в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Флудилка-курилка

«Осторожно, психолог!»

#78242
Ze Ta, 27-Сен-2021 00:40, 8077/487
fit4brain.com (внешняя ссылка)

Автор: Евгения Белякова

«Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времён слово «психиатрия» остаётся пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!).
Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.



Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребёнок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит… А потом направил ребёнка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись».
И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть ещё и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придёт. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна. Мы этого не проходили.
Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла.
Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но ещё и умеет это наладить. Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать. А что умеют психологи? К какой работе их готовят?

Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих. факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идёт работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности.

Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему…

Я училась ещё при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования – что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится.
Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же – некомпетентность, безответственность.
Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков, выросла непутёвая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Её любимое занятие – «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность.

В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутёвая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребёнок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьёзных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, полмира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?

При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоёвывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь… Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные.
Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А ещё великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации).
Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.

А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные.
Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на лёгкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»?
Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идёт не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный – это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма – зато смог денег «настричь»?
Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии.
На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрёл.

В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят – пусть ходят».
Лучше бы он пошёл в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек!
Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит…



Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек.
У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у неё обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N. к S. проходила тренинги в центре «///»… Её мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она всё время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?
тип вывода ветки
« 4 5 6 7 8 »
#1521620
, 28-Сен-2021 18:03
+2
Alya
это не так, если у тебя навязчивая идея уборки, по три раза на день, врач тебе не нужен))
тебе нужен психолог
психиатрия не занимается расстройствами, не связанными с органикой, физ.телом.
хоть это можно понять

Лечение обсессивно-компульсивного расстройства включает три компонента:

Психотерапию;
Медикаментозная терапию;
Социальная реабилитацию.

Цель медикаментозного лечения состоит в том, чтобы уменьшить физиологические симптомы тревоги, давая, таким образом, пациенту возможность извлечь пользу из лечения при помощи когнитивной и поведенческой психотерапии. Данные подходы фокусируются на изменении значения навязчивых мыслей и побуждений, а также на изменении реакции на побуждение.

Социальная реабилитация направлена на коррекцию социальных взаимодействий, восстановление профессиональных навыков, нормализацию отношений в семье.

Лечение ОКР может осуществляться амбулаторно или в условиях стационара медицинского центра.

Невроз навязчивых состояний развивается, как правило, людей чутких, тонких, требовательных к себе и к окружающим, стремящихся к совершенству и порядку.
Схема лечения подбирается врачом исходя из индивидуальных особенностей пациента и клинических особенностей заболевания.
#1521626
, 28-Сен-2021 18:17
+1
Alya
это не так, если у тебя навязчивая идея уборки, по три раза на день, врач тебе не нужен))

А вот Авиценна бы предположил, что у чела - глисты.))
И не факт, что он был бы не прав...как врач.
#1521630
, 28-Сен-2021 18:23 (ответ на #1521626)
глисты -это важный аргумент))))))))
#1521633
, 28-Сен-2021 18:37
+3
Alya
что за ересь, он обязан различать, чтобы знать кого отправлять к врачу, а кого нет.

Тебе уже миллион раз сказали - психолог не обязан кого-то куда-то отправлять.))))
Он может лишь рекомендовать обратиться к другим специалистам.
Рекомендация - не обязанность, а лишь действие по желанию...самого психолога.
Отсюда и способность(а не обязанность) различать - это лишь приятный бонус для самоощущения психолога.))
#1521635
, 28-Сен-2021 18:40 (ответ на #1521633)
обязан различать
Alya
это важная часть обучения, знать круг своей компетенции!!!
#1521638
+4
Alya
обязан различать

Слава Перуну!)))

Наконец-то ты поняла, что ровно за это же ратует и тетка в статье.))
Потому что согласно российскому законодательству и практике - совершенно не обязан, так это не предполагает никакой ответственности. А она говорит, что должен!
Сошлись концы.))
#1521643
, 28-Сен-2021 18:55 (ответ на #1521638)
слава всем Богам, мы друг друга поняли))))))
можно мне поработать, наконец-то?)))
#1521644
Alya
можно мне поработать, наконец-то?)))

Тебя что-то держит?))

Ты хочешь поговорить об этом?)))
#1521637
, 28-Сен-2021 18:49
+2
F4, 5 или 125 это врач устанавливает. На основе различных диагностич методов, и исключая патологии со схожими проявлениями. После постановки диагноза составляет схему лечения, и решает, достаточно ли психотерапии, нужны ли и какие медикаменты в каждом конкретном случае. И вот для проведения психотерапии может и психолога подключить.

Можно конечно к психологу походить, словом "полечить", диагноз неврачом на словах поставленный. Только потом действительно нечему удивляться, когда итог:
Ze Ta
Её мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она всё время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»
Так вот нам тут пытаются внушить,что психолог обязан лечить, ставить диагнозы)И что статья полная лажа)И что автор дипломированный не единожды" неуч") Просто вот так решили,и точка.Все остальные глупцы,ни чего не видят и не понимают)) Советую посмотреть синастрию с автором статьи,может какие то больные точки затронула,раз такая негативная реакция.
Kot Nyvot
Её мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она всё время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»

Психологические занятия, и индивидуальный прием у психолога - это совершенно разные вещи. В первом случае там общие бла-бла, и, в лучшем случае, какие-то групповые упражнения.
Во втором случае - личное и конфиденциальное общение с обсуждением того, что беспокоит.
На таких занятиях могли и не понять, что у человека развивается депрессия, чреватая тем, что случилось потом.

Если хочется посмотреть как работает психолог/психотерапевт, то есть старый сериал "На терапии". Изначально израильский, есть американская и русская адаптации. У нас он называется "Без свидетелей".
#1521670
, 28-Сен-2021 19:34 (ответ на #1521667)
Ольга Кузнецова
как работает психолог/психотерапевт,

Речь шла о психологе...
А не о психологе-психотерапевте.
Gala
Речь шла о психологе...
А не о психологе-психотерапевте.

а на нем не было написано кто он)) но точно не психиатр
#1521672
, 28-Сен-2021 19:38 (ответ на #1521671)
Т.е. что психолог, что психолог-психотерапевт- едино?
#1521641
, 28-Сен-2021 18:50
Alya
обязан различать

Alya, надо просто сходить к психологу,и спросить,что он обязан различать,а что нет))Я уже спросила,и мне конкретно ответили)
#1521650
, 28-Сен-2021 19:07
+2
Alya
Вы можете мне долго писать ерунду всякую, единственное, что я слышу, что никто не знает, чем конкретно занимается психолог, и зачем он нужен вообще))


Функция психолога больше информативная. Он объясняет человекеу, что с ним происходит, почему именно так он чувствует себя в той или иной ситуации, какие внутренние конфликты человек пытается решить и как это можно сделать в максимально короткие сроки.
Пример.
Как только моей дочери исполнилось 18 лет, она совершенно перестала считаться с моим мнением. Это к психологу.

Псипотерапевт решает вопросы по изменению структуры личности пациента, что в последующем способно влиять на изменение жизни пациента в целом. Решается не конкретная проблема, а меняется жизнь в целом. Это, как правило, долгосрочный процес.
Пример.
Я не могу принять ситуацию, что моя дочь выросла и надо ей позволить проживать свою собственную жизнь. Мне всё время кажется, что если я перестану контролировать каждый ее шаг, то обязательно случится что-то плохое.
Это к психотерапевту.

Психиатр- это врач, работающий с патологией. Он может проводить освидетельствование дееспособности, ставить диагноз, назначать лечение.
Пример.
Моя дочь со мной не считается. Когда уходит на работу, оставляет вместо себя каких-то мужиков. Они сидят на кухне, в ванной и в туалете и не разрешают мне пользоваться этими помещениями. И ещё они поют матерные частушки.
Это к психиатру.

Психолог - не врач.Он не лечит, не ставит диагнозов и не госпитализирует. Максимум: может порекомендовать обратиться к определенному специалисту. Например, проверьте щитовидную железу или сахар в крови.

Психотерапевт - как бы полуврач. Он может диагностировать определенные заболевания( мания преследования, ПА), проводить терапию этих заболеваний, рекомендовать госпитализацию.

Психиатр- врач, ну я выше писала про него. Он может заниматься психотерапией наряду с медикаментозным лечением.
Gala
Психотерапевт - как бы полуврач. Он может диагностировать определенные заболевания( мания преследования, ПА), проводить терапию этих заболеваний, рекомендовать госпитализацию.

Госпитализацию - куда?
Просто прийти в больницу и попросить госпитализировать? С чем, с каким диагнозом и по чьему направлению?
#1521668
, 28-Сен-2021 19:32 (ответ на #1521657)
Ольга Кузнецова
Госпитализацию - куда?

В стационар.
Ольга Кузнецова
Просто прийти в больницу и попросить госпитализировать?

Просто сказать пациенту, что с его ПА эффективнее работать в условиях стационара. Дальше- выбор клиента.

Ольга Кузнецова
с каким диагнозом и по чьему направлению?

Возможно, и по направлению психиатра. Диагноз поставит психиатр. Если пациент дойдёт.

Ольга Кузнецова
С чем

С диареей!:D:D
+1
Gala
Возможно, и по направлению психиатра. Диагноз поставит психиатр. Если пациент дойдёт.

Ну, слава богу, разобрались))
Ну, в наших реалиях есть промежуточная стадия - психо-неврологический диспансер. Там и принимают профильные спецы. Они-то и направляют в стационар. Но только по согласию пациента) А у нас никто психом считать себя не желает.
Gala
С диареей!:D:D

С вербальной?)))
#1521676
, 28-Сен-2021 19:44 (ответ на #1521675)
Нет! С физиологической.
Ольга Кузнецова
Они-то и направляют в стационар. Но только по согласию пациента

Психиатр может и не спрашивать согласия...
Но, конечно, речь идет не про ПА.
#1521680
, 28-Сен-2021 19:52
Gala
Нет! С физиологической.

Ага, физиологическая диарея - это епархия психиатров. Автор Галина. Так и запишем)))
Gala
Психиатр может и не спрашивать согласия...

Здесь какая-то закавыка. Я слышала, что у нас запрещено принудительное психиатрическое лечение. Но надо прояснять в каких случаях.
#1521695
, 28-Сен-2021 20:25 (ответ на #1521680)
+1
Слышали?!
Так и запишем:Ольга, строит свои доводы на слухах!;):D
Gala
Так и запишем:Ольга, строит свои доводы на слухах!;):D

на слухах, в том числе и от Галины)))
#1521887
, 29-Сен-2021 08:52 (ответ на #1521704)
Не забудьте слух про диарею...:D:D:D:D
Да, как же можно такое забыть?))))
#1521681
, 28-Сен-2021 19:53
+1
Gala
Т.е. что психолог, что психолог-психотерапевт- едино?

В американских реалиях? - кто их там разберет?
Сколько стран, столько и выкрутасов на этот счет)
#1521696
, 28-Сен-2021 20:26 (ответ на #1521681)
А мы тут про американских психологов?...
+1
Gala
А мы тут про американских психологов?...

запамятовали, бывает))
напоминаю о чем у нас с вами шла речь:
Ольга Кузнецова
Если хочется посмотреть как работает психолог/психотерапевт, то есть старый сериал "На терапии"(In Treatment). Изначально израильский, есть американская
#1521888
, 29-Сен-2021 08:54 (ответ на #1521703)
А какое отношения американские психологи-психотерапевты имеют к российским психологам?...
Запамятовали статью? бывает!:D:D:D:D
Gala
А какое отношения американские психологи-психотерапевты имеют к российским психологам?...

Для вас - никакого))
Привела его как пример самого известного и качественного сериала о работе психологов-психотерапевтов, который адаптировали многие страны, в том числе и наша.
Вы, главное, не смотрите, чтоб не расстраиваться))
#1521683
, 28-Сен-2021 19:57
+1
Ульяна С.
Тебя что-то держит?))

незаконченный гештальт мешал)))
но астропро творит чудо! теперь, даже с удовольствием поработала....и очень продуктивно.
Ульяна С.
Ты хочешь поговорить об этом?)))

с тобой?- всегда , не могу отказать себе в удовольствии)
#1521700
+2
Alya
с тобой?- всегда , не могу отказать себе в удовольствии)

Да если бы не мы с тобой никаких бы "волн" от тем давно бы не было. XD))))
#1521721
, 28-Сен-2021 21:41 (ответ на #1521700)
+1
Море волнуется раз,
Море волнуется два,
Море волнуется три,
Море в истерике(F44), черт побери)))))

#1521727
+8
))))
#1521890
, 29-Сен-2021 08:57 (ответ на #1521727)
Можно было значок носить...:D:D:D
#1521685
, 28-Сен-2021 20:02
о еее, с психологами закончили, взялись з психиатров)))

да, принудительное лечение есть везде, если есть угроза жизни пациентa или окружающим))
но я спорить не буду, а то полетят в меня ссылки о авторитарном режиме))

но, я лично, за принудительную госпитализацию при глистах и диареи!!!!!
#1521697
, 28-Сен-2021 20:26 (ответ на #1521685)
+2
С психиатрами быстро разберемся!
Кто у нас сегодня дежурит?!:p:D:D
#1521701
Gala
Кто у нас сегодня дежурит?!:p:D:D

Это решается всеобщим голосованием, по сумме тяжести преступлений, совершенных во имя Бана. )))
#1521724
, 28-Сен-2021 21:43 (ответ на #1521701)
нет, кто первый встал того и тапки))
#1521892
, 29-Сен-2021 08:58 (ответ на #1521724)
Почитала утренний форум. Поняла, что тапки свободны...:D:D:D
#1521702
, 28-Сен-2021 20:40
+2
Представьте, гуляете вы с ребенком по Красной площади, а там такое:



На принудительное лечение не отправили. Пылинки сдували. У него потом ещё рецидивы были.

Всё-таки с нормами по госпитализации в психиатрии у нас не все хорошо.
#1521894
, 29-Сен-2021 08:59 (ответ на #1521702)
Ангелина Т.
На принудительное лечение не отправили. Пылинки сдували. У него потом ещё рецидивы были.

А он больной?
Может, это все ж вопрос к полиции?
#1521913
Полиция им и занималась - задерживала на 15 суток за хулиганство, и каждый раз всё повторялось.
Разумеется, насчёт больной или нет, должны решать врачи, мое скромное мнение - да.


Как-то надо общество ограждать от подобных акционистов. Потом дети вырастают с поломанными представлениями о норме.
#1521919
, 29-Сен-2021 09:43 (ответ на #1521913)
Ангелина Т.
мое скромное мнение - да.



У психиатров, очевидно, иное. Это же они оценивают дееспособность.
Ангелина Т.
Как-то надо общество ограждать от подобных акционистов.

Я и говорю:
Gala
вопрос к полиции
#1521929
Gala

У психиатров, очевидно, иное. Это же они оценивают дееспособность.

Не согласна, что у нас психиатрия как часики работает. После либерализации в медицине хуже стало.
Gala
Я и говорю:
Gala
вопрос к полиции

Какая претензия - то, что на ощутимый срок не посадили? А вы уверены, что ему место в тюрьме? У вас нет сердца!
#1521838
DELETED ID 80533, 29-Сен-2021 00:33
Может кто-нибудь знает какую-нибудь платную или бесплатную программу, где я могла бы ввести 100 карт, а программа выдала бы мне:
Например: сколько раз в 100 картах Нептун был в 4 доме, сколько раз уран из 100 карт был в аспекте к луне и так далее...

???:*
#1521889
+2
В Zet считай. В базе данных - задаешь строку поиска и прога считает в скольких картах это выполняется. Запуская по своим 100 картам "отбор карт, где Нептун в 4 доме" - она тебе посчитает.
#1522047
DELETED ID 80533, 29-Сен-2021 15:38 (ответ на #1521889)
Спасибо!!!
#1521895
, 29-Сен-2021 09:00 (ответ на #1521838)
+3
Устала?:D:D:D:D
#1521897
+3
Контент пилить - не дрова рубить.)))
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑