Елена Андреева писал(а):
Не изученная эта область - антибиотики, чтобы назначать с такой легкостью, а особенно детям, как это сейчас происходит

Елена! Да кто же сказал, что с легкостью? И что же врачи других специальностей не изучали иммунологию?

Елена Андреева писал(а):
Если быть совсем честными, то перед назначением антибиотиков надо проверять устойчивость бактерий именно этого человека к конкретному антибиотику, но технически это не выполнимо.

Вот именно! Пока будешь в чашечке петри смотреть чувствительность штамма к данному препарату, на что уходит не один день, человек может и помереть. Так что честность здесь ни при чем! А быстрее это физически невозможно.

Елена Андреева писал(а):
Врачи, которые говорят принимайте с оглядкой на состояние тоже правы, нет смысла принимать препарат, который не подходит данному человеку, его надо отменять.

Оглядка на состояние нужна для решения о быстрой смене препарата в связи с нечувствительностью флоры к данному препарату. Речь вовсе не об отмене препарата, а замене на чувствительный антибиотик. По другому не получается в связи со сказанным выше. Приходится выбирать из двух зол. Так что не легко дается это докторам. Да, вирусные инфекции не лечат антибиотиками, и полагаю, что все понимают, что врач это знает лучше других. Но есть такое понятие, как вторичная инфекция, которая развивается на фоне вирусной и только врач, который осматривал больного, может сказать есть ли при ОРВИ признаки вторичной инфекции, с которой часто без антибиотиков не справиться и можно потерять больного от сочетанной инфекции.

Елена Андреева писал(а):
И нет смысла принимать препарат если все прошло.

Вот это катастрофическая ошибка. Отсутствие симптомов не означает, что все прошло. Есть понятие "закрепляющая терапия", когда все препараты пьют еще какой-то промежуток времени, после окончания симптомов. У каждого препарата и свои дозы и свои сроки смотря на развите болезни. Касается не только антибиотиков. Поэтому разговор о конкретном количестве дней без названия препарата и конкретной клинической картины, диагноза, просто неуместен. Что касается антибиотиков, начатых и отмененных раньше времени, то никому не пожелаю столкнуться с возвращением болезни в такой ситуации. Кого проносило, тому повезло. Вот тут уже и антибиотики пойдут другие и дозы и тяжесть заболевания многократно усилится может. То же самое безобразие, в смысле самолечения и самоотмены антибиотиков, творится с гормональной терапией. Люди просто не понимают что делают: когда хотят пьют, не хотят не пьют. И тоже из-за внушенного вреда. Да, не полезно. Но выбор то какой? В кардиологии подавляющее большинство повторных инфарктов случается на безобразном приеме препаратов. "А что у меня же все прошло, ничего не болит. Зачем травиться?". И отменяют часть терапии. Ужас! Боюсь, что пациенты все же нередко переоценивают свои способности оценить адекватно ситуацию из-за недостатка знаний и отсутствия клинического мышления и недооценивают возможности хороших докторов. А вот где взять хороших, это уже другой вопрос. Раньше для этого существовали семейные врачи, которым доверяли пациенты и которые лечили или консультировали, вели всю семью. Сейчас эту функцию часто выполняют только врачи=друзья на безвозмездной основе. Им можно позвонить среди ночи и даже, если придется вызывать скорую, будет адекватное медицинское сопровождение, врач поговорит с коллегой и обсудит ситуацию и среди ночи по телефону и в стационаре. Больному остается только доверять своему другу. Всем желаю друзей = хороших врачей.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Всем желаю друзей = хороших врачей.

А это надо заслужить...:))

Любовь Халилова писал(а):
Такое впечатление,что плутон к вам делает аспект.Танком проехались и по врачам,и по антибиотикам, и Флемингу досталось.

у меня так ощущение было, что по мне проехались и получилось "не будите в зайце зверя"

Елена Андреева писал(а):
Еше очень важное и правильное замечание от Ольги Николаевны поступило на тему, что ребенка надо держать больше времени на руках!

спина уже болит носить, а он очень тяжелый, на коленях просидел всю болезнь, а нетбук рядом на кровати, благо дома муж интернет вай-фай сделал - хоть в туалет иди с ним. С чистой совестью могу и в форум заходить.

Хельга писал(а):
Ситуация рассказанная вами выше печальна,но неоднозначна,коментировать ее не буду т.к. не владею фактами...впрочем вы тоже,но выводы сделали.

если я буду тут все факты выкладывать - точно времени ни на ребенка, ни на что не хватит. Надо людям верить, а не считать за недоумков

Хельга писал(а):
счастливую где главный ангнл-хранитель умный врач.

и я могу, но в принципе это должно так быть всегда, а теперь это стало редкостью. Красную Книгу для таких врачей скоро откроем. Коммерциализация медицины в нашей стране приняла уродливые формы. Чтобы делали сейчас врачи без аппаратуры и химии. Уже правильный диагноз то не могут поставить. И это время надо же пережить людям - как-то заботится о своем здоровье. Может оно и к лучшему, а то народ ножки свесил - должно видите ли государство о них заботится. Этот наш российский инфантилизм иначе ничем не выбьешь. Мы терпим пока совсем хреново не станет какой-нибудь, потом придет - потом револлюця.
Но в тоже время сейчас такие перемены в сознании людей происходят - у меня душа поет. Мы же все едины на тонком плане и если захотеть можно это почувствовать.

Но в тоже время сейчас такие перемены в сознании людей происходят - у меня душа поет. Мы же все едины на тонком плане и если захотеть можно это почувствовать и даже увидеть.
Отдельное спасибо тем, кто изобрел интернет - это поважнее антибиотиков будет лично для меня. Хотя и здесь есть побочные эффекты. В общем в любом деле нужна мера. Но люди как дети - играть могут бесконечно. Может поэтому нам даны смерть, болезни. Это время для осознания того что мы делаем, о чем мы думаем, ...
Ну вот начала за здравие , а закончила за упокой :) Пора остановиться. МЕРА!

где-то читала в астрологии:
аспект оппозиция Черная Луна-Сатурн -
иллюзия неприятных (неблагоприятных) событий.
У меня такой.

Елена Андреева писал(а):
Как он мог отличить вторичная она уже или еще ОРВИ?

Елена! Поскольку вопрос Вы адресовали мне, опять вынуждена отвечать, хоть вроде бы ясно уже, что тема закрыта. Отвечаю:
На то он и врач, чтобы отличать. Учился он этому. И кроме того, учился прогнозировать степень опасности развития вторичной инфекции. Не только астрологи прогнозами занимаются. Для этого, больного не только осматривают, чего мы с Вами не делали, но и изучают его анамнез, перенесенные и сопутствующие заболевания, историю болезни. И этого мы с Вами тоже не делали. А делал тот лечащий доктор, который взял на себя ответственность за лечение. И это вовсе не доктор скорой, который приехал и уехал и что было дальше часто не знает.
Поэтому вот этого

Елена Андреева писал(а):
Это среднестатистический доктор перестраховщик вульгариус!))

с уверенностью утверждать не можем.

Елена Андреева писал(а):
лечение вирусов антибиотиками часто приводит к ухудшению состояния, по известным причинам. Вирус должен победить сам организм, потому что больше его никто не победит.

Вот это и многие другие уверенные утверждения из Ваших уст наводят меня на мысль, что Вы знаете о чем говорите, т.е. что Вы врач.
А раз Вы врач, то Вы несомненно знаете, что в группу ОРВИ (острых респираторно-вирусных инфекций) входит, например, такое тяжелое заболевание, как грипп, нередко имеющее множество тяжелейших осложнений типа менингита и прочих серьезных заболеваний и заканчивающихся бывает летальным исходом. Значит под выражением "простое ОРВИ" может скрываться, что-нибудь совсем небезобидное. 4 дня высокой температуры может оказаться не "простым ОРВИ".
Кроме того, раз Вы врач, то Вы несомненно знаете, что под видом ОРВИ начинаются такие серьезные заболевания, как, например, острый лейкоз, ревматизм....и т.д. Поскольку Вы врач, то Вы конечно в курсе, что ревматизм, например, своими последствиями гораздо опаснее, чем аллергия. А вторичная инфекция садится на ослабленное вирусом красное рыхлое горло с очень большой скоростью. Ей и садиться не надо, эта инфекия просто активизируется, поскольку патогенные бактерии часто уже имеются у больного, не обязательно их получать извне. Кроме того, за 4 дня кашля, инфекция запросто может без адекватного лечения спуститься в бронхи и легкие и тогда отек легких может случиться без антибиотиков, вот в чем беда. И только врач, слышавший этот кашель и слушавший больного в трубочку, не мы, может сказать, как глубоко уже спустилась инфекция за 4 дня. А там недалеко и до таких серьезных пожизненых осложнений, как бронхоэктазы, абсцесс легких, с формированием буллы, хроническая пневмония... И аллергия, в теории связанная с употреблением антибиотиков, на этом фоне покажется конфетками.
Вы как врач, знаете, что аллергия - это индивидуальная непереносимость (у всех своя) какого-либо вещества и прием антибиотиков не является непременной причиной появления этой индивидуальной непереносимости. Как врач, Вы знаете множество примеров тяжелейших форм аллергии у людей, никогда в жизни не принимавших антибиотики, а также примеры отсутствие каких-либо видов аллергической реакции у людей многократно и долго лечившихся антибиотиками.

Елена Андреева писал(а):
мне удивительно, что в моей практике , не встретилось выписывание этих препаратов с антигрибковыми препаратами,

Мне тоже это удивительно, поскольку любой грамотный врач это делает автоматически. И отмена части комплексного лечения в виде, например, отмены только антибиотика, в таком случае, может привести к плачевным результатам, если противогрибковый препарат был в лечении.

Елена Андреева писал(а):
А любая вакцина это удар по иммуной системе! Но это стандарт его почему то не пересматривают.

Да, согласна: человечество платит дорогую цену в виде снижения иммунитета за победу над чумой и многими другими смертельными заболеваниями, уносившими в могилу миллионы людей во время пандемий, побежденными за счет прививок!
Мне удивительно, что Вы, Елена, не поняли, что я не выступаю за антибиотики, за прививки и за бездумное следование рекомендациям. Я за индивидуальный подход, без гиперобобщений. Если можно не пить антибиотики или вообще какие-то препараты, я только - ЗА. Если можно не делать прививку, я - ЗА. Если можно обойтись без операции, я - ЗА. Если инфаркт сможет вылечить остеопат, я - ЗА, если астролог вылечит своими прогнозами острую инфекцию или острый живот, я - ЗА. Только вот здесь ведь переехать не успеешь, чтобы формула болезни исчезла чудесным образом.
Но я против против безответственных рекомендаций: хоть медицинских, хоть астрологических, каких угодно. Тем более здесь на этом сайте, за который я несу некоторую ответственность, поэтому и вынуждена выступать. Нам же не приходит в голову учить мостостроителей, как строить мосты. Но почему же в медицине все так сильны? И величие врача здесь совсем ни при чем. Речь только о том, что каждый должен быть профессионалом в своем деле и иметь осторожность в высказывании рекомендаций в сферах, не входящих в профессиональную компетенцию. Безответственным, на мой взгляд, является хлопанье в ладоши со словами "поддежки": "правильно, правильно, не слушайте врачей, они вам такого наговорят!"
Вернемся к астрологии:
Зачем человек вызывает врача?
-чтобы узнать мнение профессионала
-чтобы знать в каком направлении проводить лечебные мероприятия, куда идти
-чтобы получить поддержку более опытного в данном вопросе человека
-чтобы переложить часть груза, часть ответственности на профессионала..
и т.д.
Все выделенные слова относятся к теме Сатурна. Врач берет на себя ответственность, выполняет функцию Сатурна. Т.е. когда мы тут лихо беремся рекомендовать что-то, отменять, назначенное доктором, мы эту ответственность с доктора и мамы снимаем и срочно взваливаем себе на плечи, даем нагрузку на свой позвоночник. Это хорошо, если Сатурн сильный, т.е. человек этот груз, эту ответственность выдержит, устоит на ногах, не развалится под тяжестью и с позвоночником не случится чего-нибудь похожего на то, что случилось у Юлии Тимошенко в связи с перебором взятого на себя. Конечно, скорее всего схватит на себя эту тяжесть человек с Сатурном в устойчивом знаке, здесь больше уверенности в себе. И с тем большим рвением, чем более молод и горяч диспозитор Сатурна. На первом месте, как всегда окажется пионер - Сатурн в Овне. Чем дальше по зодиаку, тем мудрее диспозитор. Вот так мы и хватаем на себя лишний вес, часто думая, что мы тяжелоатлеты. А потом, когда приходит цикл или полуфаза, оппозиция или квадратура Сатурна, сгибаемся под тяжестью набранного и думаем "чего же так тяжело то?", "за что такие проблемы?" "что это волосы стали выпадать, почему седеют", "почему это зубы летят?", "что это коленки не гнутся, хрустят?", "что это с позвоночником творится: то остеохондроз, то грыжа, то и вовсе перелом?" А это все Сатурн и признаки его или слабости, или перегрузки. А Сатурну то что? Он приходит и спрашивает:
-ты умеешь быть ответственным?
- умеешь отвечать за свои слова?
- ты профессионал своего, а не чужого дела?
- ты умеешь терпеть, ждать, не торопиться....и т.д.
Не умеешь? Получи грыжу межпозвонковую или остеопороз или.......вариаций множество. Вот так к старости лет все и перегружаемся, у всех проблемы с позвоночником, всем к остеопатам. А может просто лишнего на себя не брать?
Вот вроде бы флуд, не на вопрос ответы, а с другой стороны, на мой взгляд, важная тема тут была неожиданно поднята.

Ольга Николаевна, я не отменяла никому лечение и не говорила, не пейте суммамед! Я поделилась своим мнением по данному вопросу. К сожалению, методы назначения лекарственных препаратов в большей степени совпадают с моим описанием, отсюда и недоверие врачам. Вы забыли добавить еще одно назначение вызова врача - это получение больничного листа и разного рода справок для детских учреждений!) и это уже не зона ответственности Сатурна!)

На тему Сатурна: Сильный Сатурн удерживает штампы ему привитые, а слабый меняет эти штампы!! Для поддержания гармонии в этом мире и его развитии нужны оба, Ольга Николаевна!! И слабый Сатурн -это не значит безответственный! Вы на всех форумах учили не приклеивать отрицательные клише, а тут сами не удержались?)
Сатурн у меня в первом, поэтому ответственности у меня как раз наоборот переизбыток!)) В любом случае, Ваша логика мне тоже нравится, так как с ее учетом у меня не будет проблем с позвоночником в старости, учитывая мою безответственность!!что уже радует!!))
Замечу, что Остеопатия -это нарушение структурно-анатомических отношений между различными органами, это не только позвоночник, как многие почему то думают, поэтому к ним возможно придется все равно обратиться!)

В идеале, врач всегда должен рассказывать как о пользе так и о последствиях применения препаратов , чтобы не брать нагрузку только на свой позвоночник!!)) хотя с моей точки зрения, брать ответственность за кого-либо не возможно!! Каждый отвечает только за себя, и за своих маленьких детей, которые не могут пока ни за что отвечать! Если человек послушал одного и не послушал другого, это его ответственность, а не этих двух людей!!

Сайт за который Вы несете ответственность очень интересный! Моя Вам благодарность за это!!! Но в соглашении на участие в форумах написано, что участники должны уважительно относится друг к другу, соглашения что должны во всем соглашаться с администраторами не было!!)) при всем к Вам уважении, Ольга Николаевна, на некоторые вопросы я могу иметь свою точку зрения отличную от Вашей! но мне бы не хотелось чтобы это воспринималось Вами как безответственное хлопание в ладоши!!

Призывов не слушать врачей, не пить лекарства в моих сообщениях не звучало!!
А плюрализм мнений должен приветствоваться!!))) иначе можно никогда не узнать, что думают на эту тему другие, а вдруг они думали что -то очень и очень важное!!)))

Кстати, я вовсе не думала, что Вы всегда за назначение антибиотиков, так же как я не пойму с чего Вы взяли, что я за полную их отмену и т.д. думаю что это все таки всеобщая ретроградность Меркурия так повлияла!!))

Эх, как хочется оказаться между гиперответственным и безответственным. Это означает оказаться на ребре монеты, у которой две стороны. Кому то она ложится орлом, кому то решкой. На ребро встает очень редко.

Елена Андреева писал(а):
На тему Сатурна: Сильный Сатурн удерживает штампы ему привитые, а слабый меняет эти штампы!!

Кто осмелиться менять правила, если не молодой Сатурн...
Антибиотик сделал свое великое дело - спас в войну и после много людей, чтобы жизнь продолжилась и вышла на новый виток.

Елена Андреева писал(а):
Вы забыли добавить еще одно назначение вызова врача - это получение больничного листа и разного рода справок для детских учреждений!) и это уже не зона ответственности Сатурна!)

А что это по своей сути, на Ваш взгляд? Я там поставила многоточие насколько помню: естественно много за чем вызывают врача:-)).

Елена Андреева писал(а):
Для поддержания гармонии в этом мире и его развитии нужны оба (Сатурна),

Полностью согласна!:-))Я когда то спорила с этим? Как раз наоборот, говорю, что замечательно, что все Сатурны и все люди такие разные. Не бывает "хорошо" и "плохо" абстрактно. Все относительно чего-то и для чего-то. Странно, что Вы так переворачиваете с ног на голову мои высказывания.

Елена Андреева писал(а):
слабый Сатурн -это не значит безответственный! Вы на всех форумах учили не приклеивать отрицательные клише, а тут сами не удержались?)

Во-первых я никого не учу. Кто я такая, чтобы учить? Я только высказываю, точно так же как Вы, свое мнение. Кто хочет с ним соглашается, кто не хочет - нет. Во-вторых, я не приклеивала клише, я не говорила, что слабый Сатурн - безответственный. Я говорила, что ему опаснее, чем сильному слишком много на себя брать, поднимать тяжелый вес. А Сатурн в первом доме именно это и делает. Он часто взваливает на себя всю работу, всю ответственность. Вот это я говорила. Возможно, я просто не верно была понята. Но, если Вы помните по другим форумам, я никогда не высказываю о человеке суждение и уж тем более никаких клише, не анализируя всю его карту и почти ничего не могу сказать конкретно о Вашем Сатурне, поскольку кроме того, что он в Овне и в первом доме, не знаю о нем ничего и о Вас тоже. Я не анализировала Вашу карту. Что же я могу сказать о Вас? Я могу сказать о некоторых высказываниях, а не о Вас. Это разные вещи. Человек может быть очень ответственным, но иногда его высказывания могут быть безответственными. Он же человек, не машина.

Елена Андреева писал(а):
соглашения что должны во всем соглашаться с администраторами не было!!)) при всем к Вам уважении, Ольга Николаевна, на некоторые вопросы я могу иметь свою точку зрения отличную от Вашей!

Елена! Как же Вы так все видите перевернуто в отношении меня? Боже упаси общаться с людьми, которые во всем с тобой соглашаются. С чего вы взяли, что мне это надо? С того, что я аргументирую свои высказывания и вступаю периодически в полемику? Мне кажется сам факт существования на сайте всех школ уже доказывает то, что меня нельзя обвинить в этом. Наверное, если бы у меня было такое желание, дела бы обстояли совсем иначе, как думаете? И я бы выступала со своим мнением на каждом форуме, доказывая везде только свою правоту, постоянно участвуя в выставлении плюсов и минусов, чтобы все знали куда их ставить.:-)) Диктатура, так диктатура!!:-)) Забудьте Вы, что я администратор и разговаривайте просто, как с человеком. Когда я выступаю от имени администрации, я об этом всегда сообщаю. Если Вы будете более внимательны и объективны, то заметите, что я крайне редко это делаю и практически никогда не ставлю минусы. Но наверное, Вы догадываетесь, что я далеко не со всеми комментариями согласна. Так что, попытку обвинить меня в этом, извините, я не принимаю.:-))Может быть и тут чьи-то проекции? А вот откровенное хамство, по жалобам участников, по мере возможности пресекать буду, в связи со своими общественными обязанностями. Как и буду высказывать свое мнение по поводу медицинских вопросов, если это будет входить в сферу моей компетенции. Особенно, если чьи-то комментарии, на мой взгляд, могут привести к опасности для больного, как было в данном случае.

Елена Андреева писал(а):
А плюрализм мнений должен приветствоваться!!)))

Я лично приветствую. Но только мнения компетентных людей, извините. Но как видите, не запрещается на сайте выступления и всех людей. Где какие-то притеснения Вам увиделись?

Елена Андреева писал(а):
думаю что это все таки всеобщая ретроградность Меркурия так повлияла!!))

Поскольку такие вещи случаются при любом движении Меркурия, и постоянно в дискуссии вступают одни и те же люди друг с другом, то большее влияние, на мой взгляд, принадлежит индивидуальному резонансу. Реагируют друг на друга одни и те же люди. Это резонанс, отклик. Ничего не поделаешь. Многие из нас и рады бы промолчать, но если есть сильный резонанс, не выдерживают. Это факт. Очень часто люди не слышат, не понимают друг друга или понимают превратно при слепых и напряженных аспектах с Меркурием. В таком случае добиться взаимопонимания практически невозможно, по моему опыту. Фразы часто понимаются с точностью до наоборот. В нашем случае, мне кажется, тоже это присутствует. Кроме того, люди часто, не умея толком анализировать карту целиком, смотрят по учебникам какие-то трактовки аспектов или положений планет, видят эти аспекты у собеседника и всё, дальше они уже не с ним беседуют, а с тем, что они себе вообразили об этом человеке, исходя из таких вот клише или личного опыта общения со своим окружением. Типа: "о, у него Сатурн или Плутон в 1 доме, как у моего злобного диктатора начальника, значит он такой же". Это ошибки всех начинающих.

Подарили мне маленькую зеленую книжку - 99 имен Аллаха. В раздумьях открыла наугад страницу , читаю :

99.Ас-Сабур
Терпеливый; Тот, у Кого велики кротость и терпение.

По-моему, коментарии излишни.

Виват, астрология!

Dron писал(а):
Всему веришь?=)

моя вера основывается на знаниях, провереных временем и собственным опытом

Dron писал(а):
мыслишь правильно=)

это по каким правилам правильно, по марсианским ? :)

Natali P. писал(а):
На днях даже в сердцах говорю ему с благодарностью: прости , что пожертвовал своим здоровьем, чтобы я стала сильнее.

Ну,вот и славно. Все хорошо,что хорошо заканчивается,как говорится.

Начало
4 декабря

наталья юрьевна семергей писал(а):
У ребенка четвертые сутки высокая температура, а вы не стали давать антибиотки, которые прописал доктор - у вас все в порядке с головой, мама????

Конец
8 декабря

наталья юрьевна семергей писал(а):
Ну,вот и славно. Все хорошо,что хорошо заканчивается,как говорится.

Резюме.
В споре не рождается истина, а что - каждый решит сам.

Natali P. писал(а):
Начало
4 декабря

Я так поняла, что началом заболевания была сначала озвучена дата 01.12.11, а затем в комментариях для Татьяны Курчиной 30.11.11? Я совершенно не хочу уличить Вас в чем-то, но сбой по датам дает неопределенность по прогнозам. Я ошибаюсь?

Елена Андреева писал(а):
И своим здоровьем Ваш малыш не жертвовал, его умная иммунная система просто вырабатывала программу общения с внешними разнообразными обитателями нашего мира, то же что делали и Вы!!)))

И с этим согласна. В жизни все строено мудро - одним делом решается множество задач.
А на ретро Меркурии зрячий может увидеть собственное бельмо на глазу :)