Судьба - это реализованное событие, согласно дорожной карте, выданной при рождении. ))

ну так я правильно сказала..., прозевала Лизка свою судьбу реализовать))

Невозможно прозевать судьбу.))) Можно только прозевать её прозрение. ))

допустим, а если уклонился от дорожной карты, то это что?

Ульяна С.
Судьба - это реализованное событие, согласно дорожной карте, выданной при рождении. ))

я тебя, конечно, люблю..., но истина дороже.
это предложение подразумевает, что событие может быть и НЕ реализовано.

Alya
это предложение подразумевает, что событие может быть НЕ реализовано.

Чеэта?!

Если бы предложение закончилось на "Судьба - это реализованное событие(точка)", то это могло бы подразумевать что причинно-следственная связь в слове "реализованное". Типа, только реализованное становится судьбой, т.е. хвост бежит впереди лошади.)))

А у меня написано, "Судьба - это реализованное событие, согласно дорожной карте, выданной при рождении."
Тут "судьба" - это четкое исполнение дорожной карты, а не меню в ресторане "хочу-закажу, не захочу - не закажу". )

ну у тебя ещё хуже, уточняющее предложение говорит, что некоторые реализовывают и вопреки дорожной карте))

В моем предложении нет свободной воли, чтобы возник кто-то, кто че-то там реализовывает вопреки.))

Чтоб по теме был, нужен кто-то безбрачный.))

Типа:

Isaak Chris www.astro.com (внешняя ссылка)
Dior Christian www.astro.com (внешняя ссылка)
Garbo Greta www.astro.com (внешняя ссылка)
Susan Boyle www.astro.com (внешняя ссылка)

а что тогда должно показывать солнце/луна,
отсутствие аспектов?

Alya
отсутствие аспектов?

Теоретически, они должны быть слабы, серьезно повреждены Сатурном и Марсом, без поддержки благодетелей, плюс поражение по оси знаков 1ого-7ого. Или, как вариант, просто слабость темы влечения к противоположному полу. Или чрезвычайная доминанта 1ого или 10ого, по отношению к 7ому или 4ому. Когда человек настолько погружен в темы 1 и 10ого, что это оттягивает на себя внимание от 4ого или 7ого.

Оксана
Почему на отношения мы для мужчин не смотрим Венеру, а только Луну?

Почему не смотрим?))

Любая тема в астрологии - это определение точки отсчета и рассмотрение всей карты, относительно этой точки.
Светила для союза "эМ и Жо" - это сигнификаторы, по которым проходит главная трансформирующая человека тема "по этапу".))) Для женщины линия от отца к мужу(по Солнцу), для мужчины - от матери к жене (по Луне) и, в некотором роде, повторение или преодоление "родительского сценария".
Т.е. по светилам определяется вшитый в самого человека сценарий гармонии между телом(АСЦ), солнечным(дух) и лунным(душа) началом. Недаром, базовая формула Жребия брака - это АСЦ + Луна - Солнце. По Птолемею - это общая формула...Жребия Фортуны.)) Это, как бы сценарий - небесного союза, реализованного (или нереализованного) в земном варианте.

Но, вторая базовая формула для Жребия Брака (Асц + Сатурн - Венера для женщин или АСЦ + Венера - Сатурн для мужчин ) уже включает аспект скорее крепости, прочности и качества брака.
Соответственно, то же самое Птолемей и предлагает исследовать вторым этапом после анализа светил - это влияние на Венеру в картах.
Это просто разные срезы анализа одной и той же темы.
Но этот анализ - натальный, качественный. Из этого напрямую не вытекает, что для прогноза брака надо двигать непременно только светила или Венеру.
Равно, как и в этой теме, я твою карту и Натали Вуд сопоставляла с движением светил лишь на предмет того, какой из браков во времени совпадал с качественными преобразованиями в светилах. Т.е. на какой момент времени брак становился драйвером качественных изменений в самом человеке. Как видно, по Натали Вуд, для неё один и тот же партнер стал отражением её качественных преобразований только со второго захода. Ну, или она смогла повторить заход в брак с ним, лишь изменившись сама. ))

Ульяна С.
Это, как бы сценарий - небесного союза, реализованного (или нереализованного) в земном варианте.

все таки можно НЕ реализовать))))

Alya
все таки можно НЕ реализовать))))

Не заставляй меня повторять базу про эссенцию и акциденцию.))
То, для чего не сложится акциденция, несмотря на наличие эссенции, не случится. Можно иметь замечательный "брачный аспект", исходя из карты, приходящийся на возраст 50 лет, при том что отпущенный срок жизни окажется лишь 35 лет. Как бы, можно было бы, кабы не абы. )))

ну и не повторяй, я с первого раза всё понимаю)
тем не менее, моя карта(сигнф.) слабая, что на брак, что на детей, так же и на крепкий союз...

смотри, по твоим же словам выше:
мои 1, 10- Солнце, Венера явно сильнее 4,10-Марс, Сатурн(изгнание, падение)
по широким аспектам 2 вредителя делают секстиль/квадрат к светилам,
у меня классическая безбрачная карта.

Gala
Ульяна, и как же быть?

Толковый маркетолог от астролохии должен подсадить клиента на ежегодный прогноз, где сам факт явления клиента к астрологу будет нивелировать необходимость последнему думать о том, дотянет ли там клиент до своих 50ти или нет. )))

аххх, убейте меня))

:D:D:D:D

Ульяна С.
подсадить клиента на ежегодный прогноз, г

Круто!

ну это только подтверждает мою теорию, что 7 дом -это сделка/совместные дела/договор гласный или нет
и сексуальная составляющая не всегда имеет место быть, но и исключить её совсем, трудно)))

Alya
и сексуальная составляющая не всегда имеет место быть

Alya, для науки доложу - она там была, просто не совсем сразу)
замуж тоже звал, но это с его стороны уже было в порядке бреда)
ему бы вначале развестись надо было бы) а мне переехать в другую страну) чего я совсем не хотела) но этот вариант рассматривался серьезно тоже) мне очень сложно про свою личную жизнь рассказывать, потому что у меня по жизни все странное)) лучше я о себе буду молчать) мы кстати с ним одну книжечку издали совместно, меркурий же ж))

LiZZ
Alya, для науки доложу - она там была, просто не совсем сразу)

Alya
но и исключить её совсем, трудно)))

ну я о себе тоже не люблю рассказывать, это ни в какие рамки не влазит))))

а почему бы ей не выбрать, если это в рамках "дорожной карты" ?

вот я скорее склоняюсь, что есть разветвления на карте этой, можно иногда выбрать, развилка судьбы в общем..
проблема в том, что мы проверить не сможем никак) ручки коротки)

LiZZ
развилка судьбы в общем..

вот я их называю "реперные точки", но можно их переименовать в "точки бифуркации", тогда предмет спора между мной и Ульяной будет исчерпан)))


Свойства точки бифуркации

Непредсказуемость. Обычно точка бифуркации имеет несколько веточек аттрактора (устойчивых режимов работы), по одному из которых пойдёт система. Однако заранее невозможно предсказать, какой новый аттрактор займёт система.
Точка бифуркации носит кратковременный характер и разделяет более длительные устойчивые режимы системы.
Лавинный эффект хеш-функций предусматривает запланированные точки бифуркации, преднамеренно вносящие непредсказуемые для наблюдателя изменения конечного вида хеш-строки при изменении даже единого символа в исходной строке. wiki

ps: и все же точка-это точка, а не линия длинной в 25 лет, когда я могу создать или не создать событие/союз))

я с тобой согласна)
я думаю, боженька, чем бы он ни был, не такой зануда, чтоб совсем связать нас всех по рукам и ногам)
поэтому он нас бифуркацией одарил!)

LiZZ,

LiZZ
поэтому он нас бифуркацией одарил!)

:))))))

Alya
вот я их называю "реперные точки", но можно их переименовать в "точки бифуркации", тогда предмет спора между мной и Ульяной будет исчерпан)))

Нет, не будет.)))

Мне невдомек, куда девается логика, в таких примитивных вопросах.))

В любой момент времени человек претерпевает качественные изменения на множестве тематических треков, что для астрологического анализа выливается не во фрагментарно выдернутый какой-то аспект, а в анализ ВСЕХ влияний на "тело выборщика" в некий момент времени.
Если при слабости некой темы в натале, появляется "окно возможностей" по ней, но при этом одновременно образуется более широкое, сильное, устойчивое "окно возможностей" по более актуальной для натива теме, то это может породить некую иллюзию выбора. Типа, надо выбрать между "карьерой и семьей". Чтобы ты не выбрал или думал, что от чего-то героически отказался, реализуются оба трека.
Чтобы ты не выбрал - качественные изменения в материальном(внешнем) мире произойдут в обеих темах. ))

Alya
Свойства точки бифуркации

Все твои точки бифуркации - это исключительно прерогатива "внутреннего уровня". Там ты абсолютно свободен - рыдать от счастья или от горя, когда ты якобы совершенно вопреки судьбе отказался от карьеры в пользу семьи.

Повторюсь, судьба - это термин исключительно внешнего(материального) мира.
Игровое пространство в которое ты засунут нарисовано не тобой. Переделать ландшафт и выйти за его пределы ты не можешь, потому что там за пределами - пустота (ничто).
Твое дело убить 5 драконов, спасти принцессу, найти ключ от выхода и тебе дано определенное количество энергии и времени на это. На каждого дракона - строго отведенное время (период действия аспекта). Не только ты ищешь его, но и он тебя. Можешь идти по пути наименьшего сопротивления, т.е. по уже нарисованным дорогам и завалить его быстро, а можешь начать самонадеянно прорывать новые пути...дракон будет ждать тебя в любом месте прорытой норы. Потому что это уже и его часть судьбы и предназначения.
Какие там душевные преобразования произойдут с тобой на этом игровом участке - это не к судьбе. Её задача, лишь организовать неизбежную вашу встречу с драконом. )) И никакой непредсказуемости в этом быть не может...потому что иначе, астрология, действительно, лютейший бред и профанация.

Alya
если это в рамках "дорожной карты" ?

Ну какой же это выбор?
Если едешь транзитом, вот тут надо вытйти...

так мы тут про это и рассуждаем, сама или не сама) не знаю..
в итоге вот вспомнила, что на тот год более важное было знакомство, по Меркурию.. более важное, чем этот мой отказ замуж, то есть судьба меня таки настигла с другого бока)

ну ладно, классики -не классики)), но проблемная карта-это точно.
всегда можно отмазки найти, что в сторону за и так же против.
в общем согласна))), с оговоркой о слабости Сатурна, Марса...

Ульяна С.
А вообще, самым значимым, в этом варианте карты будет - 8ой знак (главная тема по жизни)

тут вообще не поняла, о чем речь?

LiZZ
Ульяна, из этого следует, что наше внутреннее с внешним вообще никак не связано.

Почему не связано?))

Качественное изменение во внешней системе всегда требует адаптации на внутреннем уровне.
Но, в то же время, качественные изменения на этих уровнях явление далеко не одновременное.

Возьмем, например, подход в джйотиш, который даже там далеко не все понимают адекватно.))
У них в базе некой базовой периодизации лежит круг накшатр и вимшоттари-даша, которая рассчитывается на основе натального положения Луны и накшатр. Так вот, эта периодизация, в первую очередь, не про события материального плана, а про сценарий развития "ума и души" во времени. Т.е. искать по ней некое точное попадание в события, споря о том, какая там у них величина айянамшы верная - тупиковый путь. Оно всё не про это. Эта даша в максимальной степени описывает - душевные метания и отмечая те темы, материального плана, которые их вызывают...или душевные потуги в которых - подготавливают события?!)))

Следует ли из этого однозначный ответ, что бытие определяет сознание или наоборот?! Конечно, нет. Зато, в жизни одного и того же индивида это может меняться, то в ту, то в другую сторону.
Некоторые, прочитав на некой волне некие книжки, как сознание меняют бытие и попав в соответствующую временную струю, начинают полагать, что они познали некий "секрет"...пока их бытие не поправит, вырвавшись на время вперед в "определении сознания". ))

ой, чё то безнадёга)) даже внутри всё за нас выбирают..

ну я когда писала выше, про то, что думаю про наличие хотя бы развилок свободы выбора,
упомянула, что проверить это мы не сможем - есть она, или это только мне, Але и кому-то ещё кажется, что есть..

Так вот, по-моему и такое вот полностью фатальное видение проверить и доказать будучи тут, в наших бренных тельцах, тоже невозможно.
Может эта железобетонная предопределённость тоже кажущаяся.

Конечно, можно полностью положиться на джйотиш, что вот вимшоттари-даша и всё тут.. значит даже внутри мы не свободны.
Но я всё-таки не понимаю, разве тот же джйотиш в основе не предполагает полезности духовной работы хоть какой-нибудь, не знаю там влияния медитаций, молитв, или тупо ягью какую-нибудь сделать не предлагает..
Тогда это всё вообще бессмысленно получается.

Про фильм "секрет" неохота и говорить), но классические духовные практики значит тоже все в топку, и они тогда всего лишь опция в неживой компьютерной игре?

я бы убилась об стенку тогда прям щас..
но больно)) не буду) поживу пока ещё, авось что-нибудь интересненькое..

LiZZ, не убивайся, какой-то астролог писал, что только у дураков все так ровно(примитивно) работает.)))

LiZZ
ой, чё то безнадёга)) даже внутри всё за нас выбирают..

Я, видимо, разучилась излагать свои мысли, пока тут на стройке пылюсь.))

Кто внутри нас, что-то за нас выбирает??? Откуда это?
Территория свободного выбора - это жизнь нашего внутреннего мира. Там нет - судьбы. Там все столь любимые Але - желания, хочухи, трепетания духа, проявления силы воли и т.д. )))
Только вот каким образом выбор вообще соотносится с судьбой и внешним треком?

То, что хочется внести в разговор, под видом бифуркации - это смерть и распад. Жизнь - это устойчивая структура/система, находящаяся в состоянии динамического, но все же - баланса. Несбалансированная система - нежизнеспособна.

LiZZ
значит даже внутри мы не свободны.

Ну, во первых, абсолютной свободы у того, кто заточен в теле, нет - априори.))

Во-вторых, какая связь между последовательностью даши и обреченностью испытывать нечто?
Определенный период даши, показывает работу и циклическое развитие некой универсальной ментальной системы. Никого же не смущает тот факт, что биологически мы функционируем - одинаково. Никто не думает печенкой.))
Определенный период даши = определенный урок для души, поставленной в каждом конкретном теле в определенные натальной картой тематические рамки. Кто сказал, что кто-то проживает эти этапы с эффективностью хотя бы в 10% для целей собственного развития? )) Почему все полагают, что их - обделили...свободой. Воспользуйтесь хоть той, что дана, в полной мере.))

LiZZ
Но я всё-таки не понимаю, разве тот же джйотиш в основе не предполагает полезности духовной работы хоть какой-нибудь, не знаю там влияния медитаций, молитв, или тупо ягью какую-нибудь сделать не предлагает..

Из чего это вытекает??

LiZZ
Про фильм "секрет" неохота и говорить), но классические духовные практики значит тоже все в топку, и они тогда всего лишь опция в неживой компьютерной игре?

Любой кто играет в компьютерные игры знает, что проходить один и тот же уровень можно множество раз и по-разному. Общее только "вход и выход".

Ульяна С.
Кто внутри нас, что-то за нас выбирает??? Откуда это?

отсюда:

Ульяна С.
вимшоттари-даша, которая рассчитывается на основе натального положения Луны и накшатр. Так вот, эта периодизация, в первую очередь, не про события материального плана, а про сценарий развития "ума и души" во времени.

______________

Ульяна С.
Территория свободного выбора - это жизнь нашего внутреннего мира. Там нет - судьбы.

вот отсюда опять же следует то, о чём я раньше спрашивала - что внутреннее и внешнее вообще тогда никак не связаны, раз наше внутреннее свободно, а снаружи мы полные марионетки.
Потому и спросила, где тогда это свободное внутреннее заканчивается..

Ульяна С.
То, что хочется внести в разговор, под видом бифуркации - это смерть и распад. Жизнь - это устойчивая структура/система, находящаяся в состоянии динамического, но все же - баланса. Несбалансированная система - нежизнеспособна.

Ну вот тут я не понимаю откуда следует дисбаланс от бифуркации)
Даже если взять опять аналогию с игрой, в ней мы можем выбирать, ну смотря какая игра - персонажа, оружие, комнату, цвет шашек и т.п.), а сама игра при этом останется в балансе. Правила не поменяются ни для нас, ни для других игроков.
Так же и жизненные выборы - они влияют на окружающие события, но само мироздание стоит себе и стоит, единое, наполненное разнообразными событиями в рамках себя самого нерушимого.

Ульяна С.
Ну, во первых, абсолютной свободы у того, кто заточен в теле, нет - априори.))

ну так про абсолютную свободу тут никто и не говорил) до таких запросов у меня ни наглости, ни безумия не хватит точно)

Про дашу эту - возможно я не совсем поняла суть ее работы..
надо подумать.

Ульяна С.
Почему все полагают, что их - обделили...свободой. Воспользуйтесь хоть той, что дана, в полной мере.))

ВОТ!!Ульяна, просто из всего, что ты говоришь на тему вот этой полной фатальности сегодня, сложилось впечатление, что мы вообще ни в чём не свободны, а вот оказывается значит все же дана, и мы даже можем ей воспользоваться или нет, уже хорошо)..
и заключается она в возможности качественно или некачественно прожить всё это внутренне. Надеюсь, теперь я правильно поняла)
-
На самом деле, я совсем не против версии полной фатальности. В смысле, вполне допускаю, что так оно и есть, просто во-первых тогда не могу понять зачем это верховному главнокомандующему было бы нужно, создать нас, таких картонных дурилок.

Во-вторых интуитивно чувствую, что это не так, что есть выбор. Но на своих интуициях
я настаивать вообще не берусь, это моё личное и объяснению не подлежит. Но я и писала, что доказать по-моему нельзя ни мою, ни твою версию.
Так вот..
Просто ты так уверенно за свою топишь, что становится интересно откуда такая уверенность.
Предъявите ваши доказательства!