Почему "не своим трудом"? Разве пенсия не заслуженная именно своим трудом статья дохода? Я думаю смотреть ее надо по II дому в совокупности с VI. И когда мы голосовали за ВВП? Это что-то новенькое...

"И когда мы голосовали за ВВП?"
Последние лет 10 стабильно, может Вы не голосуете, но бабки точно)

"Разве пенсия не заслуженная именно своим трудом статья дохода"
Нет, пенсия не имеет никакого отношения к труду, советую Вам изучить источники формирования пенсионного фонда. Каким образом люди, которые при совке изображали, что они ходят на работу и производят конкурентоспособную продукцию, могут получать заработанную пенсию?) Может какой-то процент небольшой пенсионеров последнего поколения и получает моральную компенсацию за свой уплаченный ЕСН, но механизм это не втородомный никак.

Я бы рассматривала VIII дом. Средства пенсионного фонда относятся к внебюджетным и формируются в основном за счет отчислений из з/п работника.

Зависит от того, какую карту мы смотрим и какой вопрос разбираем. Если это натальная карта, то 2 дом – это общий дом доходов, зарплаты, пенсии и т.д. Источник дохода может быть разный. Государственное пенсионное обеспечение – это 11 дом (2 от 10), этот дом также связан с различного рода пособиями, выплатами. Негосударственные пенсионные фонды – это 8 дом. Наличие в натале гармоничных связей (2+11) и/ или (2+8) говорит о хорошей пенсии, об отсутствии проблем. Напряженные – наоборот. Но главный в любом случае будет 2 дом.

В хорарных картах смотрим 8 или 11, в зависимости от вопроса.

Надежда, спасибо, моё мнение максимально близко к Вашему. Да, речь идёт исключительно о натале.

Aine писал(а):
Средства пенсионного фонда относятся к внебюджетным и формируются в основном за счет отчислений из з/п работника.

Это они так в учебнике по экономике только формируются.

Напряженные – наоборот.

не совсем наоборот, по напряжённому может быть и такая пенсия, какой нет ни у одной старушки во дворе)

автор писал(а):
Это они так в учебнике по экономике только формируются.

Ну а какое значение гос. махинации со средствами пенсионного фонда имеют к определению домарного сигнификатора для этого явления?

Прямое - домарный сигнификатор отражает жизнь, как она есть, а не как описана в книжке. Вы же не смотрите интернет по XI, я надеюсь?)

Интернет- III,XI, иногда XII, в зависимости от контекста вопроса. И почему это я не должна его по XI смотреть? Третий-связь,Меркурий, Близнецы,одиннадцатый-прогресс, связь при помощи компьютеров, Водолей.

Потому что по XI он пойдёт у двух узких категорий населения:
1) у старушек, жителей далёких деревень и африканских пигмеев - т.е. те, смотрит на него как на НЛО;
2) у проектировщиков IT-систем, САПР и т.п. - т.е. те, кто работает с сетями большого масштаба как с объектом профессионального, научного интереса.

В моем личном опыте, интернет также идет по XI, видимо я либо старушка-пигмей, либо ИТ-проектировщик, что правдой не является.Павел Андреевич, вы преувеличиваете темпы и степень развития НТП в наше время в России. Я думаю, что толком не знает что такое интернет и как им пользоваться более половины населения страны. Поэтому интернет пока уверенно идет под XI.

ну ок)) вполне может быть

Павел Андреевич писал(а):
Вы же не смотрите интернет по XI, я надеюсь?)

Павел, а что еще наиболее полно отражает суть интернета, как не 11 дом, Уран и знак Водолея?)

12 дом - это кто вообще из инета не вылазит, виртуальщик, дом родной для них))

Так ведь мы не о зависимостях, а о том, что такое интернет как таковой. Или нет?)

Евгения, я не о зависимости как таковой, а о том как человек воспринимает инет. Есть знакомый, у него весь дом в компах, он работает на нем, дружит и влюбляется там же, шмотки и еду заказывает через инет, играется, слушает музыку, смотрит фильмы. Инет заменил ему реальность, если его не будет он погибнет)) Я точно не уверена, но 12 дом похоже его случай. Для себя я определила его как 11 дом как средство связи, игры, добычи информации и коммуникации,примерно как телефон, т.е. ось 5-11 прекрасно прослеживается, на истину не претендую.

Юля писал(а):
Евгения, я не о зависимости как таковой, а о том как человек воспринимает инет...
Инет заменил ему реальность, если его не будет он погибнет))

Т.е. все-таки вы ведете речь о зависимости).

Евгения, давайте не будем приплетать сюда моё мнение по поводу этого человека, а конкретно о его зависимости. Он может думает иначе, но т.к. он расширил для себя возможности инета, 11 дом тут уже никаким боком не лезет.

Хорошо, Юля, давайте не будем говорить о чье-либо зависимости от интернета, и о зависимостях вообще, и трогать 12 дом тогда тоже).

Юля писал(а):
он расширил для себя возможности инета

Это как??? Вот если бы интернет мог посуду мыть и белье гладить - это я понимаю, расширение его возможностей, а так - вполне вероятно, что ваш знакомый просто продвинутый юзер и активно эксплуатирует виртуальное пространство). И что тогда в этом такого не 11-домного, не понимаю?

Полагаю, что Фонд Пенсионный и СоцСтрах'а (как и налоговая или банки) проходят по VIII, так как существуют за счёт сбора налогов и штафов (долги, пени и тд).

Aine писал(а):
Интернет- III,XI, иногда XII, в зависимости от контекста вопроса. И почему это я не должна его по XI смотреть? Третий-связь,Меркурий, Близнецы,одиннадцатый-прогресс, связь при помощи компьютеров, Водолей.

Здесь есть один нюанс. При определении сигнификаторов каких-то новых вещей и явлений в астрологии часто возникает путаница. Сигнификатор выбирается, прежде всего, основываясь на главной функции вещи или явления, а не на его форме или отношения к нему людей.

Например, автомобиль. Его основная функция какая – передвижение, перевозка. Поэтому сигнификатор машины – 3 дом и Меркурий. Не важно, какой это автомобиль, супер современный или раритет 20-х годов, его в любом случае будет описывать 3 дом. Просто планеты и знаки могут быть разные – Сатурн, как управитель 3 дома даст старый автомобиль, а Уран, например, современный. Также и с цветом, маркой – все это форма, но не содержание. Черный автомобиль, это не Сатурн, если брать планеты. Это все-равно будет Меркурий, но Меркурий в Козероге, например. Пораженный Меркурий даст плохую машину, а сильный – хорошую, новую и т.д. Я могу плохо относится к машинам, могу вообще в них не разбираться, но они от этого не попадут в 12 или 8 дом, от моего отношения функция не поменяется. Конкретное проявление автомобиля уже нужно смотреть по связям 3 дома в моей карте с другими домами и планетами.

Такая же ситуация с Интернетом. Какая главная функция, суть Интернета? Я бы сказала – хранение и передача информации. Поэтому основной сигнификатор Инета – это опять таки 3 дом и Меркурий. Особенность Интернета – это очень высокая скорость передачи информации и объединение большого количества людей. За скорость и массы отвечает Плутон, поэтому именно Плутон будет дополнительным сигнификатором всемирной паутины. Все остальное – это либо наше отношение к Интернету или то, что мы там делаем. В Интернете можно:

- зарабатывать деньги – 2 дом
- вести бизнес – 8 дом
- работать – 10 дом
- общаться с иностранцами – 9 дом
- развлекаться – 5 дом
- выстраивать партнерские отношения – 7 дом
- создавать группы по интересам – 11 дом

и т.д….

Антон Бескрайнев писал(а):
Фонд Пенсионный и СоцСтрах'а (как и налоговая или банки) проходят по VIII, так как существуют за счёт сбора налогов и штафов

Пенсионный фонд в первую очередь существует за счет гуманистической идеи о помощи со стороны государства в адрес нуждающихся, которые не могут сами себя обеспечивать. Уберите эту подоплеку и налоги пойдут совсем на другие нужды (что, частично и происходит, потому что претворяют в жизнь 11-домные идеалы обычные люди,у которых интересы более приземленные).

Надежда Романова писал(а):
Особенность Интернета – это очень высокая скорость передачи информации и объединение большого количества людей.

Действительно, за краткий промежуток времени на каком-нибудь форуме, например,
люди успевают познакомиться, обменяться мнениями, нажить себе врагов, завести друзей, поругаться, помириться, выставить себя в выгодном свете или наоборот... И все это, практически, не сходя с места, почти не соприкасаясь с физической реальностью, игнорируя пространство и время... Без Меркурия не обошлось, естественно, а Уран предоставил ему возможность проявить себя именно в таких условиях.

Надежда Романова писал(а):
За скорость и массы отвечает Плутон,

За массы понятно, а вот за скорость-то с какого перепугу? Молния (молниеносность), преодоление барьеров времени и пространства (сверхзвукового барьера), насколько я знаю, всегда были прерогативой Урана. Просто быстрота - это Меркурий, а запредельные скорости - Уран (недаром его еще называют высшей октавой Меркурия).

Надежда Романова писал(а):
Какая главная функция, суть Интернета? Я бы сказала – хранение и передача информации. Поэтому основной сигнификатор Инета – это опять таки 3 дом и Меркурий. Особенность Интернета – это очень высокая скорость передачи информации и объединение большого количества людей. За скорость и массы отвечает Плутон, поэтому именно Плутон будет дополнительным сигнификатором всемирной паутины.

Надежда! Тут я с Вами не согласна. Меркурий от Урана отличается зоной охвата, масштабом, уровнем информации. Меркурий - это воздух первой зоны. 1 зона - зона накопления. 1 зона воздуха - накопление информации и передача ее в относительно узком кругу. Это близкие связи. Орбита Меркурия близко к Солнцу. Информация здесь любая, у Меркурия нет избирательности. Уран - это воздух третьей зоны. 3 зона воздуха - выделение, избирательность информации, тематическая информация, объединение ее в группы, общение по интересам в очень больших сообществах, что мы и наблюдаем в интернете. В третьей зоне нет такого хаоса, как в первой, здесь уже информация сгруппирована. Массовость уже обеспечивается Ураном, как планетой 3 зоны. Плутон, если и отвечает за общение людей, то на невербальном, он же не воздух, энергетическом водном глубоком уровне. Вода скорость дать не может по определению, это иньская энергия, тем более Плутон, управляющий фиксированным знаком.

Антон Бескрайнев писал(а):
идеалы, гуманистическая идея и всё прочее это просто пшик, мягко говоря.

Тогда объясните, какой смысл государству тратиться на выбывших из строя его членов?) Зачем страховать таким образом их жизнь, если не руководствоваться идеями гуманизма?

Можно еще руководствоваться объединяющей поддержкой эгрегора тех, кто ему исправно служил (как раз по 11 дому): если люди не будут знать, что в старости им гарантирована пенсия, они не будут работать, т.е. будет отсутствовать сознательный или бессознательный МОТИВ (также слово домов фиксированного креста).
2 дом - это то жизнеобеспечение, которое мы хотим и можем взять у мира, 5 дом - это борьба за свое жизнеобеспечение, 8 дом - это та цена, например, труд, которую человек платит за это жизнеобеспечение, 11 дом - это итог, это то, что человек заслужил, и его отношение к этой "награде" кармы. Так что, по идее, получается, что пенсия - это 11 дом.
Интернет, ИМХО, более всего - это 12 дом, так как в сети есть все, недаром ее называют "большой помойкой". Это океан информации, часто перепутанной, неточной, это "не настоящие люди", которых мы якобы знаем по переписке, по аватаркам, на которых может быть кто угодно, это то пространство, где вы не найдете правды (3 дом), легитимности(9 дом), адекватности (6 дом), где в любой момент может произойти все, что угодно. А также - где за вами следит невидимое око спецслужб (социальные сети все у них под колпаком, есть мнение, что для того и создавались).

Согласен с Надеждой, что у большинства людей интернет по III и что домарный сигнификатор мы берём исходя из функции, которую явление выполняет в жизни натива. 90% людей ходят на мейл.ру, яндекс и сидят в соцсетях, ВСЁ. Третий дом в чистом виде.

По XII-му интернет пойдёт тогда и только тогда, когда натив его использует в качестве ИСТОЧНИКА денег. Я с рецепцией II+XII имею моральное право рассуждать об этом) Что VIII, что XII водные дома являются самым мощным источником ресурсов. Только они могут дать богатство при использовании их энергии через любую из 3 огненно-водных планет: юпитер, нептун, плутон. У каждого своя специфика, вот по XII идут все банки, биржи, биллинги и т.п. У меня большая часть деятельности связана с трейдерскими гороскопами, работает очень чётко.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Плутон, если и отвечает за общение людей, то на невербальном, он же не воздух, энергетическом водном глубоком уровне. Вода скорость дать не может по определению, это иньская энергия, тем более Плутон, управляющий фиксированным знаком.

Здесь согласен, плутон никакого отношения к интернету не имеет.

По пенсионному фонду всё-таки лучше всего брать XI-й. Те, кто пишут про VIII-й, не представляют, как на самом деле формируется ПФР, он не имеет никакой связи с налогами и трудом. Пенсионеры банально получают халяву, это цена за их электоральную лояльность и условие существования современной политической системы ("Вы получаете пенсию, покупаете фокус в кредит и ездите в Турцию, но в политику не лезете").

Павел Андреевич писал(а):
Те, кто пишут про VIII-й, не представляют, как на самом деле формируется ПФР, он не имеет никакой связи с налогами и трудом. Пенсионеры банально получают халяву, это цена за их электоральную лояльность и условие существования современной политической системы

Павел Андреевич! Астрология - такая чудесная наука, в которой объяснения можно найти чему угодно, особенно, используя производные дома. И все же, изначально, если мы говорим о финансовой сфере, то базой является ось финансов: 2-8 принципы. Кроме того, астрология, по идее не должна подстраиваться под какую-либо политическую систему и законы или их отсутствие в отдельно взятом государстве.

Павел Андреевич писал(а):
Нет, пенсия не имеет никакого отношения к труду,

Размер пенсии напрямую зависит как от стажа работы, так и от размера зарплаты (пенсионных отчислений).Как могут эти показатели не иметь отношения к трудовой деятельности человека?

Антон Бескрайнев писал(а):
Гуманизм и жертвование (благотворительность) это тема 9/12

Да, Антон, вы верно уловили, но я не про гуманизм, как таковой, а про ИДЕИ гуманизма (которые в сути своей утопичны, но служат эгрегориальным и политическим целям). Впрочем, Дарья Тележко очень хорошо и понятно осветила этот вопрос, согласна с ней полностью (кроме того, что интернет, это прерогатива 12-го дома)).

Надежда Романова писал(а):
мне кажется, что мы не должны пользоваться подобной логикой, то есть приписывать стихию планете, исходя из стихии знака ее обители.

Надя! А без обители, планеты Вы относите к какой-либо стихии? В нашей школе Марс управляет и Овном и Скорпионом, но это не мешает Марсу быть огненной планетой. Аналогично, Плутон управляет и Скорпионом и Овном, но планета это водная.

Надежда Романова писал(а):
Плутон – как (останусь при своем мнении) показатель скорости и покрытия большого количества людей.

Конечно, мы все здесь так и остаемся при своем мнении:-)) Только и вопросы тогда остаются. У меня остается вопрос: как на практике видно, что Плутон дает скорость? Например, может быть люди с Плутоном в 1 доме будут особо скоростными, шустрыми, молниеносными или еще как-то видно? Вот Уран на Асценденте скорость явно прибавляет, а Плутон скорее наоборот, по моим наблюдениям. Магнетизм, гипнотизм, всё какое-то небыстрое у Плутона. Как-то слабо представляется высокоскоростной бог подземного царства в мифологии, также как и всеми признанная трансформация, приписываемая Плутону, происходящая с большой скоростью. Или нагнетание атмосферы в фильмах ужасов. Для всего этого требуется время. Это ведь Плутон? Или я ошибаюсь?

Надежда Романова писал(а):
Но базовая функция хранения и распространения информации в любом случае будет связана с Меркурием.

Если пользоваться исключительно Септенером, то несомненно это так. Но вообще это свойство всех воздушных планет, о чем я и писала выше, указав на различия между ними, связанные с уровнями и зонами.

В справочнике М.Манкаси, пенсия и пенсионный фонд 8д. Хотя по сути, это накопления человека, мы же платим в пенсионный фонд.

К сожалению, размер пенсии уже не зависит от стажа, а только от зарплаты.
Приятельница оформляла пенсию, 5 лет в 90-е годы или 2001-02 - берётся зарплата.
Кто-то имеет об этом информацию?
Считаю, что надо отталкиваться от здравого смысла в астрологии:
есть 8 дом, отвечающий за чужие деньги, банки, фонды, а остальные нюансы - по мере необходимости
и в добавление. Интернет - высокоскоростное излучение - современное средство связи - уникальные возможности -
это 11 дом, а остальное плюсом исходя из конкретных обстоятельств. Иначе всё перепутается и перестанет работать.

Интересная тема, вот у меня ребенок получает пенсию по инвалидности с 7 лет, поэтому если хотите можете посмотреть по его карте какие связи выражены.Но Юпитер у него в 8 доме , поэтому скорее всего все-таки 8 дом.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
А без обители, планеты Вы относите к какой-либо стихии?

Надя! Вы случайно не заметили моего вопроса. В школах, которых Вы придерживаетесь в астрологии, планеты несут на себе отпечаток стихии? Если Да и Плутон - это огненная планета, а Марс - водная, то у меня больше вопросов нет. Мы просто опять тогда разговариваем на разных языках, в рамках разных понятий.

Надежда Романова писал(а):
В ответ могу привести пример ядерного взрыва, который явно связан с Плутоном и от ударной волны которого в мгновенье ока погибает все живое на многие десятки километров. Атомные электростанции, которые за короткий промежуток времени вырабатывают огромное количество энергии – это тоже Плутон. Змеиный яд действует почти мгновенно и способен парализовать все системы организма, плюс молниеносная реакция змей при нападении – это тоже Плутон.

Согласна, что ядерный взрыв это Плутон. Возможно, я не всё помню в физике и биологии, но, насколько я понимаю, Вы говорите уже о конечном этапе действия Плутона в данных примерах, но почему-то опустили какая подготовка происходит, прежде чем сможет произойти ядерный взрыв или атомные электростанции начнут давать электричество (тут уж точно не без Урана при передаче по проводам), или накопится этот самый яд у змеи. Думаю, все это происходит не мгновенно. Происходит длительное накопление энергии в одном месте, например, в атомном ядре и только затем передача его. И это действительно свойственно именно Плутону: он долго накапливает энергию в диких количествах, а затем мощно и может даже одномоментно выбрасывает ее. Всё правильно - это Плутон, не Уран. Только вот в интернете где накопление мощной энергии? Я не вижу. Ожидать ли ее выброса?
С пенсионным фондом та же история: длительно, годами накапливается энергия работающих людей в виде, например, финансовой прибыли и затем идет ее отдача в виде пенсии. Кто и как это делает совершенно не имеет значения. Главное что энергия копилась и откладывалась где-то, аккумулировалась, а потом можно этим "аккумулятором" воспользоваться, на старости лет. Даже если у кого-то пенсией являются накопленные деньги под подушкой. Пространство под подушкой и являлось этим "пенсионным фондом". А у кого-то "пенсионным фондом" являются хорошие дети, помогающие старикам деньгами. В них тоже в свое время была вложена энергия личного труда, терпения, силы. А у кого-то "пенсионным фондом" является наследство - это уж предки постарались, накопили энергию. У некоторых "пенсионным фондом" являются деньги супруга. В него тоже вкладывали свои силы, отдавали ему свою энергию. Это все 8 дом, Плутон, накопление энергии.

Надежда Романова писал(а):
у многих гонщиков Плутон располагается именно в 1 доме либо в 10 доме либо в зоне Гоклена

Совершенно верно, именно спортсменам Плутон, дейтвительно необходим, для выносливости, выдержки, но никак не для скорости. Плутон позволяет выносить колоссальные физические и эмоциональные напряжения, стрессы, форс-мажорные обстоятельства. Потому он и может управлять Скорпионом, знаком, где ни много ни мало Уран экзальтирует, а Марс соуправитель. Их же удержать еще надо! А на уровне медицины Плутон "держит давление" в кровеносных сосудах, сдерживает, балансирует повышенное давление, связанное с Марсом. Марс давит изнутри, Плутон сдерживает. Это всенепременно происходит при физической нагрузке у гонщиков и любых других спортсменов. Если бы не уравновешивание Плутона, то давление так и "выпрыгнуло" бы, зашкалило. Кровь (Марс) давит на стенки сосудов и чтобы сосуды не разорвались, нужна эластичность, податливость, но и сила, что является свойством воды. И в частности и прежде всего свойством Плутона, поскольку только он со своей накопленной энергией может удержать, повысившееся во время нагрузки давление крови. Марс и Плутон два антагониста на одном уровне, уровне энергии, им друг без друга просто никуда, тем более у спортсменов.

Полагаю, надо рассматривать планету в комплексе всех её свойств и по всем ним,
а не по одному из них, выносить суждение об управлении ею какого-либо дома или знака.

Надежда Романова писал(а):
Такая же ситуация с Интернетом. Какая главная функция, суть Интернета? Я бы сказала – хранение и передача информации. Поэтому основной сигнификатор Инета – это опять таки 3 дом и Меркурий. Особенность Интернета – это очень высокая скорость передачи информации и объединение большого количества людей. За скорость и массы отвечает Плутон, поэтому именно Плутон будет дополнительным сигнификатором всемирной паутины.

Вот и я вставлю своих пять копеек.
Буду лаконичной - Высшие планеты - это синтез двух планет септенеров:

Меркурий + Марс = Уран (здесь ничего объяснять не надо)

Со всеми логическими выкладками Ольги Николаевны и Евгении, полностью согласна.
Конечно же, интернет - это Уран)

Alisa Rancene писал(а):
Меркурий + Марс = Уран (здесь ничего объяснять не надо)

Первый раз слышу:))т.е. вижу.