Ульяна, ты уловила мою мысль, человечество развивается волнообразно, от Луны до Плутона, мы упали в пещеры Аида, а до Луны нам ещё ползти и ползти)))

когда Фрейд родился, Плутона ещё не было:)))))
он нам нашаманил этого карлика)))

Хмм..интересно. Получается если он родился до открытия Плутона, то он не влиял на его гороскоп? Или ученые, художники, которые родились до открытия высших обходились септенером?
Я вот смотрела карту Ф.Гойи, у него 7! планет в обители или экз. Очень красивый Уран:в Водолее, секстиль к Солнце-Венера-Меркурий, тригон Сатурн. Гойя считается предвестником сюрреализма. Кстати Уран был открыт при его жизни. Луна в соединении с Нептуном в Раке. А Нептун был открыт через 100 лет после его рождения.
Но тема о Плутоне. Плутон у Гойи в Скорпионе, кстати без мажорных аспектов, и квиконс Марс. Марс в Овне, в шахте. Или широкий трин 7гр Юпитер, квадрат 8гр Нептун. Он был чрезвычайно востребован как художник, и имел успех у женщин. Но это скорее Юпитер. А его рисунок: Сон разума рождает чудовищ. Он сопроводил его таким пояснением:"Когда разум спит, фантазия в сонных грёзах порождает чудовищ, но в сочетании с разумом фантазия становится матерью искусства и всех его чудесных творений". Так мог написать только человек Нептуна..

не то что я не люблю карликов, обиженных и убогих.., наоборот, я их обожаю))), но как-то раньше без них гениальность определяли или нет?
...а сколько гениев было во времена опиумных войн, все мои любимчики!
это я на царя морей намекаю)))

Alya
но как-то раньше без них гениальность определяли или нет?

ну а как? Септенером и неподвижными звездами? у Л.да Винчи, например, Венера секстиль Уран, трин Нептун, Меркурий трин Плутон, и опп-я Сатурн.

Ага. Только пот по Плутону оно будет рыдать бесконечно, а с Луной есть шансы к вечеру уже улыбаться. ))

Мне нравится Подводный. Вот что пишет о Плутоне:

"Действие Плутона не похоже на действие никакой другой планеты. Его цель - обнажение, причем обнажение таких интимных глубин, которые в обычных условиях скрыты многими слоями живой ткани психики и тонких тел человека. Если Плутон действует энергично и сильно, исход, как правило, бывает летальным, поскольку мало кто обладает такой пластичной психикой, чтобы выдержать прямой удар острого топора по голове. К счастью, Плутон движется очень медленно и, кроме сильных поражений карты в целом, обычно дает о себе знать лишь слабыми, почти незаметными воздействиями, которые, однако, очень многозначительны и обещают немало при правильной их проработке.

Плутон - великий ассенизатор. Его цель не уничтожение, а чистка человека от душевных (и физических) шлаков и выгребных ям. И только очень редко, при полной невозможности локальных санитарных мер, Плутон прибегает к глобальной чистке и убивает человека целиком - в самом прямом смысле слова. При этом он тщательно выбирает способ смерти, который никогда не бывает случайным, и во время которого Плутон сжигает или отсекает многие кармические хвосты и узлы; однако, подчеркну, он делает это в исключительных случаях, когда карма человека закручена в такой степени, что все другие пути оказываются невозможными.

Плутон не брезглив; кроме того, он необычайно подробен и внимателен, почти как Дева высшей октавы, и гениален в диагностике потенциальной утилизации, то есть, он никогда не сожжет того, что еще не поражено тлением и может быть использовано в хозяйстве. Однако то, что он сочтет подлежащим чистке, Плутон уничтожает с той же тщательностью, не упуская ни одной самой мелкой частички тлена и мусора и сжигая объект вместе со всеми его энергетическими оболочками.

Выраженные плутонические проявления во внешней жизни человека связаны с ситуациями, которые часто называют словом рок, то есть теми, в которых человека несет по воле судьбы, и его личное сознание и воля практически (он это чувствует) никак не могут повлиять на происходящее с ним и вокруг него. У человека отнимают его привычную реальность и насильно перемещают в другую, совершенно (ему кажется) игнорируя его личность, как снежной лавине нет дела до судьбы ее каждой отдельной снежинки. Это может быть внезапная мобилизация на войну, тяжелая болезнь, даже с перспективой смерти (его или близкого человека), женитьба, рождение ребенка, особенно первого, увольнение с работы и т.д., словом, такие внешние события, которые перечеркивают всю прежнюю реальность человека и переводят его в совершенно новую, к которой он практически не подготовлен. При этом характерно внутреннее ощущение своей полной беспомощности (у атеистов) или богооставленности (у верующих), когда полагаться приходится только на собственные силы ( в худшем смысле этих слов)."

не знаю как ответить на это, то ли у Подводного много воды , то ли я нить потеряла...))

Подводный говорит о том, что Плутон связан с роковыми обстоятельствами, когда сам повлиять не можешь, так? Но роковые обстоятельства были всегда и во все времена. И то, что Плутон не был открыт, не значит, что не было его влияния. Что-то вроде Незнание закона не освобождает от ответственности. И то, что он понижен в статусе, тоже не отменяет его влияние.
В Древнем Египте вообще не было понятия об астрологии, знания о влиянии планет им дали греки. Получается, космическая ситуация совсем не влияла на Египет? Если человек не осознает в себе какие-то качества, не значит, что их нет. Просто не осознает.
Или: "Я вас не вижу, и вы меня тоже"?

это какого? скорпионского типажа?

Есть версии с разделением влияния Плутона и Марса на внешность)

а мы описываем внешность по планете или по знаку?)))

А планеты со знаками никак не связаны?

Kot, будем так дальше вопросом на вопрос? ))))
А Венера в Тельце и в Весах одинаковая, или у нас естъ внешность по Хирону? )))

Не я вопросы начала. А Марс на асц и Плутон на асц одно и тоже? Или без разницы, есть они там или нет?

Понятно)) значит, все просто, с 2006 - харакири быть не должно) осталось проверить)

:)) ты меня опередила

Ульяна С.
В целом, ровно наоборот. )

Греки последыши Вавилона. И с понятиями, размазанными по нынешним карликам, там было все - ок. )

Я говорю о влиянии именно на Египет

"Даже в позднеегипетский период астрология была довольно примитивна, она требовала мало астрономических знаний. Гороскопы (понимаемые как астрономические карты на момент события) были неизвестны. Понять, что собой представляла египетская астрология до греко-вавилонского влияния, помогает папирус, относящийся к 19-й или 20-й династии (за 1200 лет до н.э.), который заключает в себе астрологическое расписание счастливых и несчастных дней, а также правила о том, что следует и чего не следует делать в эти дни. Расписание это простирается на 3/4 года.
...
Таким образом, расцвет астрологии в Египте впервые произошёл лишь в эпоху эллинизма, зато этот расцвет был поистине значительнейшим. На рубеже н.э. Египет (и прежде всего Александрия) стал крупнейшим центром астрологии и вообще эллинистической науки. Александрия Египетская, основанная в 332 г. до н.э. Александром Македонским, во время правления династии Птолемеев была пристанищем многих выдающихся учёных античного мира."
www.astrokot.kiev.ua (внешняя ссылка)

Ульяна С.
Если Некто дал нам глаза и способность различать свет, то в его Плане нашим глазам/сердцам/делам никакие "невидимые камни" не сообщают ровным счетом - ничего. ))
Начнем видеть в каком-то ином спектре, увидим своими глазами Плутон, включим в систему жизнеописания.
Костыли в виде телескопов - порождение ума, как известно, способного в основном порождать чудовищ.))
Поэтому для того, чтобы придумать и разлиться Плутоном "по Подводному", натасканного на жизнь ума, много не надо.
Разум, подразумеваемый в нас Кем-То, как опция при рождении, тут явно отдыхает.))

Если мы чего-то не видим не значит, что этого нет.

Я, знаете, очень интересуюсь египетской мифологией в последнее время. Так вот, Осирис, бог победивший смерть, это ведь Плутон. А Осирис это тело предвечного бога, это бог царства вечноживых, понятия смерти не было. Так же есть богиня любви и плодородия Хатхор. Ее гневная форма Сехмет, уничтожала людей, когда они восстали против богов, но сами боги решили ее усмирить. Она обиделась и удалилась в свои земли. Но без гневной формы Хатхор не было паводка Нила, питания, поэтому боги любезно упросили ее вернуться.

Поэтому..люди всегда знали о влиянии богов на их жизнь, а планеты это ведь боги. Просто понятие влияния было другое.

"Не читайте советских газет..."))

А то товарищ Птолемей вот не знал, что он влияет на Египет, а не Египет на Птолемеев. ))

"...Несомненно признавая, что дело обстоит именно таким образом, египтяне, обладающие наибольшими
познаниями в данной области, сумели полностью соединить медицину с
предсказанием по звездам. Им бы никогда не удалось придумать определенные способы предотвращения, устранения или защиты от обусловленных окружением условий общего и частного характера, если бы они допустили мысль о том, что будущее не может быть отодвинуто или изменено. Однако в действительности
египтяне ставят силу сопротивления с помощью надлежащих естественных средствна второе место после законов судьбы и нераздельно связывают возможности предсказания с его полезными и благотворными свойствами с тем, что они сами называют астроматематическими системами (медицинская астрология)..."

"...Что касается терм, то здесь в хождении две системы: первая - египетская, которая основывается, главным образом, на управлении обителями, и вторая - халдейская, где в расчет принимается
управление тригонами. В настоящее время египетская система общепринятых терм не сохраняет постоянства ни в их порядке следования, ни в количественном выражении..."

"...В настоящее время из рассматриваемых терм, по нашему мнению, заслуживают большего доверия те, которые составлены по египетской системе, как по причине того, что форма, использованная при их сборе египетскими авторами, придала им практичность и сделала их достойными записи, так и ввиду того, что в большей своей части градусы терм не противоречат картам рождения, которые создавались на их основе в качестве примера..."

Дальше и позже уже арабы ссылаются на мнения египтян, греков или индусов, как на вполне самостоятельные величины, имеющие разные характеристики для одних и тех же инструментов.))

Гороскопы (ща, порадую Максима Николаева, а то он думает, что я неровно дышу к неким древним грекам), действительно, зародились у персов, да магов(это народец такой был), дабы можно было "косить монетки" на ярмарках.))

А что касается Плутонов, да Осирисов, тут бы вам с товарищем Евтушенко подискутировать. ))

Ульяна, Евтушенко- это один из "змеиной" западной ячейки астрологов, продвигающих ложь в массы.
Он уже показал, какой он астролог, утверждая, что экваториальная дирекция самая точная, тем самым отрицая дирекцию 1 гр/1 год.
Развивать нужно не лунную астрологию, а солнечную (нашу), т.к. там она и зародилась.
п.с. Аркаим был построен на 1000 лет раньше Вавилона..

Максим, я не говорила, что я с ним безраздельно в чем-то согласна. Но в том, что если уж что-то и изучать, то не по "астрологическим словарям" из тырнетов, поспорить сложно.))

Максим Николаев
Развивать нужно не лунную астрологию, а солнечную (нашу), т.к. там она и зародилась.

Развивать надо себя.))
Тогда не придется отрицать то, что мы живем (вынужденно или уж как там еще повелось) в синхронизированном солнечно-лунном ритме.
Все эти выборы в пользу лишь одной доминанты сводятся к выбору "материя определяет бытие" или "бытие определяет сознание". А что, если и Солнце не настоящее?))

В парадигме древних, хоть персов, хоть греков, не факт, что истинный свет изливается от того Солнца, что крутится в сфере под неподвижными звездами, в рамках септенера. С таким подходом, у них вся логика физики света, которая есть суть астрологии) летит сразу же в тартарары. Свет должен проникать в нашу сферу и преломляться через септенер, откуда то повыше нашего Солнца. )

Alya, )))

Если Плутон действует энергично и сильно, исход, как правило, бывает летальным, поскольку мало кто обладает такой пластичной психикой, чтобы выдержать прямой удар острого топора по голове.

Alya
так как проверять будем?

транзитами Плутона!)) Он очень хорошо выявляет слабые места, как будто ударом топора.

Alya
будет как у Вероники, она обещала всем на трине Луны к Венере конфеты, а я обожгла палец)))

не, на трине Луны к Венере Вы приготовили вкусное блюдо, а палец обожгли на квадрате Марса к асц. А экзамен сдали на трине марса к 3-9 )))