и я об этом и говорила, но Ульяна говорит, что он не соврал))
так что удачи нам...

Alya
Ну как я понимаю, правду/ложь отдаем Меркурию
А честь/гордость - Юпитеру
Так?

Вопрос в том, что именно ты пытаешься отдать Меркурию или Юпитеру.
Сами эти понятия?
Но даже из определений, приведенных тобой, этого не хватит.

Меркурий - это передатчик.
Не он сам правда/ложь, а его встроенность в конкретную карту и взаимоотношения со всеми, чьи сигналы он передает или искажает.
А Юпитеру чтобы блюсти честь явно не хватает качеств Сатурна, например.

Согласна, но я не знаю с какого бока начать, помогай!

Ты уже начала...цитировать Птолемея.))

Теперь пошагово пробуй приложить мысль к карте.

Alya
Честь — это достойные уважения и гордости моральные качества человека; его соответствующие принципы.

Alya, это определяет сам человек: достойно или не достойно уважения?
Или общепринятые нормы?

Alya
Честность — одна из основных человеческих добродетелей, моральное качество, которое включает правдивость, принципиальность, верность принятым обязательствам, субъективную убеждённость в правоте дела, искренность перед другими и перед самим собой в отношении тех мотивов, которыми человек руководствуется

Похоже, что все ж сам.
Хотя с самого определения я сразу возбудилась. Это точно добродетель? ...

Gala, ну я бы сказала что Честь

Gala
общепринятые нормы

Gala
Хотя с самого определения я сразу возбудилась. Это точно добродетель? ..

подозреваю, что "субъективную убеждённость" вас возбудило)))
ну так субъективно можно и ошибаться, но быть уверенным в своей правоте,
а ложь-это сознательно вводить др. в заблуждения, зная что не прав...

а как вы смотрите эти оси, когда честь продается за деньги?

Alya
а как вы смотрите эти оси, когда честь продается за деньги?

Она продается, если есть связь 3-9 с 2-8.
В данном случае связь имеется, причем многократная. Я бы даже сказала, что темы этих осей переплетены, т.е. имеют в жизни натива многие и многие варианты проявления.

т.е. он не соврал?

п.с: конечно же 3-9 ось-это и знания, их тоже можно продавать, почему решили , что он честь продает?

Alya
т.е. он не соврал?

Конечно, не соврал. Но!))
Это попытка самоанализа, по-моему.

Татьяна, здравствуйте. Мне бы хотелось увидеть ваше разъяснение по чести и честности в прямой связи с 3-9 домом.

Ирина Владимировна (Сибирь)
Мне бы хотелось увидеть ваше разъяснение по чести и честности в прямой связи с 3-9 домом.

Ирина Владимировна, добрый день)
Очевидные вещи (для себя) сложно объяснять)

Мутабельная тема.. представляете, как ловко изворотливый мальчик в золотых сандалиях то обманывает, то крадет, то изворачивается. Это я Меркурии. Морали у него нет вовсе, он там, куда его пошлют, во всех смыслах)
Ну, а Юпитер наоборот, закон во всём и для всех!

Татьяна Шевченко
Юпитер

Да, у него своя правда, которая далека от истины. Пример США, Британия. У Юпитера тоже мутабельная тема, да и концы в воду это его тема.

Честь, достоинство это 10 дом и Сатурн. Не важно от какой точки смотрим, а лучше от всех сразу и совмещая.

Как должно быть, и как есть не совпадает по многим и многим причинам.

Татьяна Шевченко
Честность, честь - это ось 3-9, а деньги - 2-8.

Выскажу своё видение:
Деньги - это 2-й дом, катастрофы и экстримы - 8-й.
Что касается чести - это понятие надгороскопическое и не имеет привязки к домам гороскопа.
Дома конечно покажут среду, в которую кунают человека и определённые обстоятельства жизни могут стать катализаторами нашего выбора - честь или бесчестие, честность или ложь. Тем не менее, выбора нас никто не лишает и только от нас зависит принять понятие сердцем "честь имею" или же нет.

начинаем с этого?

Ульяна С.
Итак, краткая инструкция по применению:

1) берём Луну и смотрим:
• на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм)
• планеты в рецепции с Луной
• на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте)
• выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного

Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие.

2) Затем определяем силу и качество Луны:
• её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая)
• её широту (северная/южная)
• положение по отношению к Узлам
• девятую и двенадцатую часть

Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку.

3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию

По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо.

4) Ищем связь между Луной и Меркурием

Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении.

5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели

В целом, да. Но каждая карта со своими нюансами. Но в грубой прикидке, с этого.

Хотя могу еще лишь предварительно предложить удобный образ аналогий планет и частей мозга.
Солнце и Луна контролируют правую и левую половину, хотя Солнце - это все же и центр мозга.
Меркурий собирает и перераспределяет сигналы от всех областей.
Юпитер отвечает за написание жизненных инструкций.
Сатурн - тормозит двигательную активность.
Марс - инициирует двигательную активность.
Венера - скажем так, главная по дофамину.))

В этом смысле, качества души "по Птолемею" будут представлены преимущественно в виде Меркурия, служащего Солнцу на пару с Луной.

не торопись, я по абзацам Птолемея буду препарировать Гордона, а ты поправлять))
правда я ещё работать должна, так что не спешим.

Оки, я тогда еще и погулять успею.)))

Луна
1) берём Луну и смотрим:
• на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм)
триплицитерт-Меркурий
терм-Меркурий
фас-Юпитер

• её широту (северная/южная) : хз северная?
• положение по отношению к Узлам: ? упр.СУ
• девятую и двенадцатую часть: 9-ю?- много считать:))), 12-я Раке(если считать от Близнеца)
в Тельце(если считать от Овна)

• планеты в рецепции с Луной
Меркурий

• на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте)
квадрат к Сатурну с орб и по знакам, с Солнцем и Марсом квадрат уходящий, не по знакамн

• выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного
ну шо?))) Меркурий!

Меркурий

• на его свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм)
триплицитерт-Меркурий
терм-Венера
фас-Юпитер

• его широту (северная/южная) : хз южная?

• девятую и двенадцатую часть: 9-ю?- много считать:))), 12-я Раке(если считать от Водолея)
в Деве(если считать от Овна)

• планеты в рецепции с Меркурием
Сатурн

• на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте)
по знаку он с Сатурном

• выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Меркурий, с учетом вышеизложенного
ну шо?))) не знаю, но он сам по себе +Сатурн

ну и Солнце видит Луну, а Меркурий -нет
вывод из этого пока мне не понятен..,
типа действует эмоционально, но Луна под Меркурием-думает, опять оксюморон))

Alya
• на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте)
квадрат к Сатурну с орб и по знакам, с Солнцем и Марсом квадрат уходящий, не по знакамн

Не поняла, как у тебя квадрат с Марсом и Солнцем у Луны - не по знакам?
Но, в целом, да. Тут ни Марс, ни Сатурн засчитать, в целом, нельзя так как всё перебьет последний аспект Солнца. Оно очищает Луну от предыдущих влияний. Луну можно отдать под власть диспозитора - Меркурия.

Alya
• на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте)
по знаку он с Сатурном

Тут тоже не поняла, а куда ты у Меркурия аспект к Юпитеру дела?

Ульяна С.
Не поняла, как у тебя квадрат с Марсом и Солнцем у Луны - не по знакам?

в смысле, по знакам они не в квадрате, Солнце,Марс уже в Рыбах

Ульяна С.
последний аспект Солнца. Оно очищает Луну от предыдущих влияний.

:)))тут я непонимэ
ну с влиянием Меркурия мы обе согласились

Ульяна С.
Тут тоже не поняла, а куда ты у Меркурия аспект к Юпитеру дела?

точно, пропустила, но тогда и с Венерой секстиль.


и что нам это говорит?

Alya
в смысле, по знакам они не в квадрате, Солнце,Марс уже в Рыбах

Ну, а Луна в Близнецах. Меж Рыбами и Близнецами не квадрат че ли? Или мы разных Гордонов смотрим?))

Alya
ну с влиянием Меркурия мы обе согласились

Пожалуй, да.

Alya
точно, пропустила, но тогда и с Венерой секстиль.

А вот тут самое интересное. Творческие муки выбора.))
Технически с Венерой орб хоть и расходящийся, но чуть меньший, чем сходящийся с Юпитером.
В моем понимании, мы не просто ищем доминирующее влияние, но и то, которое имеет возможность повлиять по ходу жизни, иначе бы Птолемей не рассматривал - прилегания. У Гордона Меркурий в первичной дирекции придет к аспекту с Юпитером где-то в 4,5 года. С учётом того, что Меркурий в терме Юпитера и не в достоинствах Венеры, то родился он может и с примесью Венеры, но в столь юном возрасте, Юпитер сыграл гораздо более важную роль.
Если мы обратимся к его биографии, то как раз тогда в его жизни появился отчим, который вроде как принимал посильное участие в его воспитании.

Ульяна С.
А вот тут самое интересное. Творческие муки выбора.))
Технически с Венерой орб хоть и расходящийся, но чуть меньший, чем сходящийся с Юпитером.
В моем понимании, мы не просто ищем доминирующее влияние, но и то, которое имеет возможность повлиять по ходу жизни, иначе бы Птолемей не рассматривал - прилегания. У Гордона Меркурий в первичной дирекции придет к аспекту с Юпитером где-то в 4,5 года. С учётом того, что Меркурий в терме Юпитера и не в достоинствах Венеры, то родился он может и с примесью Венеры, но в столь юном возрасте, Юпитер сыграл гораздо более важную роль.
Если мы обратимся к его биографии, то как раз тогда в его жизни появился отчим, который вроде как принимал посильное участие в его воспитании.

понятно!

Ульяна С.
Ну, а Луна в Близнецах. Меж Рыбами и Близнецами не квадрат че ли? Или мы разных Гордонов смотрим?))

бог ты мой..,я все перепутала)))
это с Сатурном нет квадрата))

так у нас получается, Меркурий под Юпитером и Сатурном?
ну и чуть Венеры))

Татьяна Шевченко
Делая такое заявление, по-моему, он пытается честно заглянуть внутрь себя.

На самом деле, если смотреть полностью его интервью, в котором он это произнес, то контекст выбора "денег, а не чести" выглядит не столь безнравственно, как это пытаются представить.

Ульяна С.
На самом деле, если смотреть полностью его интервью, в котором он это произнес, то контекст выбора "денег, а не чести" выглядит не столь безнравственно, как это пытаются представить.

Я не смотрела интервью, но хорошо вижу самого Гордона по его ТВ программам.
Плюс синастрия) Поэтому его выбор и процесс "самооговора" мне и понятен, и даже близок.

а это и не важно, он попался под горячую руку и теперь будет его карта "исследовательским материалом")))

Alya
он попался под горячую руку и теперь будет его карта "исследовательским материалом")))

Он публичный человек, ему нравится быть препарированным - Юпитер-Венера на куспиде 8го - сам себя ставит в пикантное положение - Юпитер-диспозитор Солнца.

Татьяна Шевченко
Юпитер-Венера на куспиде 8го - сам себя ставит в пикантное положение - Юпитер-диспозитор Солнца.

Я бы даже сказала что он в какой то степени мазохист.Впечатление что он ждёт в своём ражу пафоса ( или уж пафосном ражу) когда его кто нибудь рискнёт унизить.Не знаю,у меня от него такое впечатление,но я не смотрю передач с ним,и вообще недолюбливаю его))))И любое его высказывание скорей всего направлено на провокацию чисто по проф.привычке. А что там у него за душа.... хочу послушать Ульяну и остальные мнения))))По мне так это светила,их взаимодействие между собой.Потом уже их взаимодействие с другими планетами.Честь,честность - больше похоже на Сатурн.Лживость...даже не знаю...надо покумекать)))))

Алекс Ник)))
он в какой то степени мазохист.Впечатление что он ждёт в своём ражу пафоса ( или уж пафосном ражу) когда его кто нибудь рискнёт унизить.

Пафосный раж! Красиво излагаете))) и похоже на то.

Алекс Ник)))
А что там у него за душа.... хочу послушать Ульяну и остальные мнения))))По мне так это светила,их взаимодействие между собой.Потом уже их взаимодействие с другими планетами

Интересная мысль. У него квадрат Солнце-Луна (на данное время), значит, мятежность, самоанализ в действии, типа провокаций себе и другим.

Алекс Ник)))
.Честь,честность - больше похоже на Сатурн.Лживость...даже не знаю...надо покумекать)))))

Тут для меня вопроса нет - это ось 3-9...
имхо)

Татьяна Шевченко
квадрат Солнце-Луна (на данное время), значит, мятежность, самоанализ в действии, типа провокаций себе и другим.

)))))у меня тоже такой квадрат,только сходящиеся)))

Алекс Ник)))
)))))у меня тоже такой квадрат,только сходящиеся)))

У натива окромя квадрата между светилами, который может вполне и не быть, тема провокаций и "пафосного ража" представлена всяко разно.
А вы тоже претендуете на этот самый пафосный раж?))

Татьяна Шевченко
претендуете на этот самый пафосный раж?

)))не , у меня квадрат огненно- земной (Овен - Козерог) - я действую ... без монологов)))

Сельма Нагель
Это норма!

Да, это "норма" для честного человека.

100 раз плюсую.
У нас женщину,посмевшую подать на алименты (законное право) многие готовы заплевать.А мужчина,который вовремя платит алименты-уже герой.А что он коммуналку вовремя платит тоже геройство?

Сельма Нагель
На потеху черни, в угоду толпе.

Не без этого, он же работает на ТВ, т.е. за деньги.