в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Астрологический способ предсказания событий. За и против.

#7636
Юрий Хан, 27-Июл-2011 14:56, 20934/147
Хочу предложить для обсуждения вопрос о возможности предсказания поведения людей в конкретных ситуациях, используя астрологические методы прогнозирования!
Прогноз и предсказание. Чего, по-вашему, не достает прогнозу, чтобы он стал предсказанием? Обладает ли астрология инструментом для предсказания?
тип вывода ветки
« 1 2 3
#88554
, 01-Авг-2011 17:55 (ответ на #88536)
Юрий Хан писал(а):
о Таро серьезно можно было бы говорить только с астрологами, да вот беда - они ни особо интересуются Таро !
Да разные тут на форуме специалисты есть. Есть и те, кто успешно совмещает астрологические методы с гадательными техниками. Мне кажется выйти с ними на диалог не составит для вас никакого труда).
Я давно наблюдаю за вашим самообразованием по части астрологии, и на мой взгляд вы уже даже больше астролог, чем таролог).
Во всяком случае, именно совмещение с астрологией делает таро универсальным эзотерическим знанием, тогда как в астрологии без таро вполне можно обойтись (это к вопросу, почему далеко не все астрологи интересуются таро)).
#88575
, 01-Авг-2011 21:20 (ответ на #88536)
+1
В том-то и проблема, что астрологи не представляют себе , каким образом Таро могло бы обогатить и уточнить теоретическую астрологию, а Таро очень даже может это сделать! Дело в том, что планеты в знаках, особенно в знаках своей обители, первой и второй, предстают в Таро в виде архетипических сюжетов Старших арканов, что дает возможность их более глубокого и полного понимания, в том числе на подсознательном уровне. И это только малая часть того, что открывает Таро вдумчивому и непредвзятому исследователю! А убедительной системы соответствия Таро и астрологии мне встречать пока не приходилось, может поэтому и разработал свою систему))
#88490
, 01-Авг-2011 00:35
Приятно, черт возьми, отвечать на так поставленный вопрос)))
Если по пунктам, то номер один:
Думаю, что астрологическая техника не может учесть все в такой степени, чтобы точно определить ход развития событий , (не описать сами события, конечно, а с максимальной вероятностью определить их направленность). Так что возможности астрологии ограничены на мой взгляд сутью ее инструментария. Я уже упоминал, что планеты "не достаточно живы", чтобы исчерпывающе описывать "достаточно живых" людей.
По второму пункту: нет, психология или квалификация астролога здесь не при чем, это частности.
Третий пункт самый забавный и конечно он мне по душе! Не стану полагаться на возможности своего интеллекта, чтобы теоретически ответить на вопрос ЕСТЬ ЛИ У ЧЕЛОВЕКА СВОБОДА ВОЛИ ? Но попробую увидеть это на практике в своей работе ( с самим собой прежде всего )))
#88491
, 01-Авг-2011 00:36
Евгения писал(а):
Юрий Хан писал(а):
я только наблюдаю своими средствами (картами таро) за возможным развитием ситуации, но никаким образом на нее не влияю


Таро и Астрология разные дисциплины, абсолютно противоположные полюса, как и слово "гадание и прогноз".
#88496
, 01-Авг-2011 00:44 (ответ на #88491)
+1
Астролог Alisher писал(а):
Таро и Астрология разные дисциплины, абсолютно противоположные полюса
Я так не считаю.
#88499
, 01-Авг-2011 00:51 (ответ на #88491)
+1
Ни такие уж и противоположные, если приглядеться. Мое Таро "насквозь астрологично" ! А, если серьезно, то в Таро есть то, чего не достает в астрологии - использование для оценки ситуации "живого инструмента" - самого таролога. Карты ведь выкладываются руками, а не летают по небу)) Вроде бы в этом их слабость и необъективность? Это только на первый взгляд...
#88501
, 01-Авг-2011 00:57
Юрий Хан писал(а):
в Таро есть то, чего не достает в астрологии - использование для оценки ситуации "живого инструмента" - самого таролога.

Юрий Хан писал(а):
я только наблюдаю своими средствами (картами таро) за возможным развитием ситуации, но никаким образом на нее не влияю.

Вот Вы и попались:))
Таролог- есть, но он - ни при чём?
#88502
, 01-Авг-2011 01:04 (ответ на #88501)
Пока не попался))) Таролог использует себя как инструмент видения, считывающий информацию, но ни как инструмент для воздействия на ситуацию! По крайней мере такова политика нашей школы Таро.
На мой взгляд, хочет того таролог, астролог или не хочет, воздействие на ситуацию всё равно есть.
Юрий Хан писал(а):
в одном из моих собственных соляров Черная Луна попала в соединение с моим натальным МС. Традиционно ничего хорошего это не обещало, но это был год, когда всерьез началась моя карьера в Таро и с точки зрения профессии все сложилось очень даже успешно! Мое намерение окончательно оформить школу Таро только подхлестнулось вроде бы негативным аспектом соляра.

Юрий! На мой взгляд, это свидетельствует только о том, что стоит пересмотреть отношение к Лилит.
Юрий Хан писал(а):
Планеты астролог не двигает, но предлагает клиенту интерпретацию их положения, а это очень сильно влияет на отношение клиента к своей ситуации

Вы, будучи астрологом, а не клиентом, возможно относясь к Лилит "традиционно", в описанной ситуации разве не пренебрегли таким "ужасным":-)) положением Лилит в Соляре?
#88551
, 01-Авг-2011 17:34 (ответ на #88550)
Как астролог я как раз испугался ! А как клиент плюнул на все)))
:-))Остается нам всем превратиться в клиентов и делать как Вы:-))
#88553
, 01-Авг-2011 17:51 (ответ на #88552)
+1
Интересно, что в школе я пропагандирую именно такое поведение))) Я всегда против раскладов самому себе!
#88556
, 01-Авг-2011 18:39
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Юрий Хан писал(а):
в одном из моих собственных соляров Черная Луна попала в соединение с моим натальным МС. Традиционно ничего хорошего это не обещало, но это был год, когда всерьез началась моя карьера в Таро и с точки зрения профессии все сложилось очень даже успешно! Мое намерение окончательно оформить школу Таро только подхлестнулось вроде бы негативным аспектом соляра.



Один аспект - 1 указание= еще не о чем не говорит...все не так просто и намного сложней в мире прогнозов как может показать с первого взгляда.

если бы я был Таролог, то тоже не стал из-за одной карты - если не так легла, делать суждения!
+4
Астролог Alisher писал(а):
Я не устаю повторять, что астрология не предсказывает, а прогнозирует, давая человеку большую возможность выбора.

А была ли возможность хоть у кого-либо проверить свой или указанный астрологом вывод, чтобы потом сделать так как надо?
Когда астрологи болтают о выборе, то тем самым набивают себе цену, давая понять клиенту, что знают более лёгкий и тёпленький вариант жизни. Но происходит всё так как предписано, как собственно и встреча астролога или таролога с клиентом. Правильно считанная информация, естественно тревожащая каким-то негативом или в чём то непонятная клиенту, уже происходит значительно мягче, чем если бы он её не знал. Она значительно сгорает и разряжается ещё до кульминации. Пусть не совсем научный довод, но я не раз замечал, что это работает. Вспомните себя, когда учились в институте. Тот экзамен, которого боялись, проскакивал легко. А тот в котором были уверены (например,выучив 29билетов из 30, как раз на этом и получали подщёчину (аспект 135).
По словарю Ожегова прогноз, это заключение основанное на специальном исследовании о предстоящем ИСХОДЕ. За каждым словом стоят точные и определённые категории. Заключение даёт не Ванька с мыльного завода, где работает грузчиком. Исследование и тем более специальное можно сделать только на научной основе, а любая наука-- это система взглядов и определений. Поэтому вывод должен быть однозначный при профессиональном использовании науки. Поэтому, выбора не может быть. Ну если и возможен, то от непрофессионализма ...
#88594
, 02-Авг-2011 00:16 (ответ на #88576)
+1
Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Поэтому, выбора не может быть. Ну если и возможен, то от непрофессионализма ...

А можно предположить, что выбора нет только во внешней ситуации? Мир представляется нам в одном варианте, но мы-то его можем представить и в нескольких! Во внутренней ситуации разве нет выбора? Если мне предоставили только одну женщину - выбора нет, но сделать-то я с ней могу разные вещи! Энергия, потраченная мной на принятие решения, она что, напрасно потрачена, можно было бы по-вашему пустить все на самотек и все все равно получилось бы так же?
+3
Астролог Alisher писал(а):
Один аспект - 1 указание= еще не о чем не говорит...все не так просто и намного сложней в мире прогнозов как может показать с первого взгляда.

:-))Алишер! Спасибо, что напомнили нам как всё не просто:-))
Однако, бывает, что и одна карта в Таро и 1 аспект в астрологии расскажет о многом. Если конечно не брать изолированно в данном случае просто неизвестно какую Лилит и просто Мс. Это же ведь не просто Лилит,
а Лилит из 8 дома, не чужого для занятий Таро.
И стоит она в соединении с управителем 8 дома в натале.
Да еще сигнификатор 8 дома Плутон, в котором Лилит стоит, управляет 10 домом. Уже Лилит в 10 доме явно не чужая!
Да, в натале она на вершине тау-квадрата от узлов. Ничего себе, кто пришел в 10 дом в Соляре! Даром, что зовут ее Лилит!:-))
Да, диспозитор ее Венера в соединении стоит с управителем 1 дома Сатурном. Ого, какие связи у Лилит!
А Сатурн этот ни много ни мало диспозитор Луны на Асценденте. Вот это ДА! Красота!
Помимо того, первый диспозитор Лилит Хирон в соединении с управителем 8 дома Меркурием!
Да он еще и в аспекте к управителю 10 Плутону.
Прямо таки круговая порука, даже при беглом взгляде! А Вы говорите - 1 аспект!! Смотря какой аспект!:-)) Этот... дорогого стоит!
#88588
, 01-Авг-2011 23:14 (ответ на #88583)
+1
Спасибо! Честное слово, редко доводилось видеть такой внимательный взгляд на мою карту! Наверное мне самому не удалось бы (просто неудобно как-то) доказать серьезность своих примеров, а соответственно и продуманность своих теоретических версий...
#101182
, 30-Окт-2011 08:52 (ответ на #88583)
Ольга Николаевна, когда Вы пишите про Лилит - хочется кричать громко, на весь АстроПро: СПАСИБО!!!))))
#88585
, 01-Авг-2011 22:37
Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Исследование и тем более специальное можно сделать только на научной основе, а любая наука-- это система взглядов и определений. Поэтому вывод должен быть однозначный при профессиональном использовании науки.



Разная природа планет и сочетание связей домов дают расширенный список ключевых слов и терминов и образов самого события, обильное количество связей с перевесом благоприятных показателей 2 и 8 дома указывают на приток денег, заработка, наличии самих денег, оборот, получения кредитов, ссуды и т.д. здесь конечно же не может быть и вариаций, но если делает планета Меркурий больше всех аспектов и вовлечена в процесс 2 и 8 домов по максимум, то конечно же ключ будет находиться в этой планете. И вот здесь как раз и наступает разновидность событий.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Поэтому вывод должен быть однозначный при профессиональном использовании науки. Поэтому, выбора не может быть. Ну если и возможен, то от непрофессионализма


На 100% не согласен, выбор всегда есть мы не куски железа и не жидко кристаллические плазмы, но все же биологические существа, даже у болезни может быть выбор, как будешь лечит такой получишь и исход процесса заболевания.

в какой то мере конечно же исход должен быть один либо положительный или отрицательный = финал по середине, зависит во многом от человека или от окружающей среды, людей. Фатализм событий, тоже есть и всегда был поэтому астрологу не так просто работать с прогнозированием как и врачу который предписывает больному лекарства.

По моему тема прогнозирования как раз именно та тема где именно есть большой пробел в достоверности фактов как и почему должно происходить события на каком основании и где. Сложно работать по одной плоскости, необходим синтез.

Сложная и неоднозначная тема.
+3
Астролог Alisher писал(а):
показателей 2 и 8 дома указывают на приток денег, заработка, наличии самих денег, оборот, получения кредитов, ссуды и т.д.

Вы немного отстали от меня в понимании возможностей астрологического символизма. В ходе своих исследований (о чём я уже кратенько писал в своих статьях), я установил, что любой дом говорит лишь о наличии соответствующих средств, а вот оборот с ними идёт через производные активности. ТО есть 2и 8 дома не указывают на приток денег, они указывают лишь на наличие. А вот любая производная от любого дома (но в этом случае надо знать работу алгоритма, который я разработал и продолжаю разрабатывать, чтобы понять её суть активности), указывает на приток. Например, вторая производная от первого дома, укажет на приток за счёт физической активности, а двенадцатая - от страха за будущее (утрированно), от пятая от десятого - на творческое самовыражение через профессионольные возможности и так далее... Я не собираюсь Вас обучать на этом поле, я простото даю Вам понять что Вы исходите из знаний классической астрологии и научной мишуры, которой много появилось с 90 годов. А вот за последние 5-6 лет, действительно появилось много настоящих разработок, дополняющих классические знания и я уверен, что это не последнее, что показали эти люди.
А что касается прогностики, то я уже писал о том, что многовариантность главных событий проверить невозможно, а вот по малым событиям (чем я занимаюсь, акценты дня)эту вариантность проверить можно. Хотя бы взять и помешать. Так вот мне не удалось. Срабатывают три варианта: как правило ошибка в расчёте по времени или по сути события (не заметил аспект или ошибка в трактовке), не всё было предусмотрено чтобы помешать, или примерно за 20 минут до кульминации посто забываешь что идёт эсперимент. Вмешивается что то второстепенное и забываешь о сути. А после детального изучения по факту, просто удивляешься ошибкам, и тому как прекрасно работает астрологический символизм.
#88593
, 02-Авг-2011 00:13
Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Вы немного отстали от меня в понимании возможностей астрологического символизма. В ходе своих исследований (о чём я уже кратенько писал в своих статьях), я установил, что любой дом говорит лишь о наличии соответствующих средств, а вот оборот с ними идёт через производные активности. ТО есть 2 и 8 дома не указывают на приток денег, они указывают лишь на наличие.


Интересно где я отстал, хотелось бы посмотреть более внимательно, киньте ссылочку, будьте любезны :)

если я и отстал, то скорей всего в ведической астрологии, там конечно же пласт неизведан a йогах и комбинациях да и вообще в понимании законов всленной, однмим прогнозами как говориться не отделаешься - есть и другие законы не только цифры и планеты, хотя yub да руки оттуда растут, вот подумываю пойти учиться как время будет хочу серьезно взяться, сейчас слушаю отличный сайт audioveda.ru (внешняя ссылка) рекомендую.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Например, вторая производная от первого дома, укажет на приток за счёт физической активности, а двенадцатая - от страха за будущее (утрированно), от пятая от десятого - на творческое самовыражение через профессионольные возможности и так далее...


Это давно мы проходили и делать на это ставку в прогнозах не реально, это для натала полезно но не для прогнозов (хотя можно в совокупности все связи в медленных и посчитать тоже, наши онлайн таблицы это делают). Вот vgoroskope.ru (внешняя ссылка) подробно описано о том что вы исследуете, мы это в СПбАА проходим, ничего нового не услышал к сожалению.

Срабатывают три варианта:

как правило ошибка в расчёте по времени или по сути события (не заметил аспект или ошибка в трактовке), не всё было предусмотрено чтобы помешать, или примерно за 20 минут до кульминации посто забываешь что идёт эсперимент.

Вмешивается что то второстепенное и забываешь о сути.

А после детального изучения по факту, просто удивляешься ошибкам, и тому как прекрасно работает астрологический символизм.


Извините, либо поздно уже спать пора, либо я что то недопонимаю в ваших методиках. По пунктам раскиньте, или ссылку дайте где почитать.
+1
Астролог Alisher писал(а):
пунктам раскиньте, или ссылку дайте где почитать.

Журнал Астрология за 09 и все за 10.
Я тоже в испорченный телефон не играю.
А хотите натуры, то я буду на осенней конференции, которую проводит ВШКА и буду делать доклад не о Ваньке Грозном, или о коте Тамерлана, о текущем моменте по карте конференции.
+1
Юрий Хан писал(а):
но мы-то его можем представить и в нескольких!

Представлять мы можем сколько угодно по аспектной цепочке от Асцендента. А вот по цепочке от дирекции МС, поступим так, как сложится аспектная конфигурация в соответствующем срезе жизни. То есть в определённом типе событий.
Иногда нам кажется, что есть свобода в деловых оношениях (дирекции от МС), но это только потому, что они остаются не завершёнными. Этому соответствует незамкнутая аспектная цепочка. При замкнутой, всё предоопределено. В том же примере с женщиной. Рядом останется лишь та, кто надолго останется другом или женой.
Аспектная цепочка показывает причины развития отношений, суть отношений, результат и в лишь в определённой степени будущее от этого результата.
#88603
, 02-Авг-2011 01:06
+1
Юрий Хан писал(а):
В том-то и проблема, что астрологи не представляют себе , каким образом Таро могло бы обогатить и уточнить теоретическую астрологию
Кто-то представляет, кто-то - нет. Кому-то в теоретической части всего хватает...
Не вижу в этом проблемы.
А насчет обогащения астрологии - она и так слишком избыточная наука, на мой взгляд. И с чем ее только не пытаются совмещать многие астрологи, но делать это грамотно дано далеко не всем. Чаще всего получается нагромождение безумного количества информации, под грудой которой от сути не остается подчас и следа.
Увы.
Юрий Хан писал(а):
планеты в знаках, особенно в знаках своей обители, первой и второй, предстают в Таро в виде архетипических сюжетов Старших арканов, что дает возможность их более глубокого и полного понимания, в том числе на подсознательном уровне.
Уверяю вас, понять как работают планеты в обители и без аналогий с картами Таро можно очень хорошо (правда, что вы имеете в виду под "пониманием на подсознательном уровне" даже представить себе не могу)).
Юрий Хан писал(а):
убедительной системы соответствия Таро и астрологии мне встречать пока не приходилось, может поэтому и разработал свою систему
До Алиции Хшановской мне тоже ничего убедительного по таро не попадалось. Вы знакомы с ее трудами?
#88610
, 02-Авг-2011 01:56
+1
Евгения писал(а):
Уверяю вас, понять как работают планеты в обители и без аналогий с картами Таро можно очень хорошо (правда, что вы имеете в виду под "пониманием на подсознательном уровне" даже представить себе не могу)).

Понимание на подсознательном уровне - это восприятие планеты через карту колоды Таро. Например , гораздо проще понять Плутон в Овне и Плутон в Скорпионе, посмотрев соответственно на карты Верховная Жрица и Смерть. Через понимание смысла этих рисунков (я, правда, имею ввиду конкретную колоду Артура Уайта), а рисунки эти являются архитипическими, то есть имеющими отклик в нашем подсознании, можно воспринять идею Плутона более живо и непосредственно, чем через ментальную модель абстрактного понятия "планета Плутон".
#88613
, 02-Авг-2011 02:12 (ответ на #88610)
+1
Юрий Хан писал(а):
рисунки эти являются архитипическими, то есть имеющими отклик в нашем подсознании, можно воспринять идею Плутона более живо и непосредственно, чем через ментальную модель абстрактного понятия "планета Плутон".
Да, поняла вас. С архетипами астрология тоже работает (собственно, с этого и начинается знакомство с планетами). И уж, поверьте, не все в изучении астрологии сводится к ментальным моделям и абстрактным понятиям).
#88614
, 02-Авг-2011 02:53
Когда Вы объясняете или описываете какую-либо планету, что Вы можете предложить слушателю? Значок этой планеты, мифологическое соответствие, физические параметры и описание, чисто ментальное, действия планеты и ситуаций, создаваемых ею. Что из этого, скажите, найдет отклик в душе слушателя или затронет его глубинную эмоциональность? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - это про сравнение рисунков Таро и ментальных интерпретаций значков планет! Архетипы, на мой взгляд, вообще могут быть отражены полноценно только в видеоряде, а не в словесном умозаключении.
Все это вовсе не исключает ценности астрологической символики, она очень удобна и универсальна, но она все же нуждается в дополнении со стороны символики Таро.
#88659
, 02-Авг-2011 14:07 (ответ на #88614)
+1
Юрий Хан писал(а):
это вовсе не исключает ценности астрологической символики, она очень удобна и универсальна, но она все же нуждается в дополнении со стороны символики Таро.
А нумеролог скажет, что со стороны нумерологии астрология может получить большую поддержку, а хиромант о важности изучения лииний на руках при разборе гороскопа, а биоэнергетик - что знание о чакрах и полевых структурах является важнейшим дополнением к астрологическим исследованиям и т.д, и т.д, и т.д.)
И это все правда. Все эти методики могут быть тесно переплетены с астрологией. Нуждается ли, действительно, символика планет в дополнениях со стороны карт Таро - вопрос спорный. Правильно написала Татьяна Крюкова - мы все разные. Кому что ближе.
А Знание - оно одно, хоть со стороны Таро к нему подойди, хоть со стороны гадания на кофейной гуще, хоть астрологию используй... Или все вместе, коли на то таланты имеются;).
#101181
, 30-Окт-2011 08:30 (ответ на #88659)
Спасибо за этот текст! Вы даже не представляете насколько им вступились за Парапсихологию! Просто и доступно! А я тут целый под-сайт создала, дабы доказать, что Астрология - есть часть Парапсихологии, как и прочие методы получения результата труда в руках мастера. P.S. И чтобы разоблачить осквернение...
#101184
, 30-Окт-2011 09:21 (ответ на #88614)
Юрий, ещё справедливости ради: Богов, именем которых названы планеты, их портреты, жизнеописание и проч))
На днях со знакомой, не имеющей отношения к практике, просто интересующейся как клиентка - говорили о Гермесе, ну, о том, кто с крылышками на сандаликах;-) Так приятно было, что она его тоже любит, уважает и много знает...
P.S. коммент не понятно сдвинут, это вот к этому:
Юрий Хан писал(а):
Когда Вы объясняете или описываете какую-либо планету, что Вы можете предложить слушателю? Значок этой планеты, мифологическое соответствие, физические параметры и описание, чисто ментальное, действия планеты и ситуаций, создаваемых ею. Что из этого, скажите, найдет отклик в душе слушателя или затронет его глубинную эмоциональность? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - это про сравнение рисунков Таро и ментальных интерпретаций значков планет! Архетипы, на мой взгляд, вообще могут быть отражены полноценно только в видеоряде, а не в словесном умозаключении.
Все это вовсе не исключает ценности астрологической символики, она очень удобна и универсальна, но она все же нуждается в дополнении со стороны символики Таро.
#88617
, 02-Авг-2011 07:49
+2 / -1
Карты Таро как подспорье астрологии полезны,
но изображение конкретной карты в качестве видеоряда
скорее зациклит процесс мышления на том, что изображено на картинке,
обрезав значительную часть реальной информации о планете.
Мне кажется, физические параметры, логические построения из ключевых слов,
даже просто медитация на её фотографию даст лучшее представление о её свойствах.
#88773
, 03-Авг-2011 00:45 (ответ на #88617)
+1
Так ведь понимание сути планет через Таро не отрицает других вариантов этого понимания! Таро только добавляет информации! Может быть Вы судите на основе рассмотрения примитивных колод? Я же имею ввиду колоду Райдера-Уайта! Зациклиться на изображениях в этой колоде трудно, наоборот можно не справиться с осознанием всего, что нарисовано!
#88775
, 03-Авг-2011 02:17 (ответ на #88773)
Юрий Хан писал(а):
можно не справиться с осознанием всего, что нарисовано!

Ну и зачем же перегружать подсознание?)
Юрий Хан писал(а):
понимание сути планет через Таро не отрицает других вариантов этого понимания!Понимание такая хитрая штука). Порой для него всего лишь намека хватает, а иногда и огромного количества сведений, картинок, объяснений и медитаций недостаточно... Впрочем, как всегда - каждому свое, и к пониманию - своими путями).
#88621
, 02-Авг-2011 08:55
Юрий Хан писал(а):
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - это про сравнение рисунков Таро и ментальных интерпретаций значков планет! Архетипы, на мой взгляд, вообще могут быть отражены полноценно только в видеоряде, а не в словесном умозаключении.

Мы все очень разные. Естественно, Рыбам видеоряд ближе и понятнее. У меня Меркурий в соединении с Нептуном, почти Рыбий:)), но в Скорпионе. Мне понятнее и ближе логические построения, можно и медитацию использовать.
#88719
Снежана Белкина писал(а):
анализируя степень свободы воли в гороскопе человека

Как я понимаю, в этом тексте автор делает стандартную ошибку: свобода воли путается со свободой выбора. Это принципиальная разница. Все традиции исповедуют наличие свободы воли в человеке. Но наличие законов природы показывает нам, что свобода выбора ограничена. Свобода воли - это свобода "волить", свобода намерения и это вещь чисто внутренняя. Христианская традиция утверждает, что свободу воли не может ограничить даже Бог. В то время как свобода выбора ограничена в любой точке пространства-времени. Где-то больше, где-то меньше
#88781
, 03-Авг-2011 02:54
+2
В свете рассуждений Михаила Борисовича о свободе воли и свободе выбора мне подумалось - при том, что выбор может быть ограничен чем угодно, свобода его сделать у человека остается всегда - и это самое важное, на мой взгляд, потому что наряду с намерением тот или иной выбор ставит нас в итоге в те или иные условия и последующие жизненные ситуации. Т.е., мы сами в очень большой степени моделируем свою жизнь (сознательно или без).
Именно поэтому прогнозы нужно делать крайне осторожно и корректно, а за предсказаниями не гнаться. ИМХО).
#88786
Продолжая тему свободы воли...
На мой взгляд, важно различать свободу воли и своеволие. Свобода воли вещь очень абстрактная, это своего рода потенциальная возможность (способность)к "волению", а своеволие - иллюзия вседозволенности. К тому же, свобода воли на прямую зависит от уровня сознания человека, чем выше уровень сознания (или осознанности), тем шире диапазон возможностей.
Евгения писал(а):
Если вы работаете с тонким планом, то это без разницы кто там с кем будет или не будет общаться..

Абсолютно согласна!!!
+1
Евгения писал(а):
Да разные тут на форуме специалисты есть. Есть и те, кто успешно совмещает астрологические методы с гадательными техниками. Мне кажется выйти с ними на диалог не составит для вас никакого труда).

Я пытаюсь совмещать и могу сказать(по пока ещё скромному опыту в таро),что таро дублирует астрологический прогноз, что приводит к логическому выводу,о том, что все предсказательные техники по сути идентичны, различаются лишь методы.
Евгения писал(а):
Именно поэтому прогнозы нужно делать крайне осторожно и корректно, а за предсказаниями не гнаться.

Тема Юрия по сути продолжение поднятой мною темы в феврале astropro.ru. Копья там ломались в спорах, но к однозначному выводу мы так и не пришли.Как раз там и утверждалось о корректности прогнозов и влиянии на конкретную личность.
#89064
, 04-Авг-2011 23:13
+1
Я вообще, до сих пор не понимаю, а зачем надо предсказывать? Смысл?
#89553
, 09-Авг-2011 17:29
+1
На практике предсказывать надо внешние события, а не поведение клиента. Эти события бывают очень важны для человека, а способность принимать быстрые решения по ситуации ни у каждого есть! Поэтому я частенько указываю на наиболее вероятный ход внешних событий, чтобы клиент успел к ним подготовиться.
#101178
, 30-Окт-2011 08:14
Юрий Хан писал(а):
Знаете, я потому и открыл эту тему, что хотел отделить прогностические методы работы с гороскопом или Таро от предсказательных методов! Для прогноза уместны выражения "ВОЗМОЖНО" или "НЕВОЗМОЖНО", а для предсказания - "СМОЖЕШЬ" или "НЕ СМОЖЕШЬ". По роду своей деятельности мне приходится сталкиваться и с тем, и с другим вариантами вопросов клиентов. Все, что связано с прогнозами, не вызывает особых трудностей, а вот предсказания требуют особого подхода и несколько другой техники. Так или иначе нужно определить силу намерения клиента, ее направленность и устойчивость. Меня сейчас как раз интересует мнение специалистов-практиков, имеющих дело с подобными задачами!

Спасибо за тему! Так же благодарна всем комментирующим, очень интересны мнения!
Правда для меня прогноз и предсказания - одно и то же, хоть и поняла уже как оперировать на форуме, чтобы быть понятой.
Теории общепринятой не знаю вовсе, читала про карты в основном исторический материал, мистические тексты, а значения в книжечках при колоде - по диагонали... Потому скажу мало, только как практик. И как практик-астролог, хоть и не часто в последнее время.
Ваши наработки из прослушанных лекций привели меня в восторг, уже писала благодарность, даже подумываю как преломя лень и сменив режим - походить на лекции... или хотя бы просто побывать разочек...
Ну, а по поводу что хочу сказать - из основного, главного по теме:
если клиенту важно не покупать помидоры зимой при любимом, это можно увидеть и на Таро, и в гороскопе. Если от этого зависит развитие и сохранение отношений именно с этим человеком, не меняя его на энергетического двойника, которого еще надо встретить, либо придется пережить все прелести в мечтах и иллюзиях одному ли, с "не своим" партнером - уже не важно. А если отношения будут в любом случае - выгонишь всех - но кто-нибудь в окошко влезет... И тут хоть прогнозируй, хоть предсказывай, хоть гаданием, хоть наукой назови - но видно должно быть, как и озвучено, иначе зачем браться? А то вот посмотрели и не сказали, чтоб не программировать? Если правильно поняла из обсуждений-комментариев... Смысл?
Проще вообще ничего не делать: ни расклады, ни гороскопы.
А то так можно дойти до глобального: даже услышав вопрос от клиента - уже воздействуем на его будущее %-) Особенно те, кто смеет ещё и своё личное мнение иметь при оккультной практике=)
Юрий Хан писал(а):
Так ведь понимание сути планет через Таро не отрицает других вариантов этого понимания! Таро только добавляет информации! Может быть Вы судите на основе рассмотрения примитивных колод? Я же имею ввиду колоду Райдера-Уайта! Зациклиться на изображениях в этой колоде трудно, наоборот можно не справиться с осознанием всего, что нарисовано!

Лучше бы поменьше было нарисовано вообще;-) Иногда колода дорога как произведение искусств, но работать с ней - практически невозможно=) Сквозь яркость всего нарисованного - порою не понять что за карта вообще%-) А уж люди как реагируют на картиночки... Всё хочу на Таро Ворона кому-нибудь из внимательных разложить, там хоть меньше вариантов обсуждения)))
Юрий Хан писал(а):

Третий пункт самый забавный и конечно он мне по душе! Не стану полагаться на возможности своего интеллекта, чтобы теоретически ответить на вопрос ЕСТЬ ЛИ У ЧЕЛОВЕКА СВОБОДА ВОЛИ ? Но попробую увидеть это на практике в своей работе ( с самим собой прежде всего )))

Еще раз спасибо за тему, и солидарна в пробовании, хоть и однозначно - вывод будет не верен, ибо спустя много лет (месяцев, недель, дней, часов, минут) - снова пойму, что только в рамках судьбы, ниже не опустишься, а выше - не подняться.
Но воевать с Судьбой буду!)
+1
Юрий Хан писал(а):
Астрология ограничена в средствах. Она использует только условно "не живые" инструменты : планеты, знаки, символы, архетипы.


Отлично сказано, полностью согласна, поэтому и занимаюсь совсем другой астрологией.

Юрий Хан писал(а):
Необходима наука, оперирующая живыми средствами оценки ситуации и поведения.


Так есть такая, и я ее даже преподаю вместе со своими коллегами, и даже астрологам преподаю.

Юрий Хан писал(а):
Эту науку нужно создавать (или воссоздавать) и назвать ее можно старым словом МАГИЯ.


Неужели магия? А мне казалось, что магия, по крайней мере, в ее "классическом" варианте, как раз манипулирует человеком в интересах мага или того, на кого он работает. Свобода воли тут ни при чем, поэтому истинные маги магией пользуются редко.
+2
Alisa Rancene писал(а):
Я вообще, до сих пор не понимаю, а зачем надо предсказывать? Смысл?


О! Наконец-то вопрос поставлен верно! Действительно, для чего нужны предсказания? Если все предопределено, то какой смысл предсказывать, все равно произойдет то, что должно произойти. Если есть свобода воли, то тогда тоже зачем предсказывать, если предсказание в любой момент может измениться благодаря свободе воли человека?
Я считаю, что задача астролога - находить меру предопределенности и меру свободы воли. А для этого недостаточно изучить закономерности движения небесных тел и другие постулаты астрологических учебников. Надо обратиться к человеку, и его поставить во главу угла, а не гороскоп.

Есть ситуации, когда предсказания полезны, есть ситуации, когда предсказания вредны. Есть ситуации, когда предсказания могут быть очень точными, например, когда жизненный контекст сужается до минимума (человек находится в жестких каузальных условиях, когда его свобода воли предельно ограничена), а есть ситуации, когда свобода выбора настолько велика, что предсказания вообще невозможны.

Увидеть в гороскопе по по классическим астрологическим канонам, т.е.домам, планетам, аспектам, фирдарам, и по прочим "сильным и слабым Меркуриям", насколько человек на момент консультации обладает свободой воли, НЕЛЬЗЯ. Это можно уяснить только в личной беседе, при этом консультант должен быть достаточно образованным в плане философии и психологии и продвинутым духовно, чтобы это верно разглядеть. А еще консультант не должен быть зациклен на своем желании доказать клиенту свою правоту и торжество астрологии, он должен думать о пользе клиента даже ценой собственных амбиций.

К сожалению, на этом сайте, как и на многих других, 99 процентов усилий сводится к тому, как в гороскопе разглядеть нечто, что позволило бы абсолютно точно предсказывать. С точки зрения психологии это отражает инфантильную мечту ребенка о всемогуществе, как в волшебных сказках. Пора бы повзрослеть, господа астрологи!
+2
И еще несколько слов о свободе выбора: многим почему-то кажется, что свобода всегда приводит к комфорту, однако это далеко не так. Именно поэтому мы так часто не хотим ею пользоваться, проще все свалить на звезды или еще что-то. Но только осознанно осуществляя свою свободу выбора, мы можем менять свою "злую" судьбу, свой "плохой" гороскоп, переходить на новый уровень эволюции сознания, расширять границы каузального тела и т.д. Освобождение может повлечь за собой такие жизненные ситуации, к которым мы не готовы, мы их бессознательно боимся и предпочитаем быть смиренными рабами своего гороскопа (своих установок, комплексов, неврозов, страхов, зависимостей).

Те астрологи, которые уперлись в поиски методов стопроцентных прогнозов, только изображают духовно продвинутых людей, пудря мозги неофитам обилием знаний. На самом деле они сами не готовы шагнуть на новый уровень, но, понимая, что им "надо туда", громоздят шаткие ступеньки наверх, состоящие из огромного количества астрологической информации, которая при ближайшем рассмотрении оказывается практически бесполезной, как обильный праздничный стол бесполезен для здоровья, хотя и выглядит очень привлекательно.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑