в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Транзиты не работают?

#75397
лола чайкина, 23-Фев-2021 21:55, 3569/142
У кого есть примеры,что транзиты четко работали,без натягивания за уши как говорится?
Слышала что особо четко проигрываются транзиты которые есть в Натале.у меня в Натале имеется оппозиция солнца и Юпитера на оси 6-12.недавно был такой же транзит,когда транзитный Юпитер делал
оппозицию к Натальному солнцу.никого события,никаких ощущений.не поняла вообще. Так же в этом году были не очень благоприятные транзиты,и есть до сих пор,например квадрат марса и плутона(такого аспекта в Натале нету),писали что по транзитам год должен быть сложный.ну не знаю,он У всех был сложный.что бы прям у меня что то сложное было,не скажу..
Помню ощущался транзит Венера оппозиция Нептун,но я тогда переживала расставание,был бы другой плохой транзит,ощущала бы так же наверное.были плохие транзиты,когда были хорошие времена.вообщем муть какая то с этими транзитами.
Смотрю дирекции ,не у себя даже,у других;хорошо видны собития,если время ровное и бирочное.
Стоит ли вообще обращать внимания на транзиты?
Как вы к ним относитесь вообще,не пустышка ли?
тип вывода ветки
1 2 3 »
#1480216
DELETED ID 37922, 23-Фев-2021 22:56
Тоже в последнее время думаю о транзитах. Недавно было возвращение Марса, Юпитера(!), вроде бы никаких событий. Была стрессовая дорога, но ведь это возвращение Юпитера. Может просто благоприятный период и нужно его использовать, а не ждать событий? Может дают состояния, а не события..
Но я очень хорошо чувствую транзиты по нат.Плутону. Даже Луны. Появляется абсолютное ощущение, что "море по колено", и "будь, что будет". И оно помогает. И вообще люблю транзиты по знаку Скорпиона, такое будоражащее состояние.
транзит Юпитера(у.4) по Луне(эл.4)-дал события, много переезжала, и с тех пор начались перемены.
на хороших транзитах Венеры всегда удачно покупаю вещи, или еще что-то. Это 100% проверено.
Пытаюсь найти закономерности, но пока слабенько.
#1480217
apprentice, тоже возвращение Юпитера сейчас))просто блин,такое ощущение что по транзитам че угодно можно за уши притянуть...
#1480224
, 23-Фев-2021 23:44
лола чайкина
У кого есть примеры,что транзиты четко работали,без натягивания за уши как говорится?

лола, Лола, транзиты всегда работают. Просто Вы не увидели других перебивающих аспектов. Наше состояние и события полностью в их власти. Это минутная стрелка судьбы. Кроме планет ещё работают куспиды домов, особенно соединения. Возможно, в этом недопонимание.
#1480242
Максим, не увидела других перебивающих аспектов,которые перебили аспект на который я как бы "рассчитывала"?)
это что то из серии сатурн в транзите заморозил вам брак?:D ^))
#1480243
Максим Николаев
Кроме планет ещё работают куспиды домов, особенно соединения

та я в курсе)
+4 / -1
Может быть вы не умеете смотреть транзиты? Как можно ожидать события по одному аспекту какой-то планеты к планете? События это всегда совместная работа нескольких аспектов и обязательно к куспидам в том числе. Кроме того, транзит обязательно сработает, если есть соответствующее событие в соляре и лунаре и хорошо бы в дирекциях, если это событие значимое. И еще прежде, если это событие принципиально возможно по наталу.
Транзиты работают всегда , без всякого натягивания, достаточно точные аспекты, если вы не работаете только с септенером. Если вы не видите имеющееся событие в транзите, то либо неверна карта, либо вы не туда смотрите.
#1480227
Ольга Николаевна, допустим,сколько градусов вы обычно берете для аспекта планет к куспидам(в транзитах)?
лола, к куспидам беру 1 градус. Вообще зависит от силы аспектирующей планеты. Если в натале планета сильная, то она начинает работать на бОльшем орбисе. Слабенькая планета может и вовсе ничего не дать. Особенно, если в натале никакого отношения к дому не имеет.
#1480229
DELETED ID 37922, 24-Фев-2021 00:05 (ответ на #1480225)
У меня были транзитные секстили к mc (в Близнецах) Юпитера(!), Сатурна, Меркурия, Венеры. В натальной карте есть секстиль Меркурий-mc, Юпитер-Меркурий. Не было событий.
#1480232
Ольга Николаевна, у меня плутон соединялся с куспидом 12,и делал точный квадрат к марсу..есть предположение как мог проиграться,но не уверена что это что то такое явное
+2
А какое отношение к 12 дому Плутон имеет в натале? Какой силы Плутон в натале?

Не ждите от одного аспекта результата. Должен быть комплекс аспектов в разных прогностических картах, указывающий на одно и то же событие.
#1480240
Ольга Николаевна,
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Не ждите от одного аспекта результата. Должен быть комплекс аспектов в разных прогностических картах, указывающий на одно и то же событие.

я не жду результата от одного транзита,я ими вообще уже давно не пользуюсь)потому что заметила что они очень слабо работают.вот и стало интересно,кто ими пользуется вообще?
я уже писала, что у меня был аспект в транзите,который есть в натале,и с куспидами и со всеми всякие транзиты были.они не работают.только может действительно,как написала Alya,что это просто энергия для каких то дел.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А какое отношение к 12 дому Плутон имеет в натале? Какой силы Плутон в натале?

плутон в стрельце,упр 8 домом и стоит в 8. мне кажется не самое слабое положение:)
sotis-online.ru (показать карту)
вот карта на всякий
опять же писала,что недавно был аспект который есть в натале,юпитер оппозиция солнце ось 12-6. юпитер в дирекциях тоже кст включен,и по куспидам,и просто аспектам)) и никаких особых изменений замечено не было)
+4
лола чайкина
я не жду результата от одного транзита,я ими вообще уже давно не пользуюсь)потому что заметила что они очень слабо работают.вот и стало интересно,кто ими пользуется вообще?


Я пользуюсь, как и многие мои коллеги астрологи, как в России, так и за рубежом. Проблема, как всегда не в самом методе, а в нюансах его использования. Вряд ли получится все объяснить в коротком посте, поэтому, если очень кратко.

- нужно всегда начинать с самой натальной карты. Транзиты, как и другие методы не могут принести то, что не обещает натал.

- частая ошибка, что от транзитов, особенно медленных планет, люди ждут каких-то значимых, поворотных событий. Но на самом деле у большинства людей жизнь очень "простая", в хорошем смысле этого слова. И за всю жизнь можно по-хорошему насчитать 5-10 действительно важных событий. Поэтому, конечно, каждый транзит медленной планеты не может давать какого-то яркого события. Но всегда будет проигрываться на том уровне, на каком живет человек. Всегда в прогностике важен контекст жизни!

- важно учитывать не один транзит, а комплекс транзитов внутри определенного периода. Плюс обязательно правильно анализировать силу транзита, его значимость, на какие сферы и темы жизни он может повлиять. Очень часто значимые события случаются не на одном транзите, а на множественном транзите. Когда более быстрые планеты достраиваются до более медленных транзитов.

- часто само событие закладывается на важном транзите, но человек не всегда сразу видит результат. Свежий пример, у клиентки в прошлом году транзит оппозиция Сатурна к Марсу, обе планеты связаны с темой болезней. На самом транзите и в орбисе особо явных событий не было. Но в это время она начала принимать определенные добавки, которые только через 4-5 месяцев вызвали побочный эффект - образование камней в желчном пузыре.

На мой взгляд, если у Вас транзиты "не работают", то, наоборот, стоит глубже разобраться в теме, нежели просто выбросить этот инструмент, как бесполезный.
лола, Насколько вы уверены в правильности вашей карты? Быстровосходящий знак все же: тут каждая минута дорога, чтобы быть уверенной в куспиде 12. Еще и Плутон У8 в квадрате к горизонту якобы стоит. Рождение ваше без эксцессов происходило? В 1 - 3 года не было опасности для жизни?
Посмотрите как стоял Плутон, Сатурн и Юпитер в соляре. Если они в соляре уже были не куспиде 12 все вместе, события по 12 и 8 дому должны были быть. Или куспид не там. Кстати, Плутон, Сатурн и Юпитер не особо сильны в карте, так что и событие может быть не сильно яркое. Как прошел период пандемии у вас?
#1480270
, 24-Фев-2021 11:08 (ответ на #1480225)
Ольга, в вашей практике часто встречаются случаи, когда работает прогностика без дирекций? В транзите и соляре событие, а дирекция спит
+2
Ветка, если событие не сильно большого масштаба, то в дирекции его не увидишь, а в транзите оно непременно будет. Лунар и Соляр в помощь. Может не быть события где угодно, но только не в транзите.
#1480803
, 25-Фев-2021 22:17 (ответ на #1480338)
мерси) Если в транзите Плутон становится на Солнце, в натале между ними квадрат, Солнце король аспектов - вершина паруса. Будет ли это событийно означать особенную силу и яркость соединения?
Надо смотреть силу Плутона и силу Солнца.
#1480235
, 24-Фев-2021 02:09
+1
лола, все правильно вы говорите, транзиты к событиям имеют совсем малое отношение, это всего-лишь энергия благоприятная или нет для каких-то дел.
в классической астрологии события происходит, если в минимум 3 методах прогноза есть совпадения.
так что можете смотреть точные аспекты любых планет и с куспидами тоже, около 90 %-это пустое сотрясение воздуха.
имеет смысл смотреть в транзитах прохождение по секторам гороскопа и аспекты дублирующие натальные, так же транзиты дополняющие фигуры в гороскопе и то с легким скептицизмом...
я очень рада, что хоть кто-то это заметил, тогда есть надежда, что "глупость в астрологии" все же истребима :))))
#1480237
Alya,я достаточно времени придерживалась мнения что транзиты это скорее "эмоциональный фон".но все равно,что то как то не очень совпадает.в какую группу по астрологии не зайду,все с этими транзитами носятся..а я свою карту кручу верчу и не понимаю что к чему, ну вот тут да сходится,но не очевидно,тут вообще не то,не так и тд.и понимаешь что сидишь и пытаешься притянуть.ну что то где то сходится конечно,но прогноз всё равно мне кажется было бы сделать трудно.
я заметила что соляры лучше работают чем транзиты.но главнее всего конечно дирекция
Alya
я очень рада, что хоть кто-то это заметил, тогда есть надежда, что "глупость в астрологии" все же истребима :))))

транзитами мне кажется самые новички еще часто грешат,потому что в начале астрологического пути,транзиты кажутся самыми легкими вроде как,и легко притянуть))
хотя некоторые астрологи только на одних транзитах прогноз делают,без дирекций,соляров и тд,это вообще буээээ....
#1480238
, 24-Фев-2021 02:51 (ответ на #1480237)
+1
лола чайкина
в какую группу по астрологии не зайду,все с этими транзитами носятся..а я свою карту кручу верчу и не понимаю что к чему, ну вот тут да сходится,но не очевидно,тут вообще не то,не так и тд.и понимаешь что сидишь и пытаешься притянуть.ну что то где то сходится конечно,

...особенно, когда взрослые тети и дяди серьёзно об этом рассуждают)))
понимаю! ...на астропро вы тоже вряд ли встретите единомышленников.
#1480239
, 24-Фев-2021 02:54
+4
лола, займитесь элективной астрологией(от лат. electio «выбор»), тогда транзиты заиграют новыми красками.
активная реализация лучше пассивного ожидания.
воспринимайте транзиты как потенциал!
#1480241
+1
Alya
займитесь элективной астрологией

попробуем)
#1480244
DELETED ID 37922, 24-Фев-2021 03:20
+4
Что такое «транзит»? В астрологии так называют реальное непрерывное движение небесных тел по их орбитам. В середине лета, из года в год, транзитное Солнце находится в зодиакальном знаке Рака. Это никак не зависит от того, верим мы в это или нет. Небесные тела никогда не прекращают своего движения. Ни днем, ни ночью. Они восходят и заходят, проходят транзитом, соединяясь со звездами и друг с другом. Они извечно двигаются по небосводу, отсчитывая шаги Времени.
Транзиты — фундамент всей современной астрологии. Без их понимания и применения астрология немыслима. Мы строим натальную карту — это зафиксированный на момент рождения транзит планет. Мы строим соляр по натальной карте
— это ежегодная карта транзитов при возвращении Солнца в ту же точку, в которой Солнце было в момент рождения человека. Мы строим хорар — это транзит на момент рождения вопроса. Любой радикс в астрологии — это транзит.
Жизни на Земле еще не было, а транзитное движение планет по небосводу было. Наша цивилизация еще только зарождалась, а Луна, Солнце и планеты неуклонно двигались по своим орбитам. Астрологии еще не было — а транзиты были. Первоначальная астрология была набором примет, связанных со знамениями на небе. Не было понятия ни о Зодиаке, ни об аспектах, ни тем более об астрологических домах. Но были наблюдения, и пытливый ум, и умение замечать аналогии. И первый древний Астролог, проведя параллель между событиями на Небе и событиями на Земле, открыл именно Транзиты.

К.Дараган, ТРАНЗИТЫ
КРАТКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ТЕХНИКЕ ТРАНЗИТНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ
#1480256
, 24-Фев-2021 10:08
+1
"Чтобы Транзит работал всегда, карта должна быть ректифицирована на деле, а не на словах".
#1480276
, 24-Фев-2021 12:22
лола чайкина
я не жду результата от одного транзита,я ими вообще уже давно не пользуюсь)потому что заметила что они очень слабо работают.вот и стало интересно,кто ими пользуется вообще?

Я пользуюсь. Работают.
Тот же Плутон, упр.АСЦ и 12, стоит в 9( Плац.) или 10( Равн.).
Плутон соед. с куспидом 12 и с Луной, я вышла на работу, связанную с тематикоё Плутона. Это было крайне не просто. Через год я ушла.
Когда Плутон соед с АСЦ, я вышла в то же место, но на другом уровне.
Каждый раз это было связано ещё и с обучением. Практически " с нуля".
Очень многое изменилось с прохождением Урана по Солнцу и Меркурию на внутреннем плане. Когда Уран встал на куспид 6, прям инсайты в плане оздоровления. Так что все работает!
#1480346
Gala
Тот же Плутон, упр.АСЦ и 12, стоит в 9( Плац.) или 10( Равн.).

а вы еще равнодомной пользуетесь?для питера хорошо работает? я просто замечаю что кто то для питера берет равнодомную,а кто то против.
Gala
Очень многое изменилось с прохождением Урана по Солнцу и Меркурию на внутреннем плане. Когда Уран встал на куспид 6, прям инсайты в плане оздоровления. Так что все работает!

а были изменения по домам которыми управляет солнце и меркурий? или только на внутреннем?
я жду когда уран сделает трин к венере,и соединиться с куспидом второго,надеюсь на инсайты в плане зарабатываний,и накоплений :D будет это в 2022-2023 вроде
#1480281
, 24-Фев-2021 12:42
Кстати, очень интересно проигрался транзит упр.4 Нептуна по куспиду 4. Какие будут предположения-как?
#1480299
DELETED ID 37922, 24-Фев-2021 14:30 (ответ на #1480281)
Купили жилье, переехали, подарили. Недвижимость. Закончили, или начали какое-то дело. Родственники.
#1480372
, 24-Фев-2021 19:43 (ответ на #1480299)
Купила. Но не переехала. И не подарила.
#1480301
DELETED ID 37922, 24-Фев-2021 14:34
Возможно, в транзитах события будет давать планета, имеющая связь с транзитом. На примере моего транзитного соединения Ю. с Луной. В натале Луна в Стрельце, в 4д, секстиль Ю. у.4д. В дирекции было соединение осей 3-9 и 4-10.
#1480312
, 24-Фев-2021 15:54
Транзиты замечательный, базовый метод прогноза, который прекрасно работает. С него начинают изучать прогнозирование в астро школах.
лола чайкина
четко работали,без натягивания за уши как говорится?

за чем тянут за уши, когда сейчас есть, минимум, две книги по теории прогнозирования. если есть теоритическая база (без нее никуда), то тянуть ничего не надо, все само ложится в возможные варианты события. но всегда нужно помнить, что события бывают разной важности, масштабности. бывают события уровня день, а бывают всей жизни.
#1480345
Елизавета,
Елизавета Зи
за чем тянут за уши, когда сейчас есть, минимум, две книги по теории прогнозирования

может посоветуете тогда что почитать?)
#1480355
+1
Начините с книги Бернадет Брэди "Предсказательная астрология. Орел и жаворонок" - это женщина, современная австрало-английский астролог . Эту книгу легко можно скачать в инете. Только читать ее нужно с самого начала с первой главы.
После нее рекомендую почитать Константин Дараган "Транзиты. Краткое руководство по технике транзитного прогнозирования."
#1480343
, 24-Фев-2021 18:06
Ольга Николаевна, время точно верное,перепроверено уже по 100 раз.плюс в джйотиш оно получается таким же.роды были долгие,обвитие пуповиной вокруг шеи.когда родилась не кричала даже.сразу под кислород.в в 2001 году была госпитализация,сильный мононуклеоз,плюс скорее всего был отек квинке,вообщем могла и откинуться запросто.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Еще и Плутон У8 в квадрате к горизонту якобы стоит. Рождение ваше без эксцессов происходило? В 1 - 3 года не было опасности для жизни?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Посмотрите как стоял Плутон, Сатурн и Юпитер в соляре. Если они в соляре уже были не куспиде 12 все вместе, события по 12 и 8 дому должны были быть. Или куспид не там. Кстати, Плутон, Сатурн и Юпитер не особо сильны в карте, так что и событие может быть не сильно яркое. Как прошел период пандемии у вас?

не скажу что очень сложно,не болела сильно. 17 июля умер дедушка(долго болел перед этим),жила с ним последнее время
лола, Лола, дедушка по маминой или папиной линии?
лола чайкина
не скажу что очень сложно,не болела сильно. 17 июля умер дедушка(долго болел перед этим),жила с ним последнее время

Самоизоляцию не приходилось соблюдать нисколько? За дедушкой ухаживать не приходилось?
#1480398
Ольга Николаевна,
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Самоизоляцию не приходилось соблюдать нисколько? За дедушкой ухаживать не приходилось?

ну я самоизолировалась дома,я трусиливая до всяких болячек,поэтому можно сказать всю весну сидела дома,ну в магазин за продуктами только если,и прогуляться по улице.помогала с дедушкой да.и до этого еще помогала,в 2017-2019 годах ,приезжала подменить кого нибудь,что бы покормить его и тд. но вот летом 2020 еще и жила с ним,и с папой,мы в 3 жили.дедушка по папиной линии. умер он 17 июля,папа мне написал об этом в 10 утра. а умер он с 4 утра до 8 утра где то.в этот промежуток времени.в больнице умер.задохнулся.скорее всего 4 утра смерть где то +-
лола, сколько было времени, когда дедушки не стало?
#1480400
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
лола, сколько было времени, когда дедушки не стало?

да вроде около 4 утра было,в документах было написано
#1480401
Ольга Николаевна, сейчас смотрю транзит на дату смерти дедушки,плутон соединился с куспидом 12,и делал квадрат к марсу соупр 1 и 8 дома.сам марс стоит в 7.
#1480421
На смерть дедушки в вашей карте есть еще и другие аспекты, которые в орбисе - это трин от транзитного Урана из 1нат к Луне и Меркурию в 7д, аспекты точные в приделах 12 мин дуги. Плюс, к ним достраивался Марс 30гр и с 4 до 8 утра транзитная Луна квадратила натальные Луну и Меркурий.
#1480364
, 24-Фев-2021 18:57
У меня скорее работают, чем нет. Но сейчас я уже не так воодушевлённо смотрю на них. Хотя вот все-таки возвращение Венеры и соединение Марса с Венерой каждый раз создают особый фон, настроение в эти дни помнится даже спустя годы) но событиями это назвать нельзя, конечно.

Или вот квадрат Уран-Луна меня пугает очень. Уран сейчас третий раз пойдёт по Луне квадратом и в предыдущий раз у меня очень тяжело заболела мама((( это было очень резкое и очень тяжелое событие, прямо по классике транзита Урана по Луне.
#1480414
, 24-Фев-2021 22:15
+1
лола, что, колеблемся вместе с линией партии? :)))

я вашу карту долго не разбирала, но по ходу ответов вопросы не исчезают
давайте включим критическое мышление.
первое, чисто техническое: Плутон тусовался на куспиде вашего дома довольно долго и на смерть дедушки он ретро, значит это 2 касание
второе, подтверждение в соляре, дедушка умер до вашего соляра 2020, действует соляр 2019.
пойдут отмазки, типа соляр может включиться и раньше, даже за пол года..., без комментариев.
соляр 2020 содержит 3 планеты на к.12-это однозначно ваша жизнь после смерти дедушки..., грусть, изоляция, депрессия и т.д, ну ковидные ограничения в ту же корзину
смотрите дирекции на 2020 там ясные указания:Марс на к.8, Плутон на Мц(как дополнение), без этих указаний никакой Плутон на к.12 в транзитах не приводит к смерти.
дальше думаем и исключаем высшие планеты, спрашиваем, как ещё 100 лет назад астрологи увидели бы смерть дедушки, без Плутона?...

психологические факторы: вы не смогли "что-то там" притянуть за уши, но вам задали наводящие вопросы и вы сами на них ответили и даже сами увидели подходящие транзиты

похожий вопрос из "Multiple Choice", что было когда Нептун-у.4 стал на к.4, такой вот вопрос с ответом внутри..., программирование на нужный ответ.
если критическое мышление включить, то становится понятно, что в купле жилья не может участвовать только Нептун и только в транзитах...
#1480417
Alya
смотрите дирекции на 2020 там ясные указания:Марс на к.8, Плутон на Мц(как дополнение),

ога,в дирекциях то это все четко видно.а в транзитах все надо притягивать. то есть смотрю транзиты,и можно притянуть события,когда они уже прошли,И ты знаешь о них.
я тут себе набросала "прогноз" на апрель по транзитам+(соляр 2020),вот посмотрю как оно не заднем числом сработает:D
#1480418
, 24-Фев-2021 22:46 (ответ на #1480417)
+1
конечно, смотрите,
я, в вашем возрасте колебалась ещё хуже))))
просто не верьте на слово, даже если вам гуру от астрологии отвечает, все надо проверять!!! много, много раз!!!
#1480425
Alya, вот еще все так сатурна боятся.. я смотрю 2016 год,тогда сатурн квадратил стеллиум мой из девы,сначала луну и мерк(главный упр 7),потом венеру,но это было неплохое время..у меня кстати тогда первые серьёзные отношения начинались.а некоторые пишут,что сатурн в транзитах может вообще дирекции заморозить))и не будет отношений,брака и тд. даже если есть в дирекциях..
#1480426
, 24-Фев-2021 23:17 (ответ на #1480425)
+2
лола чайкина
вот еще все так сатурна боятся...
а некоторые пишут,что сатурн в транзитах может вообще дирекции заморозить))и не будет отношений,брака и тд. даже если есть в дирекциях..

полная чушь, шаблонное мышление, сектантский склад ума- свидетели Сатурна :)))))))
#1480416
, 24-Фев-2021 22:41
Юпитер был в оппозиции к натальном Солнцу в период с 6 по 23 фев - это при орбе в 2гр, если орб уменьшить до градуса, то это будет интервал с 10 по 19 фев.

Из вашей темы следует, что вы вообще никаких событий не смогли вычленить по этому транзиту в этот период.

Дни с 11 по 13 февраля чем-то запомнились?
#1480419
Елизавета Зи
Дни с 11 по 13 февраля чем-то запомнились?

C 13 на 14,была сначала на свидание,парень не понравился,потом встретилась с друзьями на концерте,встретила старых знакомых,там познакомилась с другим парнем :DD но он мне тоже не понравился)) вообщем повесилась в эти дни.но это не редкость для меня,что бы как то к транзиту относить,тем более он был на оси 6-12.вообщем ничего такого особенного не было.. в апреле еще будет трин от юпитера к марсу,и трин от юпитера в 4 дом,прям четкий трин градус в градус.плюс в соляре на 2020 год юпитер стоит в 4.там еще гляну ,проиграется это как то или нет) 5 апреля я подсчитала вроде
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑