в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Флудилка-курилка

«Осторожно, психолог!»

#78242
Ze Ta, 27-Сен-2021 00:40, 8058/487
fit4brain.com (внешняя ссылка)

Автор: Евгения Белякова

«Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времён слово «психиатрия» остаётся пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!).
Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.



Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребёнок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит… А потом направил ребёнка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись».
И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть ещё и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придёт. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна. Мы этого не проходили.
Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла.
Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но ещё и умеет это наладить. Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать. А что умеют психологи? К какой работе их готовят?

Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих. факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идёт работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности.

Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему…

Я училась ещё при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования – что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится.
Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же – некомпетентность, безответственность.
Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков, выросла непутёвая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Её любимое занятие – «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность.

В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутёвая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребёнок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьёзных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, полмира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?

При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоёвывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь… Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные.
Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А ещё великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации).
Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.

А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные.
Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на лёгкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»?
Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идёт не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный – это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма – зато смог денег «настричь»?
Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии.
На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрёл.

В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят – пусть ходят».
Лучше бы он пошёл в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек!
Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит…



Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек.
У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у неё обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N. к S. проходила тренинги в центре «///»… Её мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она всё время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?
тип вывода ветки
« 1 2 3 4 5 »
#1521186
, 27-Сен-2021 16:46
+2 / -1
На мой взгляд,психолог подходит только как жилетка,чтобы выплакаться,если рядом никакой другой жилетки нет.А что он ещё может?Даже памперс лежачему больному не придет поменять.
Все остальные его действия только вредят,думаю.Ковыряться в своей душе,старых и свежих ранах каждый и сам может,без посторонней помощи.Ну и советы,типа повышения уровня серотонина и окситоцина-так,околонаучная болтовня.
#1521246
, 27-Сен-2021 19:15 (ответ на #1521186)
+2
мандаринка
А что он ещё может?

Он многое может.
Вот так у нас психологов и воспринимают: выслушает, сопли вытрет, погладит по головке и скажет, что ты мамина конфетка!:D:D:D
мандаринка
.Ковыряться в своей душе,старых и свежих ранах каждый и сам может,без посторонней помощи


Тут вы сильно заблуждаетесь. Наша психика очень щадяща. Все, что нас травмирует, от нас спрятано. Белое пятно.
мандаринка
Ну и советы,типа повышения уровня серотонина и окситоцина-так,околонаучная болтовня.

Психологи, как и астрологи, не должны давать советов.
#1521283
Кому-то надо и сопли вытереть.Неграмотные старушки порой могут заменить самых крутых психологов.А ласковое слово и кошке приятно.
#1521254
, 27-Сен-2021 19:32 (ответ на #1521186)
+1
мандаринка
На мой взгляд,психолог подходит только как жилетка,чтобы выплакаться,если рядом никакой другой жилетки нет

Вы хоть раз были у профессионального психолога?
Не помню, чтобы я там всю судьбинушку рассказывала и плакалась. Часто о проблеме-то не можешь ясно рассказать (это вы только киношный образ видели), а на самом деле из тебя по ниточке эту проблему вытягивают, распутывают клубок непонятных эмоций и переживаний, и именно через понимание их ты решаешь внутреннюю проблему. Часто это упражнения, которые необходимо методично и регулярно выполнять, а они нелегкие, пока не приобретешь навык и не дисциплинируешь себя. Это большая и сложная работа.
мандаринка
.Ну и советы,типа повышения уровня серотонина и окситоцина-так

Ни разу ни один психолог мне такого не советовал. Всё, что вы описали это поп-психология в гламурных журналах и инет-статьях для "пипл хавает".
#1521278
+3
У меня племянница общается с профессиональным психологом.Такая вся подкованная стала.Бабка её откроет рот,в ответ:"Ты мной манипулируешь!"Закроет:"Ты меня игнорируешь!"
Вот и поговори.
#1521357
, 27-Сен-2021 23:07 (ответ на #1521278)
Это, наверное, не общение с психологом, а возраст племянницы ))
#1521367
31 год.
#1521228
, 27-Сен-2021 18:36
Ольга Кузнецова
В том, что есть расхожее мнение, что ребенку лучше жить в полной семье, пусть даже родители ежедневно ругаются и бьют друг друга? Такое мнение есть. В том что нет исследований на данную тему?

Нет. Если вы внимательно прочитаете статью, то заметите, что данный специалист фактор атмосферы в семье считает как раз не важным, это следует из следующего отрывка:
Ze Ta
На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребёнок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит… А потом направил ребёнка на энцефалограмму.

По мнению автора, не важно что там семье, главное - снять биометрические показатели и выписать правильные препараты - вот за такое лечение она ратует.
Исключительно из человеколюбия не советую никому попасться в руки таких "профессионалов".
Ольга Кузнецова
А где вы увидели подтасовки в п.2 - даже не представляю))

Там вместо логики и последовательной аргументации "наброс на вентилятор" - то, что в виде пояснения, в скобках написано.
Ольга Кузнецова
По поводу предыдущего коммента от 12.21
После советских времён слово «психиатрия» остаётся пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам.
Да, есть такое. В СССР была, так называемая "карательная психиатрия". Туда отправляли не только людей с псих заболеваниями, но и инакомыслящих, и тяжелыми препаратами превращали их в "овощи". Слухи ползли в народ, и психиатрия асоциировалась именно с залечиванием до растительного состояния, ее боялись.

Факты - вещь упрямая. При СССР росла численность населения (даже после потери 27-30 миллионов самых молодых и энергичных во время войны), росло всеобщее благосостояние, массовая бесплатная медицина была лучшая в мире (это признано на международном уровне структурами ООН), социалка была очень достойная, народ был уверен в завтрашнем дне и психов было меньше. Сейчас, кстати, при "благословенных" рынке и демократии ничего подобного не наблюдается, потери населения как после войны. Если кто и "боялся" медицины при СССР - это персонажи типа Новодворской и товарища, прибывающего причинное место к брусчатке Красной площади, а им и правда, исходя из человеколюбия, помощь требуется, хотя они могут это отрицать.
Аргументы, которые приводите вы и психолог из Оксфорда, хороши для неграмотной молодежи, которые про СССР что-то слышали из современной либеральной пропаганды.
Ольга Кузнецова
У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у неё обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида.
Это похоже на следствие нарушения психотерапевтом протокола в лечении депрессии.

Мне не нравится, когда в качестве аргумента, чтобы обосновать какое-нибудь системное бесчеловечное решение, влияющее на большое количество людей, приводится душераздирающая картина какого-то одного печального частного случая.
Знаете, что может быть дороже человеческой жизни? Две человеческих жизни.
#1521232
+1
Ангелина Т.
, что данный специалист фактор атмосферы в семье считает как раз не важным, это следует из следующего отрывка:
Ze Ta
На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребёнок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит… А потом направил ребёнка на энцефалограмму.

По мнению автора, не важно что там семье, главное - снять биометрические показатели и выписать правильные препараты - вот за такое лечение она ратует.

))))С точность до "наоборот"))))
#1521235
Алекс Ник)))
))))С точность до "наоборот"))))

Поясните.
Аля так же поняла этот отрывок, как и я

Alya
Ze Ta
Она жаловалась, что ребёнок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит… А потом направил ребёнка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись».

а это глупость и подтасовка фактов, никогда психотерапевт не начинает с атмосферы в семье!

Alya


Oчень стыдно, с таким багажом, не знать, что психологи учитывают всегда и в первую очередь физические факторы появления психических расстройств...

Ну в журналистике она явно преуспела)))
#1521482
Ангелина Т.
По мнению автора, не важно что там семье, главное - снять биометрические показатели и выписать правильные препараты - вот за такое лечение она ратует.

Как раз наоборот-автор пишет :
Ангелина Т.
психотерапевт, ВМЕСТО того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды,
. Он спрашивал как раз НЕ о атмосфере в семье,что автора удивляет.
Я прокоментила только потому что увидела диссонанс по смыслу,но фиг с ним,уже проехали,тем более моё личное мнение именно в этом узком вопросе- разницы нет с чего начинает,главное что бы в конце первого приёма у психолога было чёткое мнение с чем работать,надо ли работать,как работать.
+2
Ангелина Т.
Нет. Если вы внимательно прочитаете статью, то заметите, что данный специалист фактор атмосферы в семье считает как раз не важным
По мнению автора, не важно что там семье, главное - снять биометрические показатели и выписать правильные препараты - вот за такое лечение она ратует.

Вы очень сильно поторопились с выводами.
Из контекста статьи видно, что ее учили именно так - "сначала проясняем атмосферу в семье и тд". Но опыт других специалистов показал ей, что для начала нужно исключить причины, связанные с физиологией.
Представьте себе - вылечили какую-нибудь энцефалопатию, и у ребенка все наладилось. Жалобы на поведение исчезли! После этого уже не требуется помощь психотерапевта.
А если сначала пойти по пути "прояснения атмосферы в семье и тд", то физ болезнь можно запустить, и психотерапия не поможет.
Ангелина Т.
Там вместо логики и последовательной аргументации "наброс на вентилятор

Поняла) Для вас "подтасовка" = "наброс на вентилятор"))
Ангелина Т.
Аргументы, которые приводите вы и психолог из Оксфорда, хороши для неграмотной молодежи, которые про СССР что-то слвшали из современной либеральной пропаганды.

Ангелина, я просто попадаю под статью "оскорбление чувств верующих"))) В данном случае - в святость тоталитарных режимов и кровавых диктаторов.
Распнете меня? Или расстреляете? Четвертовать лучше - четыре кусочка человека сойдет за 4 человеческих жизни))) Что же дороже человеческой жизни?)
#1521251
, 27-Сен-2021 19:24 (ответ на #1521243)
+1
Ольга Кузнецова
Из контекста статьи видно, что ее учили именно так - "сначала проясняем атмосферу в семье и тд". Но опыт других специалистов показал ей

Именно это высказывание не имеет под собой никаких оснований, так не учат-это точно, учат
Ольга Кузнецова
исключить причины, связанные с физиологией.

Это настолько грубая ложь, что любой будущий психолог на первом курсе скажет, что эта дама НИКОГДА не училась, или с памятью у нее плохо.
#1521255
Ольга Кузнецова
Вы очень сильно поторопились с выводами.

Последовательно приведены два тезиса: 1) надо исследовать физическое состояние и приводить в норму биометрию, 2) растет ребенок в полноценной семье или только с одним родителем, значения не имеет, доказательств нет, что одно лучше, чем другое.
Вывод об этом психологе я сделала.
Ольга Кузнецова

Поняла) Для вас "подтасовка" = "наброс на вентилятор"))

Мне не нравится, когда вместо аргументов накидывают жареные факты в духе второй древнейшей профессии. Не могу всерьез воспринимать таких авторов.
Ольга Кузнецова
Ангелина, я просто попадаю под статью "оскорбление чувств верующих"))) В данном случае - в святость тоталитарных режимов и кровавых диктаторов.
Распнете меня? Или расстреляете? Четвертовать лучше - четыре кусочка человека сойдет за 4 человеческих жизни))) Что же дороже человеческой жизни?)

В юродствовании не сильна. Отдаю вам пальму первенства. Буду иметь в виду, что других аргументов по данному вопросу у вас нет.
Ангелина Т.
Буду иметь в виду, что других аргументов по данному вопросу у вас нет.

Для вас, и ваших апологетов у меня больше нет аргументов.
Потому что для того, чтобы воспринимать аргументы и понимать смысл прочитанного... требуется ментальное здоровье...
#1521274
+2
Ольга Кузнецова
Для вас, и ваших апологетов у меня больше нет аргументов.
Потому что для того, чтобы воспринимать аргументы и понимать смысл прочитанного... требуется ментальное здоровье...

Ветер истории покажет, чье ментальное здоровье более здоровое, в частности, по этому вопросу:
Ольга Кузнецова
В данном случае - в святость тоталитарных режимов и кровавых диктаторов.
#1521240
, 27-Сен-2021 19:11
Ангелина Т.
Статья - дешёвка.

Алина, Вы слишком категоричны.
В рассуждениях автора есть здравое зерно, и если касаться астрологии, то психология тут поверхностна. За чистых психологов не скажу, как учат на астропсихологов не знаю.
#1521257
Toma Gulko
Алина, Вы слишком категоричны.

Я Ангелина.
Toma Gulko
В рассуждениях автора есть здравое зерно, и если касаться астрологии, то психология тут поверхностна.

Вопрос - какая группа социума является бенефициаром этого "здравого зерна"?
#1521625
, 28-Сен-2021 18:14 (ответ на #1521257)
Ангелина Т.
Я Ангелина

сорри
#1521256
, 27-Сен-2021 19:35
+1
В приведенной статье лично я совершенно согласна с тем, что сейчас под видом психологической помощи может подаваться, что угодно. От дыхания маткой до хождения по углям. И часто это делают люди с дипломами психологов.
Делают потому, что за это хорошо платят и это очень восстребовано. Хотя, кмк, пик уже прошёл. Но я вижу всё время какие-то новые "направления".

Я согласна, что работа психолога при малейшем подозрении должна основываться на медицинских обследованиях. Потому что у женщину в депрессии, которая постоянно рыдает, надо не данные о семье получать, а провести обследование щитовидной железы. И проблема будет решена. Но чтобы это "увидеть", он должен, как минимум, хорошо знать физиологию и биологию.

Мне совершенно претит вот это современное модное "позитивное консультирование": повышение самооценок, укрепление уверенности в себе и прочая дребедень. Самооценка должна быть реальной. Исходящей из того, что человек может, умеет, какую социальную нишу занимает, как выглядит, насколько здоров, каково его окружение, его семья, его личные достижения в материальном плане.
А если "нет уверенности", то скорей всего для этого есть весьма объективные причины.
Повторюсь, выше уже писала. Суть современной психологии сводится к тому, что клипент-сладкая няшка, а его окружение- злые волки.Не хотят сладкой няшке создать условия для хорошей жизни.
И вот это просто ... ну полный алескапут!:(:(:(
#1521258
, 27-Сен-2021 19:38 (ответ на #1521256)
Gala
В приведенной статье лично я совершенно согласна с тем, что сейчас под видом психологической помощи может подаваться, что угодно.

тогда мадам не различает эти виды деятельности, при этом раcсказывая, что она училась на психолога..., это странно
#1521261
, 27-Сен-2021 19:47 (ответ на #1521258)
Alya
тогда мадам не различает эти виды деятельности, при этом раcсказывая, что она училась на психолога..., это странно

Alya, а как надо было вот это всё обозначить?
И, повторюсь, многие психологи работают чётко по протоколу( шаг вправо- он потерялся). В психологии есть много направлений. Кто-то от родни до 10 колена начинает, кто -то с секса, кто-то с отношения между родителями. Ну кто где учился.
Хотят же тут многие создать какую-то универсальную астрологию. А она не создается! Так и с психологией.
Ну и деньги. Когда впереди маячит кЮпюра, сложно сказать себе СТОП.

Вот смотрите, у нас тут вроде как обучающий сайт. И все это вроде знают.
Но! Кто здесь обучается-то?! Единицы.
Остальное подавляющее большинство ничему обучаться не собираются, оно задает вопросы прА жизнь.
А те, кто прочитал четыре книжки, и освоил дЫрекции отвечают.
Кто-то совершенно на голубом глазу заявляет, что его здесь консультировал астролог. Чаще всего- шарлатан!:D:D:D

И сайт из обучающего превратился в сайт, "где отвечают".
Про "обучающий" тоже многие понимают, что их тут должен кто-то учить типа.
#1521272
, 27-Сен-2021 20:04 (ответ на #1521261)
+1
ну диплом астролога можно повесить в туалете, а психолог, по закону обязан соблюдать правила работы.
я всё))
#1521276
DELETED ID 80533, 27-Сен-2021 20:11 (ответ на #1521272)
Gala, чтобы больше меня на астролога обучатся не отправляла!
#1521279
, 27-Сен-2021 20:16 (ответ на #1521272)
+1
Alya
а психолог, по закону обязан соблюдать правила работы.

Alya, так по этим правилам он соберет анамнез со слов клипента и будет его семью разбирать!:D:D:D
Он не врач, он не лечит. И даже не может диагностировать какие-то проблемы с психикой. А уж тем более медицинские. Не его епархия. Он может просто отказаться работать. Может дать рекомендации посетить мед.учреждение. Вобщем, всё.
Я как бы тоже все. По кругу ходим.
Пусть Розка манифестирует и фестивалит!
#1521262
DELETED ID 80533, 27-Сен-2021 19:49
Gala
Делают потому, что за это хорошо платят и это очень восстребовано.

Ты ведь в 2012 году пробовала проводить разного рода тренинги по психологии, но и тут не получилось?
Поэтому ты порицаешь всех, у кого получилось?
#1521266
, 27-Сен-2021 19:54
Розка
Ты ведь в 2012 году пробовала проводить разного рода тренинги по психологии, но и тут не получилось?
Поэтому ты порицаешь всех, у кого получилось?

Неуж ты трениги начала вести?:D:D:D

И где я их порицаю-то? Я столько тренингов прошла за свою жизнь, столько курсов длительных. И были очень даже хороши с точки зрения формирования новых паттернов и информационной составляющей. Ничего, что я вот так, по -умному?:D:D:D
#1521273
DELETED ID 80533, 27-Сен-2021 20:05 (ответ на #1521266)
Gala
Я столько тренингов прошла за свою жизнь,

Еще бабок, гадалок, астрологов, целителей, йогов, магов.......это точно признак высокого интеллекта, вот так вот, по умному всех обойти))))
#1521277
, 27-Сен-2021 20:12
Розка
чтобы больше меня на астролога обучатся не отправляла!

Да я знаю, что ты не способная к обучению! Живи тундрой!:D:D:D
#1521282
, 27-Сен-2021 20:25
+1
Gala
В психологии есть много направлений. Кто-то от родни до 10 колена начинает, кто -то с секса, кто-то с отношения между родителями. Ну кто где учился.

Жду, когда кто-то начнет рассуждать научно.
Начну я.
Психика человека зависит от трёх факторов: 1)генетика, 2)биохимия, 3)влияние социума. Все они важны примерно в равной степени, и чем старше человек, тем более определяющую роль играет социальный фактор.
Первое - понятно, что такое - природные задатки, предрасположенности, таланты, особенности (не всегда положительные).
Второе - как протекала беременность, как питалась мама, как питался ребенок, когда формировался его организм, получал ли витамины и нужные микроэлементы, дышал ли свежим воздухом, не было ли интоксикаций. Не вспомню, к какой категории относится родовая травма - то ли к 1ой, то ли ко 2ой.
Третье - воспитание в семье, влияние авторитетных фигур, опыт встраивания в коллектив и т.д.

Очень сильно смущает, что в статье про важность всех трёх этих определяющих условий ничего не сказано.
Почему этого не знают участники форума - наверное, не психологи.
#1521285
, 27-Сен-2021 20:27
Gala

Alya, так по этим правилам он соберет анамнез со слов клипента и будет его семью разбирать!:D:D:D
Он не врач, он не лечит. И даже не может диагностировать какие-то проблемы с психикой. А уж тем более медицинские. Не его епархия. Он может просто отказаться работать. Может дать рекомендации посетить мед.учреждение. Вобщем, всё.
Я как бы тоже все. По кругу ходим.

Галина, устала объяснять, что это не так, он сдает экзамены по всем возможным патoлогиям и методах их лечения, чтобы в будущем вовремя определить опасность, также что бы знать, что он может терапирoвать а что нет!
Как вы думаете, психологи должны различать область своей работы и чужой? Он обязан поставить предположительный диагноз и послать к психиатру на подтверждение. Он обязан различать расстройство личности, депрессию от расстройства адоптации и травмы...

Короче, я устала, каждому свое))
#1521295
, 27-Сен-2021 20:59 (ответ на #1521285)
+2
Alya, я тоже устала объяснять.
Он диагностировал и послал. А клиент пошёл на тренинг. Вместо психиатра.
А лечение патологий - это не его сфера. Как и назначение каких каких-либо препаратов.это чужая область.
#1521317
, 27-Сен-2021 21:56 (ответ на #1521295)
Gala
Он диагностировал и послал.

правильно, об этом и говорю))

но иногда не послал, некоторые расстройства может и сам лечить, но сначала диагноз, потом лечить)))
но главное, вовремя и правильно послать!))))
#1521286
DELETED ID 80533, 27-Сен-2021 20:29
Ангелина Т.
Жду, когда кто-то начнет рассуждать научно.

Ангелина Т.
наверное, не психологи.

Gala
Я столько тренингов прошла за свою жизнь, столько курсов длительных.

:D :D :D :D
#1521287
, 27-Сен-2021 20:37
+2
Ze Ta
Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают.

Ещё раз! Это вранье. Они обязаны знать и различать, иначе они не сдали бы экзамены))))
#1521292
, 27-Сен-2021 20:54
+8
Alya
сдает экзамены по всем возможным патoлогиям и методах их лечения

У психолога нет медицинского образования,как он может ставить диагнозы и назначать лечение?Этим занимаются врачи!
О чем спорим,я так и не поняла.

Психолог
Работает со здоровыми людьми, которые хотят разобраться в себе и в своей жизни.
При этом у него нет медицинского образования.
Он не ставит диагнозы и не назначает лечение. Ему это не надо, т.к работает с нормой.
Принимает очно и онлайн.
Немедицинский психотерапевт

Это разновидность психологов.
Помогает людям с теми же проблемами, что и психологи.
Медицинского образования нет.
Так же не ставит диагнозы и лекарства не выписывает. Помогает методами психотерапии.
Принимает очно и онлайн.
Психотерапевт

Это врач-психиатр, прошедший повышение квалификации по психотерапии.
Занимается так называемыми пограничными состояниями. Т.е. слабо выраженными психическими расстройствами.
Ставит диагнозы, назначает и выписывает лекарства, применяет психотерапию.
Консультацию может провести онлайн. Постановку диагноза, назначение лечения и терапию проводит в центре или в клинике.
Психиатр

Врач.
Ставит диагнозы.
Лечит медикаментозно различные психические расстройства.
Обследование и лечение проводит только в клинике или медицинском центре.
#1521297
, 27-Сен-2021 21:17 (ответ на #1521292)
Медсестра тоже не лечит, но учит все болезни их симптомы и возможные медикаментозные терапии и сдает экзамены. Она не должна всё знать, но азы ей известны.ёмаё))
#1521299
, 27-Сен-2021 21:22
Право на диагноз. Почему психолог ставит диагноз.

Ведь на самом деле, постановка психологического диагноза - один из самых важных этапов начала работы с психологом или психотерапевтом.

В любом направлении, в котором бы психотерапевт ни работал есть понятие нормы (как обычно есть у большинства людей), патологии (как отличается от обычного большинства)

Источник: psy-practice.com (внешняя ссылка) при копировании материалов, ссылка на источник обязательна © psy-practice.com
#1521302
, 27-Сен-2021 21:28
+2
Alya
Она не должна всё знать, но азы ей известны.ёмаё))

Alya, ну ёмаё )))


В России психолог — не врач, соответственно не ставит медицинских диагнозов, не выписывает и не назначает лекарственных препаратов. В медицинском учреждении, взаимодействуя с врачом-психиатром, клинический психолог проводит необходимые психодиагностические, психокоррекционные, реабилитационные и психопрофилактические мероприятия, а также участвует в проведении психотерапии и мероприятиях по психологическому обеспечению лечебно-диагностического процесса.
В большинстве развитых стран к психологам относят работников медицинских и образовательных учреждений, обладающих специальной лицензией, либо ученых, занимающихся исследованиями в области психологии.


Да-да, и снова википедия.))
#1521305
, 27-Сен-2021 21:31 (ответ на #1521302)
Ульяна С.
необходимые психодиагностические мероприятия

!!!
#1521307
Ульяна С.
В медицинском учреждении, взаимодействуя с врачом-психиатром, клинический психолог проводит необходимые психодиагностические...
#1521310
, 27-Сен-2021 21:40 (ответ на #1521307)
нужно ещё отличать психолога от психотерапевта, терапия это дополнительное обучение и после экзаменов право ставить диагноз вне клиники.
при этом психолог учится ставить диагноз и различать заболевания обязан.
#1521356
, 27-Сен-2021 23:06 (ответ на #1521302)
Ну сейчас в России есть клиническая психология в мед институте, мой приятель там 5 лет учился именно по этой специальности. Т.о. У него есть мед образование, но он не психиатр.
Надо попытать его может ли он ставить диагнозы и назначать что то.)
#1521304
, 27-Сен-2021 21:30
такой вопрос: является ли "обсессивно-компульсивное расстройство" диагнозом и кто его ставит и кто лечит?
#1521309
Где?))

В России или в Европе? ))
#1521313
, 27-Сен-2021 21:41 (ответ на #1521309)
давай в России))))
про Европу я знаю без википедии)))
#1521316
+2
CTRL+C - CTRL+V (кем только не приходится работать)))

Согласно российскому законодательству практиковать в сфере психотерапии могут две группы лиц:
врачи, окончившие медицинский вуз и ординатуру по психиатрии, после чего прошедшие дальнейшую специальную подготовку на курсах психотерапии;
психологи, имеющие диплом о высшем образовании и овладевшие дополнительно одной из психотерапевтических методик.
Врачей учат в мединститутах, психологов – в гуманитарных вузах.

Обязанности психотерапевта зависят от того, имеет ли он медицинское образование или же только диплом психолога. Если мединститута за плечами нет, специалисту запрещено назначать препараты и заниматься диагностикой психических заболеваний. В случае обнаружения серьезных патологий он обязан направить пациента на консультацию к психиатру.


Тебе народ со всех сторон топит за ВСЕХ психологов Всея Руси, где клинический(медицинский) психолог "ака психотерапевт" (за которого топишь ты) - это ооооочень узкая прослойка на теле это большого образовательного и практикующего психологического пирога.))))
#1521320
, 27-Сен-2021 22:00 (ответ на #1521316)
Ульяна, это не ответ, т.к. обсессивно-компульсивное расстройство редко требует медикаментозного лечения и является сферой работы психотерапевта, а не психиатра, за редким исключением
#1521314
, 27-Сен-2021 21:45
да и я 100% знаю, что во всех институтах мира, студенты-психологи проходят клинико-психологическую диагностикy.))

P.S: ок, я поняла))), медицинский диагноз и психодиагноз-это разные вещи, мы о разных диагнозах говорим
#1521321
, 27-Сен-2021 22:01
и все же курить википедию не так полезно, как Птолемея))))
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑