в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

ПОКАЗАТЕЛИ В КАРТЕ БЕЗБРАЧИЯ

#753
Юлия Николаевна Куликова, 16-Окт-2009 10:35, 26214/93
Уважаемые астрологи!!!
Часто в ваших ответах на вопрос о браке, вы отвечаете - показателей безбрачия нет -
Есть ли конкретные показатели такого факта?
Если можно, на конкретном примере,объясните, пожалуйста,как это видно в карте???
тип вывода ветки
1 2 »
#20871
, 16-Окт-2009 16:30
В моей практике, чаще всего встречались люди не имеющие семьи, когда сигнификатор брака в соединении с Сатурном, иногда в квадрате. Но утверждать, что это "Венец безбрачия" не берусь.
#20872
, 27-Окт-2009 22:56 (ответ на #20871)
У меня сигнификатор дяди по матери Сатурн в градусе экзальтации Венеры.Он женился на смертном одре,чтобы завещать квартиру сожительнице с которой прожил вне брака долгие годы.
#20873
DELETED ID 1892, 16-Окт-2009 18:18
Юлия Николаевна!Будьте добры,разрешите "влезть"в тему(тем более,что у Вас то показателей безбрачия как раз нет).
А вот карта девушки очень неудачная в этом плане:02.09.1990г.в 01ч.14мин.г.Сочи.Предлагаю разобрать на предмет безбрачия.
Лена!Объясните почему Вы решили,что здесь безбрачие?...возможность разводов вижу,а безбрачия-нет.Если из за сильного Сатурна(в обители и в 7 доме-экзальтация)то он здесь н говорит о безбрачии,а,скорее,о задержках с браком,но Уран на Дсц.вообще может радикально изменить всю картину.Находясь на угловых позициях Уран обладает свойством вносить непредсказуемость.Что касается Сатурна...в карте моей близкой подруги сильно выражен Сатурн в Деве в 5 доме.Если понимать буквально-то это говорит о бесплодии.Но реально такая позиция говорила лишь о задержке с появлением ребёнка причём они с мужем сознательно не хотели иметь детей "пока не встанут на ноги" и она родила лишь через девять лет брака и совершенно запланированно.
#20875
DELETED ID 1892, 16-Окт-2009 20:36 (ответ на #20874)
Наташа,да,Сатурн действительно сильный и хороший,(в оппозиции с Хироном!), много раз читала,что в седьмом доме достаточно одного Сатурна или одного козерога(иногда),а тут и одно и другое,да еще Уран с Нептуном-я так понимаю,что здесь такой "собирательный"образ партнера,который в реальности вряд ли существует.Это кто же одновременно и Уран и Нептун и Сатурн?Девушка очень сильно "перебирает"претендентов.Здесь по-моему очень "завышенная"планка.Я уже не говорю о совершенно неаспектированной Венере,как о косвенном подтверждении о сложности реализации в любовной сфере.
Вот девочки карты тех кто никогда не был замужем карта №1(женщина),женат карта №2



#20877
DELETED ID 1892, 16-Окт-2009 20:24
Елена Евгеньевна,очень плохо видно,дайте пожал.даты.
Это женщина.Я специально выбрала умерших людей , так как у любого современника брак еще может быть.

И мужчина
#20879
DELETED ID 1892, 16-Окт-2009 20:41 (ответ на #20878)
Елена Евгеньевна! И чем можно это объяснить?Наличием свободной воли:)?
Можно точнее сформулировать вопрос Лена ?
А вот карта девушки предложенной Еленой Черновой
#20881
DELETED ID 1892, 16-Окт-2009 20:47 (ответ на #20880)
Я имею ввиду(особенно в Вашей женской карте)Чем можно объяснить с астр. точки зрения отсутствие браков?
Обратите внимание!В карте женщины Нептун в соед с Кету-отработанная программа.Это не редкий фактор в гороскопах безбрачия.
Вообще,это похоже,классика жанра(я о карте женщины).Асцендент в Деве с Сатурном в Деве в 1 доме в аспекте к управителю Десцендента Нептуну и Кету.
#20884
, 16-Окт-2009 21:14
Наталья Юрьевна, а что если 7 дом в козероге, то безбрачие? У меня дама, 7 дом козерог, сатурн во 2 доме, в раке. Он, конечно, слаб, и тогда не будет безбрачия?
И еще считается ли безбрачием, если развелись в течение месяца.
Елена, а в первых 2 картах сатурн не проявляется. Тут юпитер на дсц, он же всегда добрый, помогать должен.
Так в чем причина безбрачия этих женщин?
Нельзя рассматривать какой-то фактор отдельно от общего контекста карты.На безбрачие должно указывать несколько факторов.
#20886
DELETED ID 1892, 16-Окт-2009 21:23
Светлана,Сатурн -задержки,ограничения,а для браков и рождения детей планета не очень хорошая,один из показателей безбрачия часто при его связи с 7д.(не всегда)Часто муж на 20лет старше и др.вещи.
Если уже был факт брака,то какое же это безбрачие?
Мне вот тоже например особенно непонятно безбрачие у женщины с Юпитером на ДСЦ.
Он управляет IC в данном случае,а связь 4 и 7 домов считается неблагоприятной для брака,потому что IC-это конец,могила.Иногда управитель 7 дома в 4 доме может говорить о безбрачии,например.К тому же(и я не раз уже ратовала здесь на сайте)если брать орб для оппозиции 10 градусов(как и для соединений,поскольку это самые сильные по воздействию аспекты)то Юпитер в сходящейся(!)оппозиции к Сатурну в бесплодной Деве.И ещё.Проблемная Луна(здесь она в Водолее-знак свободы и на куспиде 6 дома)часто говорит в гороскопах женщин о затруднениях в эмоциональной жизни,невозможности реализовать свои женские качества,отсюда-безбрачие,бесплодие.
#20888
, 16-Окт-2009 21:34
Лена, у нас тут как в кино, тема была. В компании девушка забеременела, причем не знала от кого, и чуть не в износиловании их обвиняла. Они выбрали одного, чтоб он женился. Так он из загса даже до застолья не доехал. через месяц подал на развод. Это брак или безбрачие.
И опять же безбрачие и бездетность ведь на взаимосвязаны?
#20889
DELETED ID 1892, 16-Окт-2009 21:42
Брак конечно,а то,что глупая ситуация,так кто ж ему виноват?Будет наверно(как вариант)сильная связь с 11и8д.Безбрачие и бездетность обычно не связаны,если только чуть-чуть через Луну(всегда работает и в брачной ситуации и при рождении детей).
#20890
, 16-Окт-2009 22:58
Указатели на безбрачие (из семинара К.Дарагана):
-Венера в 6, 8, 12 домах; Упр. 7 дома в 6, 8, 12 домах - настрой против брака.
-Меркурий упр.7 дома - часто встречается в гороскопах безбрачия.
-Сатурн упр.7 дома - при поражении может давать страх брака (с Луной, при Сатурне в водных знаках)
-Упр.7 дома из септенера ретроградный.
-Упр.7 дома в восточной части гороскопа - безбрачие, многобрачие.
-Южный Узел в 7 доме - портит брак. Брак не имеет большого значения. Косвенно указывает на безбрачие. Предательство, измены, фатальность.
-Лев на Дсц - знак не располагает к браку. Хочет найти тот единственный брак. Высокая планка и сильная мотивация найти единственный брак.
-Дева на Дсц - стерильный знак. К браку относится скептически. Нет желания или возможности.
-Стрелец на Дсц - Нестабильный знак. Двойные отношения. Не исключено безбрачие.
-Водолей на Дсц - Наиболее переменчивый из фиксированных. Аномалии в отношениях. Многобрачие и безбрачие. Сублимация сексуальной энергии. Неэмоциональный, несексуальный знак. Взаимное уважение, признание уникальности. Гражданские браки. Браку не способствует.
#20891
DELETED ID 1892, 16-Окт-2009 23:03 (ответ на #20890)
Ната,спасибо.
А вот как быть с планетами в 7д.Особенно когда их три и каждая о "своем".Не поможете?
#20892
, 17-Окт-2009 10:11
Здесь я солидарна с Натальей Юрьевной в том, что Сатурн на много сильнее двух других планет, соответственно окажет наибольшее влияние. Мне кажется, брак состоится после 30-и и будет очень устойчивым благодаря Сатурну. Может произойти внезапно, при необычных обстоятельствах (Уран), девушка будет идеализировать супруга (Нептун)
#20893
DELETED ID 1892, 17-Окт-2009 14:27
Ната,спасибо за помощь.
Меня еще интересует такой вопрос,девочки:по каким показателям мы определяем :
1)обстоятельства знакомства(или брачной ситуации)
2)качества партнера
3)отношение субъекта к партнеру
Ната,Вы интуитивно каждую планету в 7д.ставите ответственной за один из пунктов или четко по системе:первая планета в 7д.-обстоятельства,вторая-качество,третья-отношение.
Я встречала в литературе,что ВСЕ планеты в 7д. показывают,что чел-к ищет в партнере.По логике,чем больше планет,тем сложнее найти партнера(он должен в себе сочетать несочитаемые вещи)?
Теоретически-да,но чаще всего наличие нескольких планетв 7 доме говорит о нескольких браках,то есть мужчина или женщина ищут разные образы партнёров(и,соответственно,находят их).Обстоятельства знакомства до некоторой степени можно узнать по тому,где находится управитель Десцендента.Например:у меня Десцендент в Водолее.Его управитель Уран-в 4 доме.Своего мужа я встретила у себя дома(друг брата,часто бывал у нас).Вспомнила забавный случай из практики,произошедший много лет назад.Одна молодая и амбициозная девушка из Краснодара интересовалась кто будет её избранником.Управитель Десцендента находился в 9 доме из чего я заключила(при каких-то ещё дополнительных факторах,сейчас уже не помню)что её муж будет иностранцем.Она окрылилась этой идеей,её подруга жила во Франции и приглашала к себе в гости-появилась надежда найти себе мужа-француза.Нечего и говорить о том,что ни за какого француза она замуж не вышла.Через какое-то время она познакомилась с молодым человеком,совершенно русским,но...Будучи сыном военного,служившего в разведке в Германии-этот молодой человек родился в Германии и до 18 лет прожил там.Он пошёл по стопам отца и стал шифровальщиком,его готовили для работы за границей,но развал СССР смешал все карты этой семьи и они занялись бизнесом. Таким образом,этот мужчина не был иностранцем,но заграница была его местом рождения и взросления.
#20895
DELETED ID 1892, 17-Окт-2009 17:15 (ответ на #20894)
Наташа,спасибо.
А у Вашего мужа управитель 7д. в третьем(или связан с 3д)?
У меня например не все так просто.
У моего мужа управитель 7 дома Солнце в 15 гр.Рака в 5 доме в оппозиции своему диспозитору Луне в 11 доме(друзья).
#20897
, 17-Окт-2009 21:29 (ответ на #20894)
Удалено автором комментария.
#20898
, 17-Окт-2009 21:30 (ответ на #20894)
Удалено автором комментария.
#20899
, 17-Окт-2009 21:32 (ответ на #20894)
Наталья Юрьевна, как интересно! Можно я вклинюсь? :) Дело в том, что управитель моего DSC (Венера) тоже в 9 доме... То ли иностранца ждать, то ли за границей познакомлюсь с мужем, то ли.. :)))
P.S. Почему-то ответ к другому посту цепляется.
Это может быть не только иностранец,но просто человек другой национальности.
#20901
, 31-Окт-2009 14:16 (ответ на #20900)
наталья юрьевна семергей писал(а):
Это может быть не только иностранец,но просто человек другой национальности

Я лет 20 назад ходила к астрологу, где мне и напророчили - мужа иностранца(управитель 7 дома в 9), и я стала ждать "заморского принца".. В итоге - все мои мужья проходили по 9 дому, но совершенно в другом качестве - Учитель(преподаватель права в Универе), Административный работник(в Мэрии)..Эзотерик-мистик(тоже ведь - за гранью обыденности..).. Так что, стоит более широко использовать информацию по дому..
+1
Блестящее замечание!Полностью согласна с Вами.
#20903
, 17-Окт-2009 14:58
Лена, у меня мало опыта в этом вопросе, поэтому я больше руководствуюсь интуицией. Мне не кажется, что Уран и Сатурн несочетаемые планеты, т.к. они соуправители Козерога и Водолея.
Лена Чернова писал(а):
Я встречала в литературе,что ВСЕ планеты в 7д. показывают,что чел-к ищет в партнере.

У меня в 7-м доме Венера и Сатурн. Муж - Козерог с Тельцом на Асц. Замуж вышла в 32 года. Может я неправильно интерпретировала, но как-то уж всё очень красиво сошлось. )
#20904
DELETED ID 1892, 17-Окт-2009 15:14
Ната писал(а):
Мне не кажется, что Уран и Сатурн несочетаемые планеты, т.к. они соуправители Козерога и Водолея.

Это конечно факт,но для меня лично очень непонятный(я самоучка).Один отвечает за свободу,другой за несвободу.В чем принцип объединения?Принимаю как данность.:)
Знаете в чем странность Елена , что никто не указывает спосбность человека к партнерству и браку.Ситуации могут быть разные;
-хочу , но никто не берет
-хочу , партнеры есть но все срывается
-хочу ,но не встречаю обстоятельства не складываются.
- не хочу , но при этом партнеры навязываются
- не хочу и не предлагают.
И почему то в 7-ом доме ищут лишь мужей, человек известен в социуме , его хорошо и благосклонно принимают,а при этом брака нет. Например первая карта женщины довольно известной за границей,писательницы , но при этом Юпитер давший популярность и продаваемость книг ( книги преобретает и оценивает 7-ой дом) не дал брака.
Ну,а с картой мужчины?Что,как вы считаете,указывает здесь на безбрачие?
#20907
DELETED ID 1892, 17-Окт-2009 17:18
Елена Евгеньевна,спасибо.
Я так понимаю,кто может отделить брак от популярности(например)Тот и есть великий астролог?Без интуиции не обойтись?
Собственно именно этим в традиции и занимались разделяя всю "толпу" в 7-ом доме . Изучались 3 управителя триплицитета, альмутен,управитель знака,парс фортуны у женщин, и жребий брака.И решали кто из претендентов может быть мужем , а кто адвокатом или клиентом.Разве мало успешных менеджеров не за мужем.?Кроме того брак для женщины это практически всегда социальный статус ( изменение фамилии хотя бы )и связь с планетой отвечающей за статус ( в 10 доме)также является обязательной, а то в 10 и профессия , родители , статус.
В современной астрологии чаще всего изучают лишь планету управитель знака и сигнификаторов.
Как отголосок традиции в современной астрологии определяют знаки неудачные с точки зрения дсц. в карте . Например в женской карте иметь воделей на дсц. очень неплохо , а в мужской не очень. По причине что воздушным триплицитетом правят Сатурн,меркурий и юпитер , две мужских и одна беспол. планета уже хорошо, если кто-то из них отвечает условиям отлично ! А для мужчины ? Появляются дополнительные требования связь хоть с кем-то их "девочек " и передача полномочий естеств. сигнификаторам.Любая карта это детектив , но в принципе закономерности есть.
Например у моей подруги Водолей на дсц. 2 брака. Так что со знаками видимо следует аккуратно рассуждать. По сходным причинам восх. скорпион хорош для мужчин и хуже для женщин ,в смысле брака.
#20909
DELETED ID 1892, 17-Окт-2009 17:24
У мужч.-квадратуры упр 1/7,венера квадр.к кусп.7д.,но ведь это опять же не 100%гарантия...
#20910
, 17-Окт-2009 17:46
Вот типовые показатели безбрачия. Нужно понимать, что чем больше подобных указаний в карте, тем меньше шансов создать брак. Конечно, нельзя слепо применять их при анализе карты, здесь важен взвешенный и комплексный подход. Также необходимо учитывать, что указания с 1 по 9, а также 24 – несут более серьезные проблемы и на них стоит обращать первостепенное внимание, остальное является дополнительными, но не главными показателями.

1) Куспид 7 дома – Овен, Водолей, Близнецы (Стрелец – редко)
2) Управитель 7 дома в мутабельных или кардинальных знаках
3) Управитель 7 дома часто в восточной части карты (кроме 12 дома)
4) Управитель 7 дома поражен Сатурном, Марсом, Ураном, Плутоном, Лилит
5) Меркурий в 7 доме, часто в воздушных или огненных знаках
6) Марс, Сатурн, Уран, Плутон и Юж.Узел в 7 доме
7) Сатурн поражает Луну или Венеру в мужской карте, Солнце, Марс – в женской
8) Пораженный 1 дом
9) Оппозиции между планетами 1 и 7 домов
10) Очень редко закрытые положительные фигуры с участием элементов 7 дома (большой трин, бисекстиль)
11) Часто Венера, Луна, Марс в Стрельце
12) Луна в фиксированных знаках или Близнецах
13) Венера в фиксированных знаках, кроме Тельца, также Венера в Близнецах, Стрельце
14) Марс в Весах, Скорпионе, Деве
15) Солнце часто в угловых домах, кроме 4, либо в 5 доме
16) Луна часто в углах, кроме 7 дома
17) Венера часто в 4, 1, 5 (но не в 10 и 7)
18) Марс часто в 4, 1, 7, 5
19) Луна, Венера в 8 доме
20) Управитель 4 дома в изгнании или падении, ретроградный
21) Куспид 4 дома в знаках земли, также в Близнецах, Водолее
22) Управитель 4 дома в Козероге, Стрельце
23) Управитель 4 дома в 1, 6, 7, 11 домах
24) Много (более трех) негативных аспектов между элементами 7 и 8, 12, 6 домов. (7-8) – это формула ненависти, сложно выстраивать отношения. (7-12) – много иллюзий по поводу брака, одиночество.
25) Стеллиумы в углах, кроме 10 дома
26) Сигнификаторы брака ретроградные, сожженные

Первая карта (женщина)

1) Карта ночная, сигнификатор первого брака – Марс – ретроградный, в изгнании
2) Управитель 7 – Нептун в Козероге – кардинальный знак
3) Управитель 7 – Юпитер в Стрельце – мутабельный знак
4) Юпитер оппозиция Сатурн
5) Плутон в 7 доме
6) Пораженный первый дом – Сатурн в 1, Меркурий, управитель 1, поражен Сатурном и Венера, второй управитель 1, поражена Плутоном
7) Оппозиция между элементом 1 дома (Сатурн) и 7 (Юпитер)
8) Луна в Водолее (фиксированный знак)
9) Венера в 4 доме, пораженная
10) Управитель 4 дома в 6 доме
11) 5 негативных связей между элементами 7 и 8 домов, в которых принимают активное участие конфликтные планеты (Марс и Плутон)

Вторая карта (мужчина)

1) Карта ночная, сигнификатор брака – Луна – в Козероге (кардинальный знак), в изгнании
2) Куспид 7 дома в Близнецах
3) Управитель 7 дома – Меркурий в падении, ретроградный
4) Управитель 7 дома – Меркурий в Рыбах (мутабельный знак)
5) Второй управитель 7 дома – Луна в изгнании и в кардинальном знаке
6) Меркурий в восточной части карты
7) Луна в восточной части карты
8) Меркурий поражен Плутоном (партильный аспект)
9) Элемент 7 дома – Юпитер в изгнании
10) Марс в 5 доме
11) Куспид 4 дома в знаке земли
12) 3 негативные связи (7-6), 2 негативные связи (7-8), две негативные связи (7-12)

В первых двух картах очень большое количество указаний на безбрачие, причем именно тех указаний, которые считаются более серьезными.

Карта девушки (пример Елены)

1) Карта ночная, сигнификатор брака – Марс – не поврежден
2) Управитель 7 дома – Сатурн в кардинальном знаке
3) Управитель 7 дома – Уран в кардинальном знаке
4) Сатурн в 7 доме
5) Уран в 7 доме
6) Луна в 8 доме
7) Луна в фиксированном знаке
8) Венера в фиксированном знаке
9) Солнце в 4 доме
10) Куспид 4 в Деве (знак земли)
11) 5 негативных связей (7-6) и 6 негативных связей (7-8)

Честно, здесь нет явных показателей безбрачия, так как нужно учитывать, хоть Сатурн в Ураном в 7 доме, но они сильны эссенциально и акцидентально. Поэтому брак возможен, но поздний или с по расчету, с человеком в возрасте. Конечно, очень напрягает большое количество (7-8) – девушка весьма конфликтная и ей сложно строить отношения.
Слушайте,это как в недавнем обсуждении факторов алкоголизма на форуме,Ольга Никлоаевна Абдурахманова-Павлова нашла у себя много факторов указывающих на алкоголизм,так и моя натальная карта должна по описанным признакам указывать на безбрачие.Из 26 указанных-я нашла у себя 14.
1.Десцендент в Водолее.
2.Управитель Десц.в Весах(кардинальный знак),соуправитель-Сатурн-в Раке(кард.знак)
3.Уран поражён Марсом(соединение).
4.Соединение уравителя Асцендента-Солнца с Ураном(орб 9 гр.)
5.Луна в фиксированном знаке-Телец.
6.Марс в Скорпионе.
7.Луна в угловом доме(10).
8.Венера в фиксированном знаке(Скорпион).
9.Венера в 4 доме.
10.Марс в 4 доме.
11.Венера,управитель 4 дома в изгнании(Скорпион).
12.формула7(уран)-12(луна)-оппозиция.
13.стеллиум в 4 доме.
14.сожженный сигнификатор брака Венера(2 градуса от Солнца).
Добавлю,что у меня очень ранний брак-17,9 лет,который продлился 16,5 лет и который официально до сих пор не расторгнут.
Наталья Юрьевна на ранний брак указывает Сатурн в раннем квадранте под упралением сильного диспозитора.Любопытно что антис Сатурна точно попадает на заходящий узел , интересно как.
И брак произошел в главный Фирдар Сатурна.
елена евгеньевна писал(а):
что антис Сатурна точно попадает на заходящий узел ,

И что сие означает?Развод?
Незнаю , впервые с таким столкнулась.Чтобы вывод сделать надо больше карт. Просто логика антиса такова , что планета имеет тень еще в неком месте зодиака и транзиты на нее действуют точно.А как трактовать с узлом не понятно.
#20917
, 17-Окт-2009 18:56
Наталья, читайте, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО! Я не зря написала, -

"Нельзя слепо применять их при анализе карты, здесь важен взвешенный и комплексный подход. Также необходимо учитывать, что указания с 1 по 9, а также 24 – несут более серьезные проблемы и на них стоит обращать первостепенное внимание, остальное является дополнительными, но не главными показателями."

У Вас ночная карта, сигнификатор первого брака Марс (при чем тут ВЕНЕРА???, как и при чем соединение Солнца с Ураном?) - в Скорпионе сильный, активный, плюс угловой! Непораженный, директный! В тригоне с Юпитером! Уран также не поражен Сатурном, только Марсом. Из всех связей (7-6,8,12) только 2-, одна связь по Лилит (7-8) и одна - (2-12).
Солнце управитель 1 дома,а Уран 7го И они в соединении(такое соединение нельзя назвать позитивным).Хорошо,ну а какие указания здесь на ранний брак?
наталья юрьевна семергей писал(а):
Солнце управитель 1 дома,а Уран 7го И они в соединении(такое соединение нельзя назвать позитивным).


Почему нет, ведь не оппозиция, не квадрат. Вот если бы Солнце было управителем 7 и в соединении с Ураном - это уже не очень хорошо, но скорее не безбрачие, а развод, разрывы отношений.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Хорошо,ну а какие указания здесь на ранний брак?


Вообще, это другая тема, тут была заявлена тема безбрачия. На ранний брак чаще всего указывает положение сигнификаторов брака в огненных знаках, активное влияние Урана и Марса на Сигнификаторы брака, отсутствие поражений со стороны Сатурна, также положение сигнификаторов брака в 4, 5, 6, 10, 11, 12 домах.

У Вас сигнификатор первого брака – Марс с соединении с Ураном, тут идет взаимное влияние – Уран на Марс, как общий сигнификатор брака и Марс на Уран, как управитель 7 дома. Плюс соединение Меркурия, управителя 11 дома с Ураном (7+11). Нет поражений от Сатурна, Марс и Уран в 4 доме. И по Птолемею еще и Солнце в 4.
А я,честно говоря,всегда относила свой ранний брак к нахождению управителя 7 дома в кардинальном знаке и в тесной связи с быстрыми плантами-Луной(оппозиция)и Меркурием(соединение).
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑