Разве философия возникла раньше астрологии?

а в физике формулы были изначальны?
мы такие сидим и медитируем, что бы это значило..., ах точно-эти странные буквы описывают закон всемирного притяжения, а вот эти-потенциальную энергию растянутой пружины:)))

Та астрология, которая доползла до наших дней в образе кракообрязного мутанта была премилым ребенком тех, кто породил и её, и философию, как научные понятия.
Без приложения к наблюдательной астрономии философии астрология бы никогда не родилась.))

Физика без математики не может существовать, а сама математика возникла благодаря интересу к небесным явлениям. Астрология - мать всех наук! НО! Принципы астрологии не выводятся эмпирически. Это оккультные принципы, которые могут быть получены как откровение (тайное знание).
Иначе говоря, астрология как бы вовсе не нуждается в философии.

Юрий Зорин
Астрология - мать всех наук!

Цицерон однажды сказал: «Любовь к мудрости называется философией.». Ему же принадлежит прекрасное высказывание: «Философия-мать всех наук»...
А кто сказал, что "Астрология - мать всех наук"?

Юрий Зорин
Это оккультные принципы, которые могут быть получены как откровение (тайное знание).

Можно конкретизировать, что именно в астрологии...из оккультного знания?

Юрий Зорин
Физика без математики не может существовать, а сама математика возникла благодаря интересу к небесным явлениям.

Снова поддерживаю.
Сегодня Ваш день

Юрий Зорин
а сама математика возникла благодаря интересу к небесным явлениям.

Это откуда информация?
Точно?
Математика в системе человеческих знаний есть раздел, занимающийся такими понятиями, как количество, структура, соотношение и т. п. Развитие математики началось с создания практических искусств счёта и измерения линий, поверхностей и объёмов.
Древнейшие египетские математические тексты относятся к началу II тысячелетия до н. э. Математика тогда использовалась в астрономии, мореплавании, землемерии, при строительстве домов, плотин, каналов и военных укреплений. ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
Юрий, а что появилось прежде: астрономия или астрология? По вашим источникам.

Редкий случай, когда Ваше мнение, Юрий, совпало с моим.
Плюсик Вам жирный.

astropro.ru - Астролатрия - мать Астрологии.
Астрология, как божественная наука у каждого народа базируется на религии этого народа.

Юрий Зорин
Вот те раз... Дык все семь принципов в ней работают. Я как-то озвучивал это на примере системы владений и экзальтаций astropro.ru

Какие семь принципов?
Герметизма?...или герметической философии?))

Юрий Зорин
Это Борис Израитель однажды такой доклад сделал на конференции. Прикольно получилось.

А он кто? В том смысле, что имя это я, конечно, знаю. Но с чего его слова принимать за некие базисы в астрологии или брать их да основу для познания неких вполне себе исторических явлений мне не понять.))

Юрий Зорин
Откройте "Кибалион" и увидите, что там нет никаких философских доказательств Истины, а весь текст состоит из аксиом и постулатов.

Год издания "Кибалиона" и его авторы? Почему меня должны интересовать псевдоэпиграфы? ))
Я даже думать не собираюсь над тем, как "Кибалион" и Израитель оказались определителями начала, будучи далеко в конце и сильно сбоку от обсуждаемого предмета.

Юрий Зорин
Выражения типа "герметическая философия" или "оккультная наука" по сути являются идиомами. Никто из философов не гонится за герметизмом, а в мировом сообществе учёных никто не горит желанием ангажировать оккультизм.

Да что ж у вас всё определяется с конца.
Какое мировое сообщество учёных? Современных? Или же времен формирования единой концепции астрологии?))
Вам не нравится, что даже мифический Гермес Трисмегист - это как бы даже в сектантской версии...всего лишь философ, которому приписывают определенный свод Идей. Путь получения им некого знания или откровения о неких Истинах совершенно неважен. Кому-то яблоко на голову падает, кому-то голоса че-то диктуют, кто-то 30 лет на берегу моря абстрактными само придуманными терминами в голове ворочает. И у всех есть шанс нащупать эту самую истину. А вот про доказательства этих размышлений или откровений я как-то не слышала. Или ответ на философский вопрос:"В чём смысл жизни?" имеет некое доказанное решение? Или же задача философа всё же ставить некие всеобщие вопросы на рассмотрение и постоянно предлагать ответы на них...соразмерно времени и разумению человечества на определенный исторический отрезок времени.

И та астрология, которая сейчас доползла до наших дней, формировалась как совершенно - открытая, доступная любому и универсальная ПРАКТИКА. Поэтому она была выхолощена от всяческих богов, мифологем и некой исключительности её практикующего.
Астролатрия была уделом представителей племени магов при египетских царях и была классической оккультной практикой, которая занималась как бы судьбами мира и царей.
Переход от астролатрии к астрологии, а уж тем более к гороскопной и натальной астрологии, требовал иной философии (отличной от оккультной).
Говоря современным языком, астролатрию - герметикам, астрологию - научному сообществу того времени.)))

Юрий Зорин
И не нужно, пока вы не задумались над отличием умного человека от мудрого.

Мне достаточно осознавать неприемлемость частных личностных субъективных характеристик в обсуждении неких всеобщих объективных понятий.

В итоге у вас нет никакой философии в основе астрологии. Так что много говорить - это не значит много сказать.

Юрий Зорин
В итоге у вас нет никакой философии в основе астрологии.

Философия - это то, что является базисом для сборки чего-либо в систему. Каковы признаки системы надеюсь знаете.
Базисом астрологии, как целостной концепции, стала метафизика (один из разделов философии).
Период формирования самой философии, как системы научных знаний, так и астрологии, как научной системы естественным образом происходили не столько одновременно, сколько это было частью единого мыслительного процесса, которое на тот момент переживало человечество (примерно конец 2 - начало 1 века до н.э.)

да, странно, что есть ещё люди, которые думают, что астрология как-то сама собой появилась из неоткуда))

...из ментала полилась)))))

я за сговор!

Я тоже.
Быть может сговоров было и поболее чем один, но выжил сильнейший.))

Современная западная астрология уже давно распалась на 48 гендеров.
В этом она явилась предвестницей грядущего апокалипсиса.)))

Axaxaxaaaa)))))))))

Юрий Зорин
То есть Аристотель стал вдохновителем той астрологии, что была "полностью" утеряна.

Философия, астрология, метафизика и т.д. - это всего лишь греческие слова.
Слова не равны времени появления неких явления. Слова появляются тогда, когда явление - осмысленно.
"Метафизика" Аристотеля - это квинтэссенция интеллектуальной деятельности товарища Аристотеля, которая является плоть от плоти продуктом своего времени. Т.е. это отражение "теории всего", которая была общим местом для любого мыслящего человека.
Что вас в этом смущает?
Или в процитированном вами же:

Юрий Зорин
МЕТАФИЗИКА (от греч. metaphysic — то, что после физики) — наука о сверхчувственных принципах и началах бытия. В истории философии под М. чаще всего понимается подлинная философия.

Положите в основу астрологии кого-нибудь из своих герметиков или любое конкретное имя, которое вам милее...и это все равно будет продуктом всего лишь их философии.
Если у вас каким-то образом философия отрицает некое "сверхчувствование" или размышление о началах бытия, то это не её проблема. "Откровение" же не является частью философии, так как не является продуктом интеллектуальной деятельности мыслителя. Хотя, и это можно оспорить, но в этом случае у вас и вовсе не останется аргументов в защиту...а, собственно, чего?
Вы полагает что семь принципов герметизма - это откровение? Или вам нравится в это верить?
Что в них такого, что неподвластно формулированию в результате игр пытливого разума?
В этом смысле, в концепции астрологии нет ничего "откровенного".
Она не ставит своей задачей или предметом доказательство неких принципов, кроме как опосредованного их обнаружения в результате ПРАКТИКИ.
Вы смотрите на все эти понятия, равно как и на астрологию, с точки зрения и бытия современного человека, а не современника того же самого Аристотеля.

Юрий Зорин
На самом деле слова - это гробики для мыслей, ибо Содержание превышает форму.

Зачем же вы здесь на форуме пользуетесь ими? Множите кладбище смыслов?))
А всякие "Изумрудные скрижали" как похоронили в себе Содержание, опошлив всё до грубой формы?

Юрий Зорин
Эти принципы никто и никогда не сможет вывести из практики.

Я не говорила о выведении неких принципов из практики.
Я написала о том, что эти принципы настолько "общи и истинны", что прошиты на подкорке каждого из нас. И если у кого есть время и желание поскрести в своей черепушке и позаниматься абстрактным мышлением то их вывод в Форму лишь дело Времени.