автор писал(а):
экзальтация инь-Плутона?(Подводный пишет что высшее его предназначение — быть духовным учителем человечества, пример Иисуса Христа, но чтоб вести народ-надо его чувстовать, управлять им, а это ведь посредством Плутона происходит?

Прошу прощения Александр, но Вы на пару с Подводным (если он так говорил) здесь не правы. Плутон "хозяин" подземного мира, он лишен гуманизма и чувствительности, на социальном уровне, это власть над обществом, иногда диктат, а не духовное учительство, что более соответствует окраске Нептуна, где нет принудительности. Христос никого и ничему не обязывал и был далек от управительства. Однако именно в стремлении к власти над людьми его обвиняли.
Наиболее красноречиво различные окраски Плутона иллюстрируют Ленин, Гитлер и Сталин и др. Христос же - это в Нептуанском стиле; "Тайная вечерня", "будьте терпимы как голуби, ступайте мягко где можно увязнуть, не лезьте нарожом, прощайте и любите врагов своих", советовал Он ученикам.
Вообще когда речь идет об Учителях лучше воздерживаться от примеров, касаемо планетных влияний, что бы не дай Бог допустить ложное толкование.

Василий писал(а):
Наиболее красноречиво различные окраски Плутона иллюстрируют Ленин, Гитлер и Сталин и др. Христос же - это в Нептуанском стиле; "Тайная вечерня", "будьте терпимы как голуби, ступайте мягко где можно увязнуть, не лезьте нарожом, прощайте и любите врагов своих", советовал Он ученикам.

Типично позднехристианское видение такого бедного страстотерпца, вещающего о несопротивлении злу насилием. На самом деле,даже в искаженном переводами и поздним переписываением Евангелии достаточно других характеристик Христа.Кто выгнал из храма торгашей? Или:"Не мир я принёс,а меч.."и.т.д. Плутон планета не только диктаторов, но и аватаров. Справедливость в традиционном человеческом представлении часто не совпадает с понятием высшей справделивости.

Александр Осташевский писал(а):
Думаю что знак Зодиака формируют все планеты(все планеты брали учавствие в их формирование,иначе, мне кажеться, не может быть).

Полностью согласна.

Василий, Подводный и относил предназначение Козерога быть духовным учителем как проработку падшего Нептуна. Я лишь пытался вообразить себе каким образом можно стать духовным учителем человечества(именно сам процесс). Например, стоять перед толпой где 1000+ людей, которые могут негодовать, а будут ли они стоять и слушать его, а соберутся ли они вообще? Ему нужно показать некую власть над ними(вот думаю и как раз не прямую, а косвенную, безсознательную, экзальтация безсознательного Плутона) и это будет не цель, а средство. Плутоном окружил вокруг себя массу людей(прочувстовать энергию массы и управлять ею), и далее ведется учительство(наверняка дальше Нептун). Но если следовать логике экзальтация и падений, то пока непонятно какую роль выполняет Нептун в Козероге. 11 знак от Рыб или 2-ой от Юпитера. Но с другой стороны учительство-передача информации-воздух. Мб падший Хирон? Хирон же связывает наш мир с космическим? Уран же непосредственная связь с космосом, врядли люди поймут его, если он будет передавать информацию Ураном. Козерог же практический учитель, а не теоретический. Он должен говорить на доступном языке для народа, иначе кто его поймет? Мб соберутся 50-100 человек, которые будут более менее понимать его(если говорить "заумными фразами" или в форме фраз-озарений), но в основной своей массе, народ простой. Посредством Хирона наверно это и происходит?

Попытаюсь вообразить как вообще происходит проработка Козерога, следуя описаной выше структуре.
Сатурн(как последовательный, целеустремленный правитель) держит Луну внутри, и постепенно учит как и сколько эмоций можно выпустить в некоторой ситуации(адекватно отреагировать). Но все постепенно, надо же сперва всецело понять ситуацию, а это ведь тоже немало времени сперва, и когда ситуация более-менее всецело понята-сответсвенно как нужно на нее отреагировать(но пока Козерог научиться оценивать ее-времени немало пройдет, вот Луна в изгнании и плачет).
Куча честолюбия(предполагаю что изгнание Солнца безсознательно). А Сатурн постепенно учит как выступать как Солнце, сколько его выпускать(а это зависит от того насколько он компетентен в ситуации, если он видит что ситуацию понял лучше чем другие-то и выпускает Солнце, ведет себя как лидер в этой ситуации. Ситуация решена-Солнце опять внутрь. А так чтоб научится всецело понять ситуацию-Сатурн транзитом и проходит по всем знакам и домам(тем самым не упускает из виду какие ситуации вообще сущесвтуют, чтоб понять и научиться по всем домам(насколько возможно), и далее пройдя каждый дом и совершив полный оборот-уже дает понять Козерогу насколько он разбирается в каждой ситуации, и соответсвенно на сколько % вести себя как лидер(Солнце) и как реагировать(Луна) на соотвесвующую ситуацию. Сатурн учит-что кто лучше разбирается в ситуации-тот и лидер. А так как Козерог до 30 лет учиться, вот и проявляется мудрость его после 30 лет, Козерог уже понимает более менее все ситуации(дома), хорошо в них разбирается и Сатурн разрешает Солнцу и Луне соответсвенно проявляться(происходит оживление Козерога, из гадкого утенка по тихоньнку превращается в лебедя).
Экзальтация Марса:постоянно в работе, труженик, но так как Марс энергия изначально грубая, то Сатурн учит последовательно, более тонко работать, двигаться, использовать Марс. Делать очень медленные движения(когда грубая сила не сможет такое сделать), и вот все знаки смотрят на это и у них проявляется чувство уважения(а Овен в большей степени, и тем самым мысленно кланяясь и повинуясь Козерогу). Умение держаться-это, как понимаю, Марс? а на уровне масс-Плутон?
Плутон(раз Козерог уже в детсве чувствует о своем предназначении, что ему надо вести народ), то думаю, когда произойдет ситуация, что надо вести народ, и он будет компетентным чтоб вести народ, вот тогда Сатурн и разрешит действовать Плутону(собрать народ в кучу). Возможно даже не понимая как это у него получается, не знает откуда это у него, а возможно уже мысленно представляет себе такие ситуации на протяжении жизни, и планирует как это все воплотить?
Уран шепчет на ушко Сатурну пути,ходы(как королева, подсказывая королю).
А как потом все знания эти свои передать? как писал выше, посредством падшего Хирона? Венера тоже пока не понятно.

Но откуда у Козерога Нептун? Какая роль? Мб Козерог просто продолжает работу Стрельца? Перенимает теоретическое учение и просто создает из него практическое? А может Иисус Христос скорее Стрельцом был, уж больно все теоретически, а может вообще не обладал знаком, а просто является сыном Божьим?(не понятно)
тем для размышлений много)

P.S. Здравствуйте, Наталья Юрьевна!
У меня спустя год опять проявилось активное желание в изучении астрологии :)
А так на протяжении года обучение в фоновом режиме было(наблюдательного характера):)

наталья юрьевна семергей писал(а):
Типично позднехристианское видение бедного страстотерпца, вещающего о несопротивлении злу насилием. А кто выгнал из храма торгашей? Или:"Не мир я принёс,а меч.
...даже в искаженном переводами и поздним переписываением Евангелии достаточно других характеристик Христа

Весьма неумная и циничная цитата, как и сотни аналогичных, пытающихся развенчать образ Христа.Десятки критиков только и мудрствуют на тему библейских извращений. А вы сами то, не голословно, готовы определить эти "искаженные переводы и поздние переписывания", или только повторяете чужие слова?
Приход Христа предзнамевал Эру Рыб, управляет которой Нептун, а не Плутон. Но это не значит, что Эра Рыб и деятельность Христа ограничивались только Нептуном. Странно, что об этом надо напоминать практикующему астрологу.

Александр Осташевский писал(а):
Например, стоять перед толпой где 1000 людей, могут негодовать

Александр Осташевский писал(а):
Плутоном окружил вокруг себя массу людей (прочувстовать энергию массы и управлять ею), и далее ведется учительство

Александр, Вы главное остерегайтесь попыток подогнать фрагментированные характеристики планет на исторические события. Христос был не оратором, а проповедником, а Нагорная проповедь не демонстрацией оппозиционных сил.
Только земные вожди и лидеры, нуждаются в (предвыборных и прочих) технологиях магического (Плутон) управления массовым сознанием и умами людей. Так же и некоторые педагоги умирают от рака, если им неудается доминировать над кем то или подавлять.
Вообще, чисто интеллектуальные рассуждения о планетных характеристиках мало способствуют оккультному познанию. Здесь нужна отдельная медитация, по каждой планете.

Василий писал(а):
Вообще, чисто интеллектуальные рассуждения о планетных характеристиках мало способствуют оккультному познанию. Здесь нужна отдельная медитация, по каждой планете.

Я не против отдельной медитации, но и на интеллектуальном уровне вполне возможно понять планетарные принципы. Зачем подрезать крылья?

Василий писал(а):
А вы сами то, не голословно, готовы определить эти "искаженные переводы и поздние переписывания", или только повторяете чужие слова?

Не по адресу. До сих пор я не прочла в ваших темах ни одной вашей собственной мысли.

наталья юрьевна семергей писал(а):
До сих пор я не прочла в ваших темах ни одной вашей собственной мысли

Это излюбленный трюк тех, кто сам будучи на стадии обучения, упрекает оппонентов, что они не живут своей головой.
В таком случае, если вы законченный и самодостаточный астролог-практик поделитесь хотя бы одной вашей собственной статьей, с вашими собственными мыслями.

Василий писал(а):
Приход Христа предзнамевал Эру Рыб, управляет которой Нептун, а не Плутон. Но это не значит, что Эра Рыб и деятельность Христа ограничивались только Нептуном. Странно, что об этом надо напоминать практикующему астрологу.

Так, мне кажеться это никто и не противоречил!
Я пытался описать сам процесс учительства более подробно. И тем самым попытатся вообразить возможное действие экзальтированого Плутона в Козероге в этом процессе. Я описывал действие Плутона как средство.И почему Плутону выделены негативные качества? Как по мне то Плутон может выражаться только энергией массы людей, энергией самой по себе. И использовать её можно как в конструктивном русле, так и в деструктивном.
А вы просто первым постом обрубили Плутон, написав

Василий писал(а):
Наиболее красноречиво различные окраски Плутона иллюстрируют Ленин, Гитлер и Сталин и др. Христос же - это в Нептуанском стиле; "Тайная вечерня", "будьте терпимы как голуби, ступайте мягко где можно увязнуть, не лезьте нарожом, прощайте и любите врагов своих", советовал Он ученикам.

Но я имел ввиду что Плутоном народ собирает и держит, а не учительствует

Александр Осташевский писал(а):
духовным учителем человечества,пример Иисуса Христа, но чтоб вести народ-надо его чувстовать, управлять им, а это ведь посредством Плутона происходит?)

И Ваше изначальное неприятие Плутона(на что Наталья Юрьевна, как я понял, приводила примеры обратного и в чем вы узрели попытку развеньчать образ Христа) и породило тут противостояние.

По теме.
Хочется все-таки разобраться в структуре Знаков Зодиака. В книге Марион Марч и Джоан мак-Эверс написано что ретроградная планета воздейтвует менее очевидно, более скрыто, интровертно. В книге Вронского написано что ретроградный Плутон(как соуправитель Овна) экзальтирует в Козероге(по Вронскому вторые управители соответсвенно падают и экзальтируют и изгоняются как и управитель каждых из знаков). Если предположить что это все вместе так и есть, то получается что действие Плутона в Козероге будет скрытым, интровертным.

Каким образом это проявляется? А также падение управителей Весов и изгнание Солнца в Козероге?
Если учитывать логику падений в 4-ом знаке и интровертное проявление планет.

Александр Осташевский писал(а):
то получается что действие Плутона в Козероге будет скрытым

Как бы Плутон не пытались положительно разукрасить, но в текущий эволюционный период, вибрации этой планеты ассимилируются человечеством только негативно, вернее искаженно и неадекватно.
Оккультное свойство Плутона - это воля. На социальном уровне она реализуется в структурах власти, механизмах госуправления и аппарате принуждения.
Но государство, в лице руководителей и чиновников никогда открыто не заявляет о волюнтаризме и потребности принуждать общество, что и объясняет скрытность Плутона в Козероге.

Василий писал(а):
Но государство, в лице руководителей и чиновников никогда открыто не заявляет о волюнтаризме и потребности принуждать общество, что и объясняет скрытность Плутона в Козероге.

А Козерог осознает Плутон и Солнце? Или он оперирует ими подсознательно?
Или просто чем отличается Плутон директный от Плутона ретроградного?

Почти половина людей имеет ретро-Плутон, так что определить точно его проявление невозможно - говорит академик астрологии Величко.
А что Вас так Козерог волнует Александр? Это Ваш знак?
Сбрось мне в личку свои данные и узнаешь кто ты на самом деле.
Обсудим и Солнце и Плутон.

Василий писал(а):
Почти половина людей имеет ретро-Плутон, так что определить точно его проявление невозможно - говорит академик астрологии Величко.

Но ведь если понять Плутон, проникнуть полностю в его суть-тогда думаю и станет заметна разница между ретро и директ. То есть понять его изнутри(как и всю астрологию), а не только опираясь на то как люди его воспринимают.

Василий писал(а):
А что Вас так Козерог волнует Александр? Это Ваш знак?

У меня 2 светила в Козероге(солнце в соединении, луна в стеллиуме из 3-ьох), по этому и решил сперва разобраться полностю с знаком Козерог,так как я могу учиться не только основываясь на внешних источниках, но и на личных ощущениях(учитывая что я очень люблю самокопаться). Это просто проще для меня.

Василий писал(а):
Сбрось мне в личку свои данные и узнаешь кто ты на самом деле.Обсудим и Солнце и Плутон.

На моей странице все данные о мне есть. Если что-то интересное заметите-пишите.
Но я тут пишу больше не для понимания самого себя, а для понимания астрологии как таковой. А то как астрология влияет на людей и в том числе на меня, я и сам разберусь.

Тогда задам другой вопрос. Чем отличается Сатурн директный от Сатурна ретроградного? Ну или Венера директная от Венеры ретроградной. Хотелось бы как можно широкого и глубого ответа на данный вопрос, чтоб до сути докопаться. Буду рад разным знаниям(мнениям) по данному вопросу.

astrohit.com (внешняя ссылка)
Четкое распределение эссенциальных достоинств в таблице.

Мария Сизова писал(а):
ретро Сатурн заставляет человека думать. Он указывает на карму, которую человек тянет за собой тяжелым грузом

Хмм... Раз это кармическое, значит человек в прошлой жизни плохо отработал планету, но в гороскопе ретроградными планетами бывают и высшие(а также вероятные другие более дальние) планеты, которые влияют на людей. Также многие астрологи пишут, в частности Подводный, что не каждый человек способен проработать высшие планеты, и даже что у многих они даже не включены. Это как маленький ребенок,которому год, который не в состоянии еще научится, например, писать, но получается что карма уже набирается по письму? Странно как-то. Или это мировая карма таким образом работает?

И почему Сатурн рана? Мне кажется что Сатурн просто учитель. Как отец, воспитывающий ребенка. Например, переходить дорогу. Сперва учит переходить держась за руку, говоря смотреть по сторонам(таким образом ограничивает ребенка в свободном перемещении через дорогу), после пары успешных совместных миграций:) уже, например, не держась за руку, а просто рядом идущего вплотную(тем самым чуток прибавляет свободы, посредством снятия ограничения на держание за руку). И таким образом все больше снимая ограничения, происходит учеба до полного освобождения в вопросе пересечения дороги. А не создав эти ограничения, ребенок мог бы попасть под машину и погибнуть.