в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Сердечный приступ.

#8091
Ольга, 02-Окт-2011 09:14, 9542/73
Здравствуйте уважаемые астрологи! Скажите, пожалуйста, можно ли по натальной карте определить диагноз или причину исходящего приступа? 28 сентября меня на скорой увезли в кардиологию с сильным сердечным приступом. Приступы уже примерно с 2005 года. Ставят стенокардию под вопросом, но тут же говорят, что у меня ее не может быть в силу моего возраста.
тип вывода ветки
« 1 2
#97990
, 05-Окт-2011 13:29
Огромное спасибо всем участвующим в обсуждении моей темы. Я действительно знала, что могут быть разные мнения. И в процессе обсуждения могут возникнуть разногласия. Задав вопрос на форуме я хотела услышать разные версии, ответы и докопаться до истину. Проанализировать на сколько серьезно это у меня и чего ждать и как с этим бороться.
+5
Елена Шапошникова писал(а):
именно астролог-медик
может это сделать лучше, чем обычный врач, потому что у него есть гороскоп -
паспорт здоровья человека.

Елена! Согласна, но не совсем: я исправила бы "астролог-медик" на утопическое в наше время лечащий врач-астролог. Хоть Гиппократ и говорил, что врач обязан знать астрологию, эту часть его высказывания стыдливо умалчивают. Как впрочем стыдливо умалчивают про занятия астрологией другими величайшими врачами и мыслителями. Ну, дескать в этом они "сглупили", а так то они УМЫ, конечно:-))

Вообще говоря, у врачей есть свои методы диагностики. Мы смотрим в карту и видим картинку, а врач-цитолог смотрит в клетку, видит картинку и ставит диагноз, врач-гистолог смотрит на ткань и делает то же самое, врач-кардиолог может просто расспросить про характер болей, а иногда и просто взглянуть на больного..и т.д.. И с чего это мы астрологи думаем, что видим больше, чем они, особенно при отсутствии соответствующих базовых знаний? Я сильно сомневаюсь. Ракурсы просто разные. Хорошо бы лечащему врачу уметь смотреть и видеть с разных сторон, тогда и картинка объемнее.
Никто из нас здесь не является лечащим врачом Ольги, никто не знаком с историей болезни, реальными жалобами и проведенными исследованиями. Тогда зачем ломать голову, например, по поводу возможных проблем с сердцем, если это могут быть совсем другие проблемы? Мы не знаем контекста, а без него вариаций трактовок миллион. Кроме того, никто не отменял различных сочетаний болезней.
Чтобы поставить диагноз стенокардия нужно буквально 3 минуты на проведение диагностического лечения, что гораздо менее трудоемко, чем сделать ректификацию и уверенно обсуждать положения планет в карте. Не говоря уже о том, что 6 или 12 дом совсем не обязан прогрываться на уровне болезней и больниц. Да и болезни не определяются только ими.
Боли "в сердце" проявляются в случаях, когда потребности сердечной мышцы в кислороде не восполняются кровотоком. Приступы стенокардии возникают во время физических нагрузок, эмоционального перенапряжения, резкого переохлаждения или перегрева организма, после приема тяжелой или острой пищи, употребления алкоголя, в самых тяжелых случаях в покое. Кто-нибудь из нас может похвастаться отсутствием таких ситуаций? Стенокардитические боли могут носить совсем нестандартный характер и возникать по 20 раз в день. Например, в виде болей в животе, в руке, в виде тошноты или рвоты, нехватки воздуха, просто дискомфорта за грудиной без болевого синдрома и т.д. Из вышесказанного очевидно, что вне зависимости от наших гороскопов стенокардитические боли вне всякого сомнения, бывают у всех, только не все об этом знают. И рано или поздно на фоне естественного старения организма и увеличения размеров атеросклеротических бляшек, спазм коронарных артерий все чаще приводит к стенокардии и для этого нужны всё меньшие нагрузки. И что нам делать тогда с нашими такими разными гороскопами в которых далеко не всегда можно указать на проблемы с Солнцем? И обязательно ли с Солнцем? Почему не с Марсом в случае гипертонического генеза стенокардии или с какой-либо другой планетой в случае эндокринного генеза и т.д.
Я согласна, с мнением, что можно в теории рекомендовать лечащему врачу устраивать консиллиумы с другими специалистами, что он и делает, в том числе с астрологами, но все эти специалисты, на мой взгляд, должны быть прежде всего врачами.
#98011
, 05-Окт-2011 15:44
-2
Ольга Николаевна, разные врачи-специалисты видят организм
с разных сторон и точек зрения, из-за этого часто не могут
поставить правильный диагноз. Гороскоп позволяет
увидеть болезни организма и их причины в
комплексе. Пример врачей-астрологов
древности очень уместен.
+5
Елена, согласна, что врачи-специалисты смотрят совсем уж прицельно с точки зрения нюансов своей узкой специальности и бывает, что увлекаются своим сужением. Но не стоит преувеличивать масштабы этого явления и превращать в повсеместное правило для всех узких специалистов, что они не могут увидеть человека с его болезнями и их причинами в целом, комплексно. Это заблуждение. Откуда оно бывает у людей? Я думаю, такие мысли могут возникать у людей несведущих, при этом обладающих высоким самомнением и не без влияния средств массовой информации. Ни в коем случае, не имею в виду никого из собеседников. Чем больше человек знает, чем более образован, тем меньше у него уверенности и смелости иметь свое мнение во всех областях. Во всяком случае по моим наблюдениям, дела обстоят именно так.
Что касается врачей, то все они получают общее медицинское образование по всем специальностям и только на последнем курсе или после 6-летнего общего обучения идет специализация. Хороший клиницист тем и хорош и ценится коллегами, когда его мышление носит общеклинический, не узкий характер. И это отнюдь не редкость. И об этих ежедневных успехах рядовых врачей, человек по 40 в день на приеме, не кричат на каждом углу. А кричат, чуть врач ошибся, будто это всевидящий бог, а не просто врач. Вот тут мы все сразу становимся умнее его, и как же это он не увидел все в комплексе, не заметил. А с чего это мы в гороскопе видим все в комплексе, если мы даже человека не видим, не разговариваем с ним толком и куда из этого "комплексного видения" делись элементарные медицинские познания, даже не специализированные. А куда из этого комплекса делись другие сферы знаний? "Гороскоп позволяет увидеть в комплексе", но кому? Человеку не имеющему медицинской базы? Мне видится очень опасным такое наше астрологическое самомнение, что мы везде и обо всем можем смело судить. Поэтому согласна с Вами: может быть пусть лечащие, не просто врачи-астрологи занимаются диагностикой и лечением, а экономисты-астрологи - финансовой астрологией в мировых масштабах и т.д. А все астрологи при этом дают консультации людям, исходя из принципа "не навреди". Для чего не плохо бы всем астрологам иметь психологическое образование, дабы своими словами не навредить психике клиента. А то потом и врач не разберется с чего это у него "сердце" болит. А там и не сердце вовсе, а душа плачет.
#98030
, 05-Окт-2011 18:01
Речь идёт об астрологе с медицинским образованием.
Потому, что только врач может сделать профессиональное
заключение о болезни (диагноз), но если он при этом
ещё и астролог, то это значительно расширит его
возможности. Конечно, главный принцип и для врача,
и для астролога - не навредить, поэтому - практика и
исследование должно быть постоянным.
#98089
, 05-Окт-2011 22:10
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
"Гороскоп позволяет увидеть в комплексе", но кому? Человеку не имеющему медицинской базы? Мне видится очень опасным такое наше астрологическое самомнение, что мы везде и обо всем можем смело судить. Поэтому согласна с Вами: может быть пусть лечащие, не просто врачи-астрологи занимаются диагностикой и лечением, а экономисты-астрологи - финансовой астрологией в мировых масштабах и т.д. А все астрологи при этом дают консультации людям, исходя из принципа "не навреди". Для чего не плохо бы всем астрологам иметь психологическое образование, дабы своими словами не навредить психике клиента. А то потом и врач не разберется с чего это у него "сердце" болит. А там и не сердце вовсе, а душа плачет
Ольга Николаевна, спасибо за такие слова.
#98091
, 05-Окт-2011 22:26
Ольга, Вы же сами писали
Ольга писал(а):
Ставят стенокардию под вопросом, но тут же говорят, что у меня ее не может быть в силу моего возраста.

Семейный анамнез, с проблемами с сердцем, вкратце рассказали. Историю с сердцем до 2005 года не рассказали.
Не рассказали свои жалобы со стороны сердца. Не рассказали в чём проявился сердечный приступ во время обслуживания бригадой скорой помощи.
Ведь врач вначале выслушивает жалобы, затем задаёт дополнительные вопросы для дифференциальной диагностики, предлагает пробы для уточнения диагноза и затем для подтверждения назначает лабораторные анализы и исследования.
Астрологическая консультация также включает в себя общение сторон.
Согласен с Ольгой Николаевной. В медицине говорят - плохо собран у пациента анамнез и жалобы.
#98140
, 06-Окт-2011 12:02 (ответ на #98091)
Олег я хотела именно узнать , что говорит моя натальная карта.
+2
Олечка! Никаких претензий к Вам нет, но на Вашей теме возник этот разговор. Олег рассуждает как врач. Надеюсь, частичный ответ Вы получили из разных уст. Вы уж простите, что увели тему опять в проблемы астрологического консультирования. Но это важно очень, понимаете?
Вот в том то у нас и проблема, что отношение у нас к астрологии, как к чему-то волшебному, к тому, что имеет ответы на все вопросы. А к астрологам, как к гадалкам или ясновидящим. Основной вопрос у людей "Когда же наконец?", или типа "Глянь ка, что там у меня сейчас", а не "Почему? Как решить проблему?". Ожидание от астролога, чтобы он поразил клиента, угадал какие-то события жизни, рассказал ему все про него, попал в точные даты событий. Ух ты, да он волшебник!!!! И астрологи часто клюют на это, возможно, не без того, чтобы вырасти в своем собственном самомнении об избранности, исключительности, допущенности до сокровенных знаний. Даже, если астролог может это сделать, в этом ли задача астрологичекой консультации? Получается, что задача проверить возможности астрологии, умения и таланты астролога? Или узнать когда и что будет, а не решить совместно с астрологом какую-то конкретную жизненную проблему человека. Поверхностное прыгание по датам, как-будто задача астролога озвучить "расписание электричек", доступ к которому есть только у астрологов, а не разбор глубинных причин каких-либо болей или причин одиночества, невыхода замуж, развода, сложных отношений с мамой и т.д.
Мы зарастем скоро в однообразных вопросах истерического генеза и давая, извините за выражение, "на халяву" ответы, только усугубляем проблемы человека. "А я?... а я?... а я?...., а когда я выйду замуж?"...."Потерпи, твоя "электричка" в 2013 году... а твоя в 2015...а ты свою пропустила в 2009, теперь не дождешься,.... а у тебя вообще безбрачие....". Зачем работать над собой, напрягаться, думать, учиться, расти, если все равно до 2015....? Зачем учиться строить отношения, учиться понимать, учиться любить другого со всеми его сложностями, если с ним все равно печать несчастья? Я лучше спрошу у астролога "а этот подойдет?" "у нас с ним есть печать счастья? ....А будущее с ним есть?...а надолго?...а с кем навсегда?"
Халява, халява, халява, здесь раздают на халяву...личное расписание электричек.
#98150
, 06-Окт-2011 14:15
Прошу у Всех прощения, что задала вопрос. Я ни на какую халяву не рассчитывала.
Ольга писал(а):
можно ли по натальной карте определить диагноз
Можно было просто ответить Да или Нет. Тема закрыта.
+1
Ольга! Ну что Вы? Зачем же принимать на свой счет? Рассуждения совсем не касались Вашего вопроса! Это были отвлеченные разговоры об общей ситуации в астрологии, о повсеместном взращиваемом инфантилизма в нашем обществе и на нашем сайте в частности. Что ведет к деградации и многим страданиям вполне уже взрослых людей.

Что касается постановки диагноза по гороскопу, то Вам ответили не только Да или Нет, но и все высказались гораздо более подробно и, даже более того, прогностику Вам Татьяна Курчина посмотрела.
Ваша реакция свидетельствует в пользу того, что Вы многое принимаете близко к сердцу, а значит причины заболевания, возможно, надо искать не на физическом уровне, мониторирование таких вещей не регистрирует. Об этом и речь шла по большому счету.

Что касается закрытия тем на форумах. С одной стороны формально это, конечно, право автора форума, и вроде бы надо строго следить за регламентом и удалять флуд. А с другой стороны, что есть флуд? И не превратимся ли мы тогда в машины, строго курсирующие по заданным кем-то рельсам? Мы ведь не на заседании парламента и не на конференции с ограниченным временем выступлений. Мы просто здесь все разговариваем друг с другом, советуемся, обсуждаем разные проблемы и вопросы. Разве мы, начиная какой-либо разговор в жизни, знаем куда он приведет? И имеем ли право запрещать продолжать разговор всем участникам только потому что начали его, или уже услышали ответ на свой вопрос, или ответ не удовлетворил? Сложный вопрос. В общем-то, кто не хочет продолжать беседу, тот тихо или громко удаляется с "совещания":-)). Проблем не вижу в интернет пространстве в этом смысле. Ольга! Это опять общие рассуждения! Не обращенные к Вам конкретно.
Оля, конечно Ваше право понять и принять всё именно так. Но текст про халяву относился не к Вам. Вы перечитайте внимательнее, тема очень серьёзная и интересная. Кстати, Ваша реакция лишний раз показывает, насколько близко к себе Вы воспринимаете те или иные события, даже те, которые к Вам не относятся.
#98240
, 06-Окт-2011 23:03
Ольга, если Вы приняли позицию молчать не описывая свои индивидуальные жалобы ,то консультации не получится плодотворной ни со стороны медиков ни с позиции астромедицины.
#98305
, 07-Окт-2011 15:38 (ответ на #98240)
Олег сейчас я лежу в больнице дома бываю на бегами. Заканчиваю обследование и уже на следующей недели будет результат.
#98408
, 07-Окт-2011 21:53
Ольга, будем ждать Ваших результатов.
#99432
, 15-Окт-2011 10:37
Ольга, ждем Ваш выписной эпикриз.
#99539
, 15-Окт-2011 20:09
Митральный пролапс клапана 1 степени. Аритмия. И наджелудочные экстрасистолы. Кардиолог вынес свой вердикт.
#99551
, 15-Окт-2011 22:17 (ответ на #99539)
Что интересно, несколько лет назад мужу прямо слово в слово такой диагноз написали!НО связано было это стем что у них на работе был человек вносящий дисгармонию в колллектив,и у всех пооткрывались различные заболевания.Я же этот диагноз назвала попроще-сердечный невроз и 3 недели пустырника сделали свое дело .Когда же человек покинул кооллектив все сразу почему то выздоровели и уже много лет муж и забыл даже о таком диагнозе.Может у Вас просто есть раздражающий фактор.
#99578
, 16-Окт-2011 09:31 (ответ на #99551)
Да, Татьяна, возможно.
#99626
, 16-Окт-2011 21:03
Спасибо, Ольга, за обратную связь. Эмоционального спокойствия и положительных чувств Вам! Астрологически разобрался.
Оля! Судя по формулировке, это Ваше изложение диагноза, а не то, что дословно написано в справке. Должно быть написано:
"Пролапс митрального клапана 1 степени.
.......Аритмия (какая)
Наджелудочковые (суправентрикулярные) экстрасистолы (единичные, частые)."
В целом, в зависимости от того, конечно, какая аритмия, волноваться особо не стоит. Небольшой пролапс (прогиб) митрального клапана - часто встречающееся явление у совершенно здоровых людей. Нарушение проводимости в виде возникновения дополнительных импульсов, наджелудочковых экстрасистол, это то о чем я Вам написала в первом комментарии
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
У Вас в натале оба диспозитора Солнца, Юпитер и Нептун находятся с ним в напряженном аспекте. Солнце отвечает за ритм, его диспозиторы имеют отношение к водителям ритма, т.е. к проводящей системе сердца. Возможно, следует сделать суточное кардиомониторирование, чтобы поймать нарушения проводимости, которые могут способствовать ощущениям в области сердца, схожими со стенокардитическими. Юпитер, если карта верна, сейчас на горизонте, поэтому он может актуализировать эту возможную проблему натала.

Если экстрасистол немного, они единичные т.е. столько, что их на кардиограмме не поймать и приходится делать суточное мониторирование ради их выявления, то волноваться особо не стоит. Боли "в области сердца" в таком случае, вероятнее всего, имеют иной источник происхождения. Поэтому я возвращаю Вас к своему первому комментарию: второе и третье направление диагностического исследования, на мой взгляд, сохраняет свою актуальность, если кардиологи этого не делали. Я бы обследовала позвоночник, чтобы исключить патологию там и проконсультировалась с хорошим психотерапевтом на предмет снятия психосоматического компонента в этой истории болей. Астрологические картинки прошлых приступов, помогут выявить закономерности, "астрологический" источник, делать соответствующие выводы, прогнозировать и проводить профилактические мероприятия.
#99875
, 19-Окт-2011 10:35 (ответ на #99640)
Да да Ольга Николаевна, сформулировала диагноз я не верно.Пролапс митрального клапана мне ставили еще в и подростковом возрасте. А какая аритмия мне не объясняли. Спасибо за комментарии и советы.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑