в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

.

#8128
EVA, 09-Окт-2011 19:20, 2590/16
.
тип вывода ветки
#98645
DELETED ID 10618, 09-Окт-2011 19:28
+1 / -1
Вероятно, Вы имели в виду директное движение Узлов? Узлы по природе своей ретроградны, для них это законное направление движения, которые никаким особо выделенным образом ни на что не влияет - это норма.
#98646
, 09-Окт-2011 19:37
Да, Татьяна, противоположное полагающемуся.
#98666
DELETED ID 10618, 09-Окт-2011 23:17 (ответ на #98646)
+3
Директные узлы — фактор, анализируемый в кармической астрологии в совокупности с рядом других, не менее значимых. Сам по себе, отдельно от прочего анализа и вне кармической астрологии он не рассматривается. На уровне обычного исследования натальной карты попытки прояснить особенности приписываемых ему проявлений запутают гораздо больше. В каждой карте есть множество факторов, влияющих более ощутимо на гороскоп, чем направление движения Узлов. Когда встает вопрос о необходимости кармического анализа, тогда и исследуются те нюансы карты, которые связаны с Луной. В числе прочих и Узлы, вместе с типом движения.
В целом всё, что касается кармической астрологии, построено на кальках с индийской лунной, дополненной уже современными европейскими усложнениями и представлениями самих "астрокармологов" о карме, стремящихся при этом астрокарму расширить и обогатить собственными инсайтами. Поэтому к любой информации в кармическом направлении следует относиться с максимумом вовлекаемого в работу здравого смысла и трезвой мерой критичности.

У разных кармических астрологов по поводу директных узлов разные мнения. В том числе и прямо противоречащие друг другу. С этой темой активно разбиралась Е.Сущинская, в ее цикле лекций можно найти ее позицию по этому поводу, там все разложено по наборам "директные узлы + директные планеты", "директные узлы + ретроградные планеты" и т.д.

Если обобщить без ссылок на противоречащие друг другу источники, признав за понятием "карма" некое общедемократическое астрологическое наполнение, которым активно пользуется большинство астрологов, то картина будет выглядеть примерно так: человек с директными узлами прихватил с собой в текущее существование неизрасходованную энергетику из прошлого, и пока он ее не реализует — она будет его тяготить, создавая особые, логически не совсем вразумительные обстоятельства, связанные нелинейной логикой со временем.

При движении узлов в норме — в ретро-направлении — люди спокойно оставляют отработанный жизненный материал, — что-то успели принять и освоить, что-то — нет. Ну — чем богаты, тем и рады. Однажды время вышло — всё, все поезда прошли, и массив бытия уходит в нети, и спустя оппозицию Узлов он уже будет захоронен безвозвратно. И если какие-то запланированные к покорению вершины-темы-проблемы-планы остались непокоренными — вопрос можно закрывать до следующего возвращения Узлов. А после возвращения Узлов и сама вершина либо будет выглядеть уже совершенно иначе, либо, вероятнее всего, утонет в прошлом по причине сейчас-уже-не-актуальности. В самом лучшем случае она трансформируется в новую задачу, в которой потом прежнюю уже, не зная истоков, можно будет и не разглядеть. Кто пробовал реанимировать свои прошлые глобальные недоделки — знает, насколько это неподъёмно и как права поговорка, гласящая, что в реке одной и той же воды не бывает.

Но это нормальное стандартное движение узлов. А суть узлов директных — в добирании опыта.

Людям с директными узлами в уже освоенное не удается закрыть двери, — оттуда все время сквозит, и тему отставленных когда-то вершин приходится дорабатывать снова и снова. Но ведь движение узлов — это не только поиски смысла на сугубо ментальном уровне — совместно с потоком идей для освоения, узлы нам предлагают материю для осуществления желаемого. А если время это материи уже ушло? И где ее теперь искать? — материальных возможностей для расширения и активного сбора опыта в недопроявленной сфере уже нет. Осталось чувство, идея, желание — однако без возможности ее реализовать. То есть дорабатывать такого рода долги приходится точно так же, как и при ретро-движении планет — внутренне, а не внешне.
Следовательно, при работе с собственной жизнью такой путь способен оказаться более глубоким.

Вероятно — но прошу обратить внимание на то, что это мои частные размышления, которые ни разу ни закон и не правило, — качество директности узлов может быть связано (например) с несомненной одаренностью в какой-либо сфере жизни, которую человек не успел или не захотел реализовывать "вовремя". Он пришел в новую жизнь (если в принципе соглашаться с такой, на мой опять же частный взгляд, несколько наивной картиной реинкарнации), ничего о себе не зная и не помня, с мешком энергии, которая чаще всего ему самому не слишком понятна, и нужно отдать ей ее законное фактическое воплощение. Недорожденного мироздание не потерпит: все, что явилось зародышем в виде идеи, обязано себя реализовать хоть в какой-то зримо-понятной форме. И пока этого в конце концов не произойдет — человек не получит свободного пути к дальнейшему развитию. "Свободного" — подразумеваю связанного с правом выбора принимать новые обстоятельства или отказываться от них.

Директные узлы — один из факторов фатальности карты — фатальности не в каком-то дурном смысле, а как заведомо обязательного русла самореализации, который хоть и предопределен, но человеком всерьез в упор не принимается. Удивляться тут нечему — он и в прошлом своем существовании (допустим существования) от своей одаренности отказывался — еще бы он сейчас, "за давностию лет", к ней охотно устремился, — да с какой бы стати.

Проблема здесь, на мой взгляд, именно в отдаче того самого — "пойди туда не знаю куда, и принеси то не знаю что" — вот как раз про Узлы, хоть прямые, хоть ретроградные — моральная разница для думающего человека невелика. Директность своего рода закупорка, от которой нужно избавиться. При нормальном движении двойной экскаватор узлов движется, передним экскаватором зачерпывая новый, необработанный и "дикий", опыт, и тем самым прокладывая и выравнивая себе какую-никакую дорогу через неезженую целину. Вторым ковшом при этом закапывая-засыпая-растворяя, предавая Ноосфере опыт уже отработанный. При директном — наоборот — передним ковшом дорогу себе поперек собственного пути боронит, задним начерпывая в кузов уже однажды переработанный прах своего прошлого. Ну и получается своего рода "оживление минувшего" в обстоятельствах новой жизни, а поскольку прошлое — бессознательно и собственной памяти уже не имеет, постольку "новую" "старую" задачу трудно и понять, и осознать, и принять как свою законную, и реализовать.
Это всё — с точки зрения кармической астрологии и прикладных вокруг нее размышлений.

Карт приводить не буду, но в словесном переложении одну резюмирую в качестве живого недавнего примера: молодая девушка непостижимо болеет по любому поводу и всеми мыслимыми мухами подряд, анамнез смутный, чтоб не сказать здраво вообще не объяснимый, хотя даже и Нептун тут не очень при делах. Зато узлы директные и в соединениях. Голова юная, мечтательная и девически-созерцательная — любовь-морковь. А в карте — потенциал зрелого целителя-сенситива, который ей — хошь-не-хошь — придется когда-нибудь начать реализовывать, иначе ни здоровья, ни замужа при таком нездоровье.

Если человек не соглашается с тем, что, вероятно, обязан найти что-то в себе такое, от чего бы ему самое время избавиться, реализовав на материальном уровне выше крыши наработанный когда-то потенциал, требующий выхода, и тем самым от него освободившись, — то рискует из-за своей уклончивости долго ходить по судьбе кругами. Когда Ваше астрологическое воображение начнет буксовать — представляйте себе пятящийся экскаватор, раскапывающий позади себя уже уложенную когда-то им же самим дорогу, и непроходимо засыпающий ее прямо перед собой. Вполне российская картина.

Если не касаться астрологии кармической, то соответствие директного движения Узлов директному же движению планетов — своего рода "смазка", облегчающая прием непосредственной событийности. Вероятно, у таких людей чаще проявляется синхроничность. Ведь узлы в обычном движении потому и трудны, что противоречат стандартному ходу планет — они явление тормозное, якоря, цепляющее и задерживающие в сите нашей уникальной жизни все эволюционно нам необходимое. Такая терка, мне думается, образовывает время и пространство. И когда трение уменьшено — вероятно, и времени, и материальности в жизненном потоке человека может оказываться меньше.

Чисто практически это все можно проверять на своей карте, погрузившись в собственные прогрессии — возможно, Вы там обнаружите смену направления узлов, и эти периоды возможно будет сопоставить с собственным биографическим опытом.
#98669
, 09-Окт-2011 23:32
Боже мой! Татьяна, спасибо Вам огромное! Ну, у меня были тоже приблизительно похожие выводы:
Татьяна Тайганова писал(а):
Людям с директными узлами в уже освоенное не удается закрыть двери, — оттуда все время сквозит, и тему отставленных когда-то вершин приходится дорабатывать снова и снова.


А если Вам не сложно - при ситуации узлов Телец-Скорпион /Раху в Скорпионе/ - как бы покорректнее истолковать их положение?
#98692
DELETED ID 10618, 10-Окт-2011 02:15 (ответ на #98669)
Сложно, E VA -). И корректно без карты получиться ничего не может по определению. Кармический анализ следует делать во всем объеме, со всем наталом в совокупности, — там нужно построить не одну тематическую карту, а это дело трудоемкое, возможностей нет, прошу правильно понять и не досадовать.
У меня такое же положение Узлов, Узлы стандартные «ретро», зато планет ретроградных с избытком. Хрен да редька, по большому счету, — ощущения и ориентация в собственных пространствах-временах и отовсюду продувающих сквозняках приблизительно одна. Ретроградность, даже если это директность Узлов, — и в Африке ретроградность. Со всеми вытекающими.

Я могу поделиться с Вами квинтэссенцией собственного опыта такого расположения Узлов, однако с учетом того, что я Телец не только по Южному Узлу, но и солнечный-двенадцатидомный, и Узлы имею стандартно ретроградные, зато половина планет движется супротив трафика. Все, что удерживает у Земли — Солнце в соединении с Кету в XII, — якорь, прямо скажем, проблемный. Но с возрастом, когда возникла острая необходимость, откуда-то всё необходимое явилось в душу само — глубокий контакт с землей, понимание и даже вИдение, что она есть такое, слух на ее речь и на ее сизифов труд и сочувствие к ней — до слез, а языческое общение с живностью, с травами, с воздухом — было всегда как дыхание, и когда от этого пришло время отказаться — мучило ощущение прозябаемой неволи и полужизни.

Юпитер с Нептуном (оба ретро) в соединении с Раху в VI Доме дали именно то, чем сейчас и занимаюсь. Относительно вразумительно это возможно обозначить как «астро-дайвинг». Путь был долог и уж точно не предсказуем. Пришлось научиться перестать бояться терять — людей, статус, собственный ценный опыт, наконец, — ради задачи ценить в человеке его собственными силами выстраиваемый хребет, обозначать все прямо и возвращать тому, что есть законные нелгущие имена, хотя бы там, где это посильно. «Ценно только сверхусилие» — истина, вылущенная не мной. Это мировой опыт. «Усилие» — принцип Тельца, «Сверх» — Скорпиона. Тяжко, мучительно и приводило в смятение. С опытом наработалась способность не пасовать перед причиняемой душевной болью.

У Вас, как я могла наблюдать, похожие по Узлам проявления (Узлы рассматриваем как целеполагание) — желание добиваться адекватного и неповерхностного ответа и, как следствие, яростная непримиримость к любому проходному скольжению и общим местам. Ответ рождается или через глубину, или через прямое столкновение-провокацию-кризис — это и есть Узел в Скорпионе. Вам важны максимальная самостоятельность познания и глубина, потому что без того и без другого невозможна трансформация. И сейчас дороже любого Авторитета самый бомжевый ересиарх — лишь бы он мыслил собственным духом и опытом. Ценность опыта здесь — от Тельца, ценность духовного движения — от Скорпиона. Ничто не больше, и ничто не меньше. Правая нога равноправно необходима левой, и наоборот. Движение познающей головушке могут обеспечить только две ноги. Трансформация и школа (само)трансформирования шаг за шагом становятся целью. Вы предвидите, что предстоит быть бесстрашной, и приучаете себя к этому. Форма по молодости (думаю, что Вы все-таки еще молоды) жесткая и отторгающая, но со временем скорректируется. Что и откуда сквозит именно у Вас, и где неплотно прикрыты двери — ответить не смогу: ни карты Вашей не выложено в свободный доступ, ни принципиальной, уже у меня, возможности сделать кармический анализ. Думаю, что со временем Вы сами отлично во всем разберетесь.

Могу лишь отдаленно предположить, что Вы что-то энергетически лишку «перебрали», или, наоборот, «недоделали» — «недодали» — «неприняли» — «недоработали» (буквально) как раз на уровне материальном. Причем вполне возможно, что в смысле мастерства использования инструмента — любого. Телец это ведь совсем не «деньги» — это накапливаемая энергия. Умение, дар — сохранять энергию живой. Делается это просто (для Тельца) — подбором единственной подходящей для данной энергии формы, в которой она не умрет и не иссякнет от протечек. Если Телец не спит после обеда всю оставшуюся жизнь — он универсальный гончар, для которого глиной является всё — он из всего подручного вылепит свой уникальный горшок. Он их даже не лепит — просто проявляет из кусков суть. То есть — энергию. Это его архетипическое творческое назначение. Но породнившись однажды с формами, очень трудно с ними расстаться. Тут сложность в том, чтобы придти к пониманию, что Живое — всецелостно, а формы — просто праздники Жизни, они нескончаемы, и работать с ними Тельцу хоть солнечному, хоть южно-узловому, возможно везде и всегда. Водораздел здесь: «я работаю» (творю) или «я использую» (потребляю). Потребление при таком расположении Узлов уже точно больше не прокатит. И сквозит, вероятно, оттуда, — от потребления. От его либо недостатка, либо излишка. Второе в силу современных социальных меркантильных установок вероятнее. Видимо, пришло время без дрожи в пальцах отдавать свои горшки и принимать свободу быть собой на уровне нематериальном, сохраняя при этом трезвый баланс сил — как и материи — так и свободы от нее.
В моей ситуации материальная сторона жизни сводится к попутно-необходимому минимуму. В Вашей, вероятно, материальность не должна быть до аскетизма отвергаема, так как может стать пороговым накоплением чего-то необходимого для последующего рывка. Или же откаты в материальные проявления и смыслы носят характер предложения переоценить их значение — например, чтобы расстаться с чем-то не вынужденно, а добровольно и легко, — такое тоже может оказаться Вашим сквозняком. Но это всё при отсутствии общей картины карты — только астропсихологические предположения. Посмотрите свои прогрессии, и в них смену направлений Узлов, и соотнесите с пережитым опытом — там и найдете наиболее близкий себе ответ.
#98683
, 10-Окт-2011 01:17
Татьяна, очень интересно! Спасибо. Особенно понравилось про экскаватор, раскапывающий уже проложенную дорогу.
У меня Узлы директные, пока не знаю, с чем это едят, но про дорогу - очень похоже.
Татьяна Тайганова писал(а):
Если человек не соглашается с тем, что, вероятно, обязан найти что-то в себе такое, от чего бы ему самое время избавиться, реализовав на материальном уровне выше крыши наработанный когда-то потенциал, требующий выхода, и тем самым от него освободившись, — то рискует из-за своей уклончивости долго ходить по судьбе кругами.

Как вот это понять? По знаку?
#98694
DELETED ID 10618, 10-Окт-2011 02:59 (ответ на #98683)
+3
Тань, ведь все смотрится целиком, тем более что касается вопросов астрологического обоснования кармы — где уже давно, по моему подозрению, летают стада слонов вместо мух. Как понять — вероятно, надо строить драконический гороскоп, расспрашивать у человека про его траблы и про то, как он с ними боролся, — тогда возможно будет выловить этот самый сквозняк. Я достаточно критично отношусь к кармическим обоснованиям. Есть своя — моя частная — логика, выводы и предположения — ими делюсь. Сейчас, в связи с вопросом, перелистала слегка базу, и, возможно, просквозил еще один намек.

По астрологической практике (крайне осторожно и крайне гипотетически) могу предположить, что дирекционные узлы способны давать некоторое — возможно, эволюционно необходимое, — нарушение меры в проявлении принципа по своему положению в Знаке и Доме, близкое к проявлениям квиндечиле.

Я сейчас ректифицирую карту подруги, в ней дирекционный ЮЛУ в последовательном (через косвенные соединения) соединении — сейчас перечислю, готовьтесь, —

Меркурий + ЮЛУ дир+Плутон+Венера + Лилит + Солнце.
Всё — во Льве.

Как выражаются сквозняки — знаю доподлинно на собственной шкуре. Их много — вполне в соответствии со стеллиумом. Но главный повергающий в ступор — человек патологически не может не одаривать. Для подруги немыслимо выйти «в люди» без авоськи со с сыром-маслом-пончиками-пельменями-и-т.д килограмм на семь-десять. Если ей нечем будет набить пару сумок, чтобы заглянуть к приятельнице в соседний подъезд — она к ней не пойдет вообще — принципиальные муки духа, как для иной дамы выйти на улицу без макияжа или без трусов. Человек уникальный и фантастический, с судьбой яркой и достойной истинного Льва в российском исполнении. Да что там авоськи — забыть не могу, как несколько лет назад, понаблюдав за общением с той самой Землей, подруга настойчиво пыталась одарить меня мини-трактором. И без сомнения бы это сделала. Как делала и многое другое. Я до сих пор не верю, что чудом убереглась от трактора. И шесть лет без толку билась, ежедневно объясняя, что нельзя развращать людей непостижимыми дарами, и что, в конце концов, калории свято следует блюсти, чтобы не сочли за диверсантку. «Львиность», возведенная в куб и степень при стеллиуме во Льве — естественна, кабы это было просто классическая, пусть и стеллиумная, «львиность». Однако имеет место уже Идея, возведенная в куб и в степень. Оказывается, даже и на материальном уровне «отдавать другим» может стать проблемой всей жизни. Дело не в том, что не надо отдавать — надо. Дело в том, что у подруги при всем при ее несомненном благородстве побуждений катастрофически отсутствовало различение необходимости. Они никогда не понимала, что у других людей — другие потребности. Что им не нужен трактор, потому что им лопатой сподручней. Ну как же — лопатой, когда трактором быстрее?! — и человек ставился под удар загона прямо во двор внезапной воняющей соляркой проблемы. При этом не признавались ни прямое сопротивления, ни здравый смысл, ни логика — она была попросту несущественна, то есть не существовала в принципе, так как трактор — как Идея — обязан был решить все проблемы России: отсутствие дорог, запчастей, гаража для него, категорического астрозапрета на вождение любых видов транспорта, кроме санок, и беспробудно пьяных соседей, за это самый трактор под управлением баб-матьитить-писательш спаливших бы к чертовой матери нашу усадьбу.

В этом не было ни самолюбования, ни самоутверждения. Абсолютно ничего дурного, кроме того, что при материализации даров с мнением и чувствами других считаться никак не получалось. Просто такой вот тракторолев пер с подмогами по своему разумению, не спрашивая надо или не надо. Да и что надо, если уж надо. Все решалось где-то в гипофизе, навсегда и бесповоротно.

СЛУ (естественно, директный) в Водолее в соединении с Селеной.
Подруга наколесила между Россией и Штатами на девять поэтапно сменянных авто, похоронив в Вологде приемную маму после пятнадцати лет ее Альцгеймера. В Штатах она зарабатывала на содержание своего IV Дома бебиситтерством и компаньонством, — зарубежные жители знают, что это. Это памперсы менять у стариков у психически увечных стариков, которых дети, уже сами пенсионеры, не способны по этическим соображениям сдать в Дома Престарелых. То есть это вполне в логике и подруги, и нашего родимого отечества: чтобы заработать на памперсы больной маме в России, нужно было заботиться о памперсах в Штатах. Пройдя через разорение дважды — второй раз ей взбреднулось при таком стеллиуме поиграть на фондовой бирже и спустить за полгода последовательных проигрышей всё, кроме почти девяностолетнего папы-ветерана, — начала от печки с того же, что уже однажды, сорок лет назад успешно попробовала — писать акварели. Впрочем, и из акварелей она тоже сделала маленький бизнес. Но впервые я вижу не сказать с каким облегчением, что при этом кропотливые и трудоемкие накопления не расточаются безоглядно налево и направо — эта потребность (очень надеюсь) изжила себя. Нет, она не стала жмотничать. Но научилась ограничивать себя в желании одаривать кубами, тоннами и погонными метрами. Может быть, ее директные Узлы вошли в нормальное движение в прогрессиях — не смотрела. Может быть, так на гиперотдачу работала ее Лилит — вполне может быть. Понятно, что при любом раскладе этот живой пример — совокупность факторов всей карты, но есть и в рассказанном, и тем более в оставшемся по понятным причинам за бортом, нечто «квидечилиевское»-)). И последний аккорд — возврат к акварели и принципу свободного художника. И ее мотания между родителями и Штатами — в ректификационной таблице зашкалило за дюжину, лето — в Нью-Йорке, остальное время — при IV Доме. Двойное разорение. Положим, предприимчивость, широта как качество (но не как уперто проводимая в жизни политика гиперподдержки далеко не всякий раз истинно нуждающейся окружающей среды!), склонность рисковать где ни попадя — львинизм, это классика. Но спираль из типовых нанизанных кругов — явно что-то другое. Это не циклы. Это принципы упёрто настигающего повтора. Два квинконса есть в карте, но никаких квинконсов не натянуть на такие типово повторяющиеся год за годом хождения по кругам. Да и кого их нет, однако же — не все почему-то порождает нечто подобное.
Вопрос больше, чем ответов. Но зато какие увлекательные вопросы!-)))
Таня, спасибо за замечательный рассказ о столь колоритной личности. Интересно, в каком доме львиный стеллиум.
Изучу свои прогрессии и вернусь к теме:))
#98696
DELETED ID 10618, 10-Окт-2011 03:30 (ответ на #98695)
+3
Дом в поиске-) Там суточный разбег и дело принципа-))
#100125
, 20-Окт-2011 23:05 (ответ на #98694)
Татьяна, спасибо, очень интересно. Тоже имею директные узлы.
Хотя, диагноз не утешительный - это я про круги. Очень похоже.
#100130
DELETED ID 10618, 20-Окт-2011 23:51 (ответ на #100125)
Ну, как стойкий наблюдатель кругов воочию не один год и как уже отректившая свою тракторольвицу, могу засвидетельствовать, что круги все-таки сужающиеся. То есть все-таки спираль. Но очень такая... экзальтированная. При чем "экзальтация" именно квидичилевская - без слез-соплей и эмоцией, вздохов-ахов - конкретная как кило сыра. Упорство на уровне инстинкта, при котором логика теряет свое предназначение.-))
#98722
, 10-Окт-2011 12:04
Татьяна, спасибо за комментрий касательно оси ЛУ Телец-Скорпион.
Мои ЛУ, к счастью, другие. К счастью - п.ч. уж как-то так получилось, что я их прочувствовала почти от рождения /они у меня не с попятным движением/ и очень удивилась бы во взрослом возрасте, если бы узнала, что они в другом месте.

С в.у. положением у меня много знакомых, которые ни профессионально, ни по судьбе, ни внутренне не пошли по Скорпиону - я этого не вижу у них тоже, и сам факт Раху в Скорпионе их пугает и вводит в недоумение. Говоря бытовым языком - что же им делать в поле Скорпиона, причем в обязательном порядке, необходимом для эволюции, и как так "поосторожнее" с тельцовским накоплением?!)))
#98725
DELETED ID 10618, 10-Окт-2011 12:43 (ответ на #98722)
Татьяна Тайганова писал(а):
корректно без карты получиться ничего не может по определению.
#99373
, 14-Окт-2011 19:11
Татьяна Тайганова писал(а):
Форма по молодости (думаю, что Вы все-таки еще молоды)

Думаю, не совсем молода - уже прошла второе возвращение ЛУ.

Татьяна Тайганова писал(а):
У Вас, как я могла наблюдать, — желание добиваться адекватного и неповерхностного ответа и, как следствие, яростная непримиримость к любому проходному скольжению и общим местам.

Я думаю, "всему виной" оппозиция Меркурий-Сатурн. Причем, Меркурий в Козероге. И на данном этапе это выглядит уже просто маргинально: как только Меркурий сподобится на какие-либо движения, так сразу ему Сатурн из Рака: "Эй ты там, ну-ка потише в моем хозяйстве!".
Как я понимаю, мой проработанный вариант выглядел так, что обычно мои слова воспринимались как объективная истина, а контраргументы - тем более сверху вниз - исключались /авторитарность я исключаю, поскольку абсолютно никогда не настаивала на собственной правоте - достаточно было высказать мнение, если его спрашивали/.

Татьяна, как Вы думаете, как астролог со стажем и просто мудрая женщина: как выглядит в "здоровом" виде такая оппозиция?
Это же все равно остается чертой личности или данностью, от которой и избавляться-то особо и не получится, разве что прорабатывать /или возвращать/ до той степени, которая избавит от травматичности - психологической, как минимум?
Интересно было бы услышать Ваше мнение на сей счет.
#100038
DELETED ID 10618, 20-Окт-2011 03:58 (ответ на #99373)
E VA, без карты ничего сказать не могу.
#100115
, 20-Окт-2011 21:10 (ответ на #100038)
Ясно. Жалко. У меня просто нет ее в отректифицированном виде, поэтому - Вы сама понимаете...
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑