в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Точка весеннего равноденствия.

#7943
Юрий Хан, 11-Сен-2011 01:09, 18808/62
Прошу помощи в разъяснении непонятного для меня вопроса! Как я могу судить из доступной мне литературы и теории, точка весеннего равноденствия является началом Зодиака, нулевой точкой знака Зодиака Овен и движется вместе со всем Зодиаком по кругу благодаря наличию прецессии земной оси, что приводит к смене эпох. Как я понимаю, эта точка движется относительно неподвижных звезд (созвездий). Но при объяснении смены эпох (или эр), говорится о переходе этой точки не из одного созвездия в другое, а из одного знака в другой. О каких знаках идет здесь речь? Относительно какого ровно поделенного на двенадцать частей круга движется Зодиак? И что является началом этого круга? По какому принципу это начало выбрано? Или, скажем, чем созвездие Овна заслужило право быть первым в Зодиаке?
Заранее прошу прощения за возможно примитивный вопрос, но очень бы хотелось в нем разобраться!
тип вывода ветки
« 1 2
#95808
, 20-Сен-2011 15:12
Конечно Левин прав в отношении соответствия плоскости нашей жизни (плоскости экватора) и плоскости жизни Галактики (плоскости галактического экватора). Тут действительно попахивает возней опарышей)) Но вся Солнечная система - это уже не опарыши! Это она ориентирована на жизнь Галактики! Она определяет для нас на Земле основные вехи и направления нашей жизни. Мы идем за Солнцем, которое идет за Галактикой! Эпохи - это, образно говоря, ориентиры, увиденные Солнцем и переданные нам.
#95810
Эпоха никак не связана с Галактикой. Речь в другом. Наша Земля вращается вокруг своей оси подобно волчку, юле. Вспомним, как вращается юла. Кроме собственного кружения, она еще делает плавные круговые движения, как бы покачивается (а верхняя ось - ручка, за которую мы раскручиваем юлу) делает такие же плавные вращательные движения, описывая круги. Земля движется точно так же. И это плавные колебания называют прецессией. Из-за прецессии точка весеннего равноденствия (которую берут за точку отчета Овна) плавно дрейфует по неподвижному звездному небу со скоростью 1 градус за 72 года примерно. Получается, что примерно через 2000 лет точка весеннего равноденствия (0 овна) проходит целый знак - новый знак = новая эпоха. Но это все относительно неподвижного звездного неба.
Так что, галактика тут не причем. Смена эпох происходит из-за собственного вращения Земли, из-за её прецессии.
Ну, для того, чтобы правильно определиться в вопросе я его задала астрономам и еще Косте Дарагану. Посмотрим, что мне ответят....
#95811
, 20-Сен-2011 15:25
Галактика не связана с прецессией - это верно. С Галактикой связана точка отсчета в круге неподвижных звезд,на который проецируется круг Зодиака!
#95829
Юрий, я не буду говорить кто это мне ответил....ну, вообщем, как-то так...получается:
Если математически, то в Михельсеновских эфемеридах приводится SVP (the SYNTETIC VERNAL POINT), by Cyril Fagan, которой придерживаются астрономы.
Согласно авторитетным расчётам, Сидерический и Тропический Зодиаки совпадали 221г.н.э. Точка 0 градусов Овна (синхронно вслед за прецессирующей Земной осью) пятится по Сидерическому Зодиаку со скоростью 71,5 лет на один градус. Сейчас SVP в 05 Рыб 06'18". Сама посчитай, когда она вывалится в Сидерическиё 30-й градус Водолея.
Глоба с етим не согласен и предпочитает вещать чтой-то своё.
Можно поего примеру привязывать Сидерический Зодиак ко всему, чего угодно (ты вполне можешь назначить что-то своё, только будь понаглее, чтобы тебе поверили): "к пришествию Христа и соответственно посчитали, что началась эпоха Рыб"; у индусов вообще привязка называется аянамса, например, Лахири (ноль отсчёта на звезде Спика), и т.д., и т.п.

Созвездия и их названия каждый народ группировал совершенно по-своему и называл тоже по-своему. Пока Полюс Мира торчал около какой-то звезды, у разных народов агрегировали созвездия иногда и похожим образом, потому что добежать по земле друг до друга было проще, чем в мелкоскоп глядеть на небо, изобретая что-то индивидуальное своё.
#95816
, 20-Сен-2011 15:42
Евгения писал(а):
И вот еще подумалось: а может быть все обстояло вообще не так? Не знаки Зодиака получили свои названия по созвездиям, а наоборот - созвездия, расположенные на эклиптике, были названы в честь проецирующихся на них зодиакальных знаков?)

А вообще я склонен согласиться с Евгенией. Слишком уж гладко все получается с официальной хронологией нашей эры, если созвездию, в начале которого находилась точка весеннего равноденствия именно 2000 лет назад, приписать характеристики Овна, сделать его одноименным, тем самым указать на то, что жили мы все это время в эпоху Рыб, с которыми устойчиво ассоциируется христианство.
#95861
А почему ТВР вообще должна указывать на эпоху? Откуда у этой точки такая роль?
Мб просто ТВР как начало первого дома(дома личности) перешла в Рыбы(соответсвенно личность нашей планеты стала рыбьей)? По аналогии МС переместилось в Стрелец(правление посредством Стрельца(религий, идеологий)), мб поэтому и говорят что религия существует чтоб править людьми, а просто правление(10 дом) шло посредством религии(Стрельцом)?, 9 дом(религия, идеологии) соответсвенно переходит в Скорпион(идеологические и религиозные войны?)...
#95866
, 20-Сен-2011 21:15 (ответ на #95861)
+2
Я думаю, что точка весеннего равноденствия к домам гороскопа отношения не имеет совсем! И перейти в Рыбы она никак не может, так как является границей между Рыбами и Овном и ничем другим являться не может!
#95879
Я имею ввиду, что вследствии процессии ТВР попадает в созвездие Рыб. Верно? ТВР, как Вы пишите, являеться границей между Рыбами и Овном(зодиаками). Символически Овен обозначает 1-ый дом(дом личности). Верно?
Тоесть ТВР также символически может означать начало первого дома. Верно? Соответсвенно я предположил, что первый дом, в планетарном понимании, попал в Рыбы. Значит личность нашей планеты на протяжении последних 2000 лет стала Рыбьей. Далее, следовав предположению, 0 град. Козерога(зодиак)(что символически обозначает МС) попал в Стрельца(созвездие). То есть МС символически попал в Стрелец. Из этого я опять предположил что правление на планетарном уровне стало стрельцовское, возможно на событийном плане оно проявляется как правление посредством религии, идеологии...
#95886
, 20-Сен-2011 23:18 (ответ на #95879)
+1
Я Вас понял, попробую объясниться! Самая первая проблема, бросающаяся в глаза, в том, что определило группу звезд, на которую проецировалась ТВР 2 тысячи лет назад, как созвездие Рыб? Что общего между знаком Зодиака Рыбы и этим созвездием? Если взять проблему шире, то вопрос в том, каким образом красивая, логичная, я бы сказал гениальная, система знаков Зодиака и их последовательность была осуществлена какими-то древними астрономами в отношении неподвижных звезд при умозрительном формировании созвездий? Проще говоря, как можно было так удачно назвать созвездия в районе эклиптики без участия астрологии??? Я опять клоню к тому, что знаки Зодиака появились до того, как были названы созвездия. Кроме того, созвездия получили свои названия в соответствии с расположением ТВР и всего круга знаков Зодиака в 0 году нашей эры. Именно этот год и определил, каким участкам неба соответствовать каким знакам Зодиака. И год этот, эта дата выбрана , исходя вовсе не из научных астрономических соображений, а из сугубо политико-религиозных !
#96122
, 22-Сен-2011 13:19
Magally писал(а):
Но эпохи - это условное деление на качественно различные по каким-либо критериям временные промежутки.

Раз эпохи определяются частями небесного круга, то деление на эти части не должно быть просто условным или субъективным! Иначе мы превратим астрологию не в науку, в беллетристику. Как Вы считаете, а деление Зодиака на знаки и придание им тех или иных характеристик тоже условно? А характеристики домов разве субъективны? Есть, как мне видится, малый круг - дома гороскопа, круг побольше - знаки Зодиака и круг еще больше - эпохи. Эти круги строиться должны по одним и тем же законам!
#96853
, 27-Сен-2011 01:48 (ответ на #96122)
+1
Эпохи по моему разумению должны определяться астрономическими факторами - согласно методу аналогий, на котором зиждется вся Астрология. Если рассматривать зодиакальный круг, то 4 точки в нем определены астрономическими факторами (солнцестояниями и равноденствиями), а деление квадрантов зодиака на 3 части мне кажется условным. В зависимости от выбранного числа элементов в зодиаке, формируются характеристики этих самых элементов/знаков зодиака. Тем самым, субъективность присутствует в разбиении квадрантов круга на части, а не в определении их характеристик. И характеристики домов тоже не субъективны. Поясню, что ранее я имела в виду. Настоящую реальность никто не видит, у каждого человека свой взгляд на реальность, кто-то ближе к истинному пониманию реальности, кто-то дальше. Гороскоп отражает эту самую субъективную реальность натива, реальность "его глазами".

Юрий Хан писал(а):
Есть, как мне видится, малый круг - дома гороскопа, круг побольше - знаки Зодиака и круг еще больше - эпохи. Эти круги строиться должны по одним и тем же законам!

Галактическая плоскость мне тоже видится наилучшим кандидатом на "неподвижный" объект, по отношению к которому можно регистрировать прецессионное движение Земли. Здесь есть свои нюансы. Галактическая плоскость, т.е. средняя линия Млечного Пути, содержащая галактический центр, будет пересекать Небесную сферу по малому кругу, так как Солнце расположено вне галактической плоскости и очень медленно болтается относительно нее. Поэтому рассматривают еще галактический экватор - большой круг Небесной сферы, параллельный галактической плоскости (разница в 4-5 градусов). См. hea.iki.rssi.ru (внешняя ссылка) . Это расхождение, судя по всему, и дает разницу в положении на эклиптике галактического центра и галактического узла.

Другой способ - использование определенной "неподвижной" звезды, как это делают для фиксации сидерического знака зодиака. Логично брать для этого звезду вблизи эклиптики, т.е. из какого-либо зодиакального созвездия, но какую именно? Потому и существует несколько вариантов звезд, относительно которых фиксируется сидерический зодиак. Одну из этих звезд - Спику в созвездии Девы - официально приняли за 0 точку Весов в силу того, что так получаются наиболее точные гороскопы. Однако, взаиморасположение звезд на Небесной сфере тоже меняется, хотя и этот процесс намного медленнее, чем прецессия. Это дополнительный минус подобного подхода. Здесь, конечно, речь о философской точки зрения, а не практической.

Хочу добавить, что использование Млечного Пути для определения смены эпох не есть новая идея. Приведу цитату из упомянутой мною книги "Тайны Инков": "начиная приблизительно с 200 года до -н.э. андское общество подвергалось фундаментальным преобразованиям всякий раз, когда солнце солнцестояний входило или выходило из Млечного Пути. Кроме того, сближения Сатурна и Юпитера с периодичностью в восемьсот лет также происходили на фоне Млечного Пути в то же самое время, когда осуществлялись крупные социальные преобразования на земле." Эта информация запечатлена в андской мифологии и согласуется с археологическими и историческими данными.

В общем, вхождение Солнца равноденствий и солнцестояний в Млечный путь разбивает прецессионный цикл на 4 эпохи. А с какими астрономическими явлениями связать разбиение этих эпох еще на 3 части мне не ясно.
#109822
, 15-Дек-2011 01:58
А если посмотреть, в каком созвездии находится точка весеннего равноденствия. То есть, не в знаке зодиака, а именно в созвездии. В этом случае эпоха Водолея наступит где-то в 2600 году (astrozet.net (внешняя ссылка)). Может так будет правильнее?
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑