-Мерк), плюс сам Сатурн в обители, плюс в квадратах с Узлами, плюс управляет ДСЦ, никуда мне от него не спрятаться, он самый главный?) |
#1443910
|
+1 |
Татьяна Шевченко Главный в чем?)) Мы рассматриваем узкую сигнификацию - качеств души. Сатурн не становится главным в жизни ваапче или в рассмотрении карты. Он является ключевым лишь в задаче рассмотрения всей фигуры карты, по отношению к Сатурну, чтобы прояснить узкое значение качества, которое Сатурн через свое положение в карте переносит на изучаемый срез бытия. Я не знаю, как проще изложить. XD)) Т.е. ваш Сатурн: - в обители (Козероге) - в земном триплицитете - в терме Меркурия - в угловом 7ом знаке, но ниже ватерлинии - западный по отношению к Солнцу - расположен по-ночному в ночной карте - получающий секстиль от Меркурия, трин от Венеры и квадрат от Солнца и Марса - хозяин 7ого и 8ого знака от АСЦ, 1ого и 12ого знака от Луны, 3тьего и 4ого от Меркурия, 4ого и 5ого от Солнца - и т.д. Это все дает характеристику тому, как базовые качества Сатурна, преломленные (поддержанные или разрушенные) другими факторами карты и расположенные определенным образом относительно исследуемых сигнификаторов (Луны, Солнца, Меркурия) находят свое отражение в узком значении - склонности души воспринимать мир через его фильтры. |
#1443970
|
|
Ульяна С. Супер! Песня... Ульяна С. Спасибо, Ульяна!) Я поняла, что никуда мне от него не деться. |
#1443889
Тимур, 07-Окт-2020 11:46
 +1 |
Ульяна С. Все супер! Но, что это такое!?)) Добро и зло оппозиционные понятия.) |
#1443902
|
+1 |
Тимур Это парадокс разрешения внутреннего конфликта этих самых категорий, в одно конкретное лицо. ))) Кто что мыслит в себе "добром" и "злом", между тем и выбирает. |
#1443896
DELETED ID 41808, 07-Окт-2020 12:23
| |
Тимур Если брать религию, примером абсолютной доброты является Бог, однако он может намеренно насылать на человека испытания и болезни.А это зло получается,так как понятие зла-это и есть намерение принести человеку страдание.Но делает он это на благо души человека,с целью,чтобы тот пришел к вере.Так что без зла блага не получишь,парадокс,но это факт.Вот и происходит вечная борьба добра со злом,и какую сторону человек примет, зависит от эволюции его души.У кого то через испытания она очищается,а у кого наоборот,покрывается мраком. |
#1443908
Оксана, 07-Окт-2020 13:02
|
|
Галина. С замужем и детьми как раз не большинство )) Вчера читала обзор по нашей стране, полные семьи с детьми составляют только 16 процентов ) Лидируют одиночки с детьми и пары без детей ) |
#1443909
Оксана, 07-Окт-2020 13:03
|
|
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА У всех людей есть слабости, если их нет, то это уже, скорее всего, робот ))) |
#1443915
DELETED ID 41808, 07-Окт-2020 13:21
| |
Alya Абсолютно не согласна.Пример из детства, опять же.В наш двор прибилась собака,лапа поранена у нее была.Я ее выходила,обрабатывала рану,кормила.И ты знаешь,я чувствовала ее боль,не смотря на то,что жила в любви и ласке,проблем тогда абсолютно никаких не было. Вот что двигало мною в тот момент?Воспоминания души из прошлой жизни? |
#1443921
|
+2 |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА Эмпатия - это психологическая норма. А больно, как собачке, вам было столько же раз, сколько вы резали себе пальчик или прищемляли его дверью...купаясь при этом в любви и ласке.)) |
#1443926
DELETED ID 41808, 07-Окт-2020 13:51 (ответ на #1443921)
| |
Ульяна С. Конечно,других причин и быть не может))Особенно у девочки,которая дралась в детстве,и знала,что ей может быть больно) Только боли она не боялась)) |
#1443918
Ульяна С., 07-Окт-2020 13:26
|
+1 |
Ангелина Т. Именно поэтому язык на котором кто-то там разговаривает с конкретным человеком - это сугубо их личное дело.) Или, другими словами, какое мне дело, что кто-то из тарологов зашил в свой "образ" карты "Правосудия", а не "Справедливости"? Это его личный диалог с его собственными представлениями о мире.)) У меня за 25 лет тоже сложился сугубо личный диалог с Таро, который я использую в соответствии со своим семантическим словариком и системой. Так какой смысл приводить в пример ТАРО, в значении некого универсума, если это даже не эсперанто?)) Ангелина Т. Так давайте и Сократа употреблять в быту, согласно его же концепции. И кому же, по его мнению, доступно истинное знание в решении некого вопроса, которое, в принципе(по его же мнению), недостижимо? Тарологу Лаврову? Или людям, которых история запомнит, как мыслителей уровня самого Сократа?)) Вот из тарологов история никого не запомнит. А почему? Мелко и узко мыслят в своей бытовой семантике. Да, собственно, и задачки перед ними не уровня Сократа. Я вам про связь и преломление понятий добродетелей, на частном примере истории карт Таро, а вы мне про семантику какого-то Лаврова. Мы о чем вообще речь ведем?)) |
#1443922
Оксана, 07-Окт-2020 13:38
|
+1 |
Ульяна С. У Розки или вообще?)) Я просто прошлась по пунктам на примере своей карты и там что-то непонятное )) Южная широта у Луны, у Меркурия северная, т.е связи нет, у Луны и Меркурия нет аспектов в знаке, они вообще никого не видят, т.е управителей нет или чего ) Я думала, что управителей нужно смотреть по обители/экзальтации/триплицитету и т.д, а ты пишешь про сход. аспекты. Не понимаю поэтому ничего. Например, на примерах в теме, ты пишешь, что у Галины управитель Юпитер, а у нее Луна в Скорпионе, где там Юпитер? У Юпитера в Скорпионе нет достоинст, если только терм какой. У Татьяны Меркурий под Сатурном, но при этом Меркурий тоже в Скорпионе, в Скорпионе Сатурн? Т.е по аспектам берешь? А у меня нет этих аспектов. |
#1443925
|
|
Оксана Не так ужасна Розка, как сама себя рисует.)) Оксана Да, у тебя соединение Луны с Меркурием в зачет не идет. Но незадолго до рождения у Луны был секстиль с Венерой. Даже если бы Луна не была в знаке экзальтации Венеры и не в её триплицитете - она бы пошла в зачёт. Просто когда есть воздействие на Луну некой планеты, в чьих достоинствах Луна не находится - это дает свои особенности при интерпретации. Хотя, конечно, лучше, чтобы связь была и по свидетельствам. Оксана Я же ищу пару! И для Луны, и для Меркурия. Юпитер получается через Меркурий! ) |