в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Определить асцендент

#8599
Инна ..., 12-Дек-2011 20:57, 7591/62
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, определить асцендент. Я родилась 29.07.1987 в р. Казахстан, г. Целиноград. Как говорит мама в 9:00. Но это ее визуальное воспоминание, не по бирке. По ее словам точно не позже. Тут дело в том, что если рождение произошло в 8:55, то асц в знаке Льва, но если в 9:00, это уже Дева... Дело в минутах...Подскажите как разобраться??? Если по минутам не известно...
тип вывода ветки
1 2 »
#109360
, 12-Дек-2011 21:33
+2
Как минимум, для этого нужно увидеть Ваше фото :-)
#109362
, 12-Дек-2011 21:37
Я добавила фото. Если нужно еще могу добавить

вложенный файл: IMG_2413 (1) 2.jpg
#109364
, 12-Дек-2011 22:15
+3
Инна,вам нужно добавить несколько точных событий из вашей жизни,касающихся учебы,переездов,работы и т.д.
Посмотрите консультации по ректификации.Мне кажется,что по фото вы-Дева:длинная шея,утонченное лицо,фотогенична,
прическа гладкая,одежда не яркая,у вас имидж секретаря(надеюсь,что я вас не обидела).
#109365
, 12-Дек-2011 22:36
Нет, не в коем случае не обидели. Я буду наоборот очень благодарна Вашей помощи. Я действительно работала секретарем руководителя. Затем в кадрах инспектором. Сейчас сижу дома в декрете. Образование-среднее-профессиональное. Издательское дело (редактор). В следующем году заканчиваю университет Экономика и управление на предприятии (экономист). Но экономистом работать точно не хочу...Если существенно, скажу, что была свадьба в 2008, развод в 2010...Еще вопрос, если я родилась на переходе этих знаков это что-то означает и означает ли вообще...спасибо
#109366
, 12-Дек-2011 22:36
Переезд был в 1999 году из Казахстана в Россию
#109373
, 12-Дек-2011 23:24
+1
Инна,нужны точные даты брака,развода,рождения ребенка,в какой город переехали,дата первой работы.У многих такое
положение на Асц,в таком случае во внешности,в характере,манерах могут проявляться оба знака.
#109377
, 12-Дек-2011 23:55
Замуж вышла 08.08.2008 в 11:45 в Саратове. Развод (официальный) 6.08.2010. Разрыв брака (отношений) май 2010. Рождение ребенка 16.05.2009. Первая работа ноябрь 2007. Переехала в Саратов 1999. ???
#109398
, 13-Дек-2011 01:58
+2
Думаю, Дева.
#109429
, 13-Дек-2011 11:20
Если судить только по внешности-так чистая Дева!))) А какой у Вас рост?
#109432
, 13-Дек-2011 11:38
159 см
#109441
, 13-Дек-2011 12:05
Инна,у вас Луна в Деве,да еще в 1 доме.Очень часто женщину характеризует именно Луна (90%).
#109444
, 13-Дек-2011 12:12
И что это означает?
#109554
, 13-Дек-2011 19:51
E VA писал(а):
Думаю, Дева.

Надежда Иващенко писал(а):
Инна,у вас Луна в Деве,да еще в 1 доме.Очень часто женщину характеризует именно Луна (90%).

И какой же градус? Нельзя ли привести астрологический комментарий, вместо "думаю"? Мне, например, не совсем очевидно, что Дева на восходе. Я бы не рискнул делать выводы только по фотографии.
#109570
, 13-Дек-2011 22:01
+1 / -1
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Я бы не рискнул делать выводы только по фотографии.


Владимир! Совершенно с Вами согласна. И у Вас роскошный волк...

С учетом того, что у меня сайт грузится очень медленно и фото с картами я очень редко открываю, лично я точно не делала выводы по фото.

Незнание собственного АСЦ - это не смертельно. А если это для человека эссенциально важно, он пойдет к астрологу, оплатит ему ректификацию, поработает вместе с ним, тогда он градус своего АСЦ будет ценить как зеницу ока. И будет с него спрашивать.

Или изучит астрологию самостоятельно, что обойдется не менее дороже. И ценнее - по значимости и времени. Так что я (в свободное от основной, не менее важной занятости, время) имею полное право отвечать на то, что лично мне интересно, и сказать "думаю" на основании предоставленной информации. Так же, как и Вы. И пусть его принимают либо нет. Если меня лично не спрашивают.

Моё даже не мнение, а предположение основывалось - лично для Вас - на следующем.

На основании предоставленной информации и возможности выбора между Львом и Девой могу предположить следующее:
1. Та же внешность. Она, безусловно, девья первых градусов. Если даже Луна в 1 доме не добавила "округлостей".
2. Если бы это был Лев - она бы выглядела как "Львица Львовна" с Солнцем-то во Льве. А последние градусы бы добавили "расплывчатости". Этого нет. Сегодня я видела фото (вчера "верила" описанию Надежды).
3. Я не вижу, что она смотрит на жизнь глазами Льва (из 1 дома). Почитайте её краткую биографию.
4. С осью Лев-Водолей и Солнцем (да и Марсом) во Льве не разводятся. Возможно, есть другие показатели (карту не вижу, помню - Солнце в 11 доме) для развода - та же Луна в Деве (но это больше бы коснулась родительской семьи), но если выбирать из 2-х, то это - дело рук рыбьего ДСЦ. Иначе развод кажется странным.

Это предположение, а не ректификация с моей стороны. Можете сказать спасибо за уделенное время.
#109577
, 13-Дек-2011 22:33
+1 / -1
Учитывая то,что Луна Инны находится в Деве и большая часть первого дома приходится на Деву - мы и так увидим во внешности присутствие этого знака. Думаю, в данном примере,целесообразнее ректифицировать по событиям.
#109601
, 14-Дек-2011 01:00 (ответ на #109577)
+2
Евгения писал(а):
в данном примере

как и в любом другом )
#109579
, 13-Дек-2011 22:47
Луна в Деве сдержанная,рассудительная,осторожная,чистоплотная,придирчивая и к себе,и к партнеру,старательная,
скромная,практичная,умная,избегает ответственности,любит порядок,заботливая,но требовательная.Луна в 1 доме.Вы
очень привязаны к маме?Ваша Луна поражена Сатурном,с кем вам легче общаться?Этот аспект говорит,что легче общаться с мужчинами,ещё,что вам не хватает веры в себя.
#109598
, 14-Дек-2011 00:48
В плане сдержанности=это не я...Наоборот страдаю от неумения совладать со своими эмоциями. Практичная...Не могу сказать. У меня много подруг. С мужчинами легко общаться только с теми, кого давно знаю (друзья например, коллеги). К маме привязана, конечно. Но не фанатично, и не бегу каждый раз за советом...Люблю порядок, но терпеть не могу убираться в квартире, зато с удовольствием готовлю на кухне...
#109618
, 14-Дек-2011 04:13
может быть более существенные данныеё смерть родителей или бабушек, операции, нужна также точна дата переезда
#109619
, 14-Дек-2011 04:17
+1
я посмтрела карту, асц должен быть в последних градусах Льва, потому что тогда управитель дсц Уран. как раз отвечает за разводы. Если в Рыбах, то Нептун, а нептун не поражен,
#109621
, 14-Дек-2011 04:19
не было ли у Вас каких!то операций или травм в 16-17 лет. это может быть дирекция Марса в асц.
#109622
, 14-Дек-2011 04:27
+2
Брак это точно на дирекции Юпитера к МС, если ретифицировать по этой дате, по время получается _8 часов 59 минут 23 секунды. Но надо проверить по дополнительным событиям
#109624
, 14-Дек-2011 08:39

На дату 16.05.2009 г. - рождение ребёнка. Представлен радикс совместно с прогрессией: 1 градус=1 год.
#109625
, 14-Дек-2011 08:42
E VA писал(а):
Моё даже не мнение, а предположение основывалось - лично для Вас - на следующем.

На основании предоставленной информации и возможности выбора между Львом и Девой могу предположить следующее:
1. Та же внешность. Она, безусловно, девья первых градусов. Если даже Луна в 1 доме не добавила "округлостей".
2. Если бы это был Лев - она бы выглядела как "Львица Львовна" с Солнцем-то во Льве. А последние градусы бы добавили "расплывчатости". Этого нет. Сегодня я видела фото (вчера "верила" описанию Надежды).
3. Я не вижу, что она смотрит на жизнь глазами Льва (из 1 дома). Почитайте её краткую биографию.
4. С осью Лев-Водолей и Солнцем (да и Марсом) во Льве не разводятся. Возможно, есть другие показатели (карту не вижу, помню - Солнце в 11 доме) для развода - та же Луна в Деве (но это больше бы коснулась родительской семьи), но если выбирать из 2-х, то это - дело рук рыбьего ДСЦ. Иначе развод кажется странным.

Это предположение, а не ректификация с моей стороны. Можете сказать спасибо за уделенное время.

Ну, наконец-то, началась настоящая астрология! Спасибо E VA за уделённое время (особенно за волка).
#109627
, 14-Дек-2011 09:20
+1
Я всегда исхожу из того, что гороскоп является событийной моделью. Инна очень кратко про себя написала, но кое-что из описанного в карте рождения должно быть. Например, вышла замуж 08.08.08 (модная дата, её даже по "ящику" показывали, как будущие молодожёны стремились расписаться именно в этот день). Моё мнения, что эту дату для ректификации можно использовать с малой долей доверия (как, например, дату 01 сентября - пошла в школу). И потом Инна не сообщила сколько времени она жила гражданским браком до росписи.
После рождения ребёнка брак развалился (причина тоже не указана) - данный факт должен быть виден в карте рождения. А он и виден: альмутеном 7-го и 8-го домов является Нептун в 5 доме гороскопа. То есть человек в браке пройдёт через кризисные ситуации после рождения ребёнка (или...кризисы творчества, любовные похождения и т.д.). Сия картина будет наблюдаться и при Асценденте в первых градусах Девы, и в последних градусах Льва. Солнце при этом будет находиться в 12-м доме, альмутеном которого оно и является, поэтому, E VA, насчёт "Львицы Львовны" не соглашусь с Вами.
Про внешность и её связь с Асцендентом ничего сказать не могу, т.к. слишком много факторов влияет на внешность человека и Асцендент - это только один из них. Я бы согласился с Вами, E VA, если бы Луна была гением рождения, но последняя декада Льва и первая Девы поднимаются над горизонтом очень медленно.
Для женщины рождение ребёнка (особенно первенца) является главным событием для ректификации.
юлия лесничая писал(а):
я посмтрела карту, асц должен быть в последних градусах Льва, потому что тогда управитель дсц Уран. как раз отвечает за разводы. Если в Рыбах, то Нептун, а нептун не поражен,

Юлия, а Вы не пробовали делать ректификацию по рождению ребёнка?
юлия лесничая писал(а):
время получается _8 часов 59 минут 23 секунды.

На это время я не вижу ребёнка.
Инна, а у Вас есть родственники в Целинограде? Узнать в роддоме время рождения (тем более, что Вы родились не так давно) можно платно. Память дело хорошее, но полностью доверять тому времени, что сказала Вам мама не стоит.
#109635
, 14-Дек-2011 10:11 (ответ на #109627)
Владимир, не поверите - но я лично считаю альмутенами те планеты, которые традиционно считались первым управителем в то время суток, когда на небе были видны звезды. И это всегда работает. И у дневных Рыб - это Юпитер. Именно к натальному Юпитеру есть трин в день регистрации брака, а по времени именно Овен стоял в 7 доме. А поскольку он в радиксе в 9 доме - у Инны можно спросить, как минимум, не иностранец ли он, не преподаватель ли вуза, не спортсмен и пр. (конечно же, дату его рождения со временем, или хотя бы число и солнечный знак). Поэтому ориентация Юлии на дирекцию Юпитера показалась мне "не в бровь, а в глаз".

В пользу Нептуна я бы сказала и то, что поскольку Юпитер (как олицетворение брачного партнера) стоит в огненном знаке, то партнер должен бы иметь "огненные" черты. Символически из неогненных знаков это подошло бы опять-таки дневным Рыбам.

Обстоятельства знакомства могут увести в сторону, поскольку Солнце в 12 доме, но обстоятельства развода я бы выяснила.

Относительно "модности" - опять же, возможно, девушка связывала это "таинство" именно с браком (управитель брака для дневного рождения в 12 доме), в остальных делах - она совершенно земная. Но опять-таки - это всё надо у неё спрашивать, а она здесь бывает очень часто и может поинтересоваться, если сочтет нужным.

Это я о том, что нигде более не указано время, рождения ребенка, в первую очередь, поэтому - действуем методом дедукции - от общего к частному. И поскольку я тоже этого не знаю, точных выводов я делать не могу, но мне показалось, что стиль жизни и пр. именно Девы. Хотя грань - более, чем тонкая, если отталкиваться от того же Юпитера.

И очень даже возможно, что Вы правы, поскольку я смотрела увеличенное фото - лучистые, миндалевидные глаза - классическая Львица. И брак в 21 год - на цикле Урана (2-й управитель дн. Водолея, Сатурн вроде бы ретро и 150 к Юпитеру) с быстрым разрывом - тоже возможно. Но это все надо выяснять как следует.
#109632
, 14-Дек-2011 10:06
+1
Нет. Родственников, которых можно было бы попросить узнать нет. Да я, честно говоря, думаю, что в роддоме не стали бы особо заморачиваться с минутами.
#109645
, 14-Дек-2011 11:04
E VA писал(а):
И очень даже возможно, что Вы правы, поскольку я смотрела увеличенное фото - лучистые, миндалевидные глаза - классическая Львица.

E VA, я не утверждаю, что она львица - тут есть доводы и за и против. Три восьмёрки, как три Урана (интересно, а кто из супругов предложил приурочить роспись к этой дате?) зашиты в дате бракосочетания, а древние говорили, что число правит миром. Но опять же, это лишь косвенное указание на положение Десцендента в Водолее. Прямые указания дают события. Но как-то не хочется привязывать корректировку натала к приуроченному событию брака.
Инна ... писал(а):
Да я, честно говоря, думаю, что в роддоме не стали бы особо заморачиваться с минутами.

Инна, дело не в заморачивании с минутами, а в памяти родителей. Случаев, когда родители ошибались со временем рождения (и намного ошибались) пруд-пруди. Лично я про рождение своей старшей дочери узнал в роддоме - выписка из книги регистрации новорожденных однозначно указывала на время 18:10. Возможно, Ваша мама помнит точно и косвенные подтверждения в радиксе на время 09:00 есть.
Положение альмутена 7 и 8 домов (в лице одной планеты Нептун) в пятом доме по жизни уже проигралось. По этой же карте видны и этапы большого пути, связанные с МС и его управителем Венерой в соединении с (!) Чёрной Луной. А Венера является одним из сигнификаторов брака. В прогрессии на время рождения ребёнка Венера из 12-го дома вышла в точную квадратуру с МС (на время рождения 9 часов), а прогрессивный Юпитер встал точно на МС. Через год в аспект точного квадрата встала Лилит. Выводы делайте сами.
#109696
, 14-Дек-2011 14:31
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Положение альмутена 7 и 8 домов (в лице одной планеты Нептун) в пятом доме по жизни уже проигралось. По этой же карте видны и этапы большого пути, связанные с МС и его управителем Венерой в соединении с (!) Чёрной Луной. А Венера является одним из сигнификаторов брака. В прогрессии на время рождения ребёнка Венера из 12-го дома вышла в точную квадратуру с МС (на время рождения 9 часов), а прогрессивный Юпитер встал точно на МС. Через год в аспект точного квадрата встала Лилит. Выводы делайте сами.

Если Вам не составит труда, т.к. я ничего не поняла, скажите, это что-то плохое означает???
E VA писал(а):
. А поскольку он в радиксе в 9 доме - у Инны можно спросить, как минимум, не иностранец ли он, не преподаватель ли вуза, не спортсмен и пр. (конечно же, дату его рождения со временем, или хотя бы число и солнечный знак). Поэтому ориентация Юлии на дирекцию Юпитера показалась мне "не в бровь, а в глаз".

Нет он не иностранец, не спортсмен... Сотрудник милиции. 18.01.1984 15:00 г.рождения. Дату регистрации выбирал он. Для меня принципиального значения это не имело. Развелись потому что вечные скандалы, конфликты... Я уверена не по моей вине!(это точно). Мой ребенок родился в 10:30 в Саратове.
Спасибо
#109697
, 14-Дек-2011 14:33
юлия лесничая писал(а):
не было ли у Вас каких!то операций или травм в 16-17 лет. это может быть дирекция Марса в асц.

Травм никаких не было. Лежала в больнице только один раз в жизни, и тот когда рождался мой ребенок.
#109719
, 14-Дек-2011 16:25
Инна ... писал(а):
Если Вам не составит труда, т.к. я ничего не поняла, скажите, это что-то плохое означает???

Это я для астрологов написал. По квадратуре Венеры к Зениту тоже можно делать ректификацию: Венера у Вас отвечает за карьеру. Когда у Вас были потрясения на работе? Это совпало с периодом рождения ребёнка или позднее? Если позднее, то соответственно надо сдвигать МС, а по нему можно определить и Асцендент.
#109723
, 14-Дек-2011 16:56
Уволили меня, когда узнали, что беременна. Так что получается, что "из-за", но непосредственно перед рождением ребенка. Уволили (вернее я написала по собственному) в 2008 году, в ноябре.
#109773
, 14-Дек-2011 20:58 (ответ на #109723)
+1
Инна ... писал(а):
Уволили меня, когда узнали, что беременна


Это, конечно, из ряда вон нравы...
Я смотрю, пережить пришлось Вам не по мелочи...

Крепитесь. Вы умница. А бог не по силам испытаний не даёт. Одолеете. И будете хозяйкой и режиссером своей судьбы.
Удачи Вам!
#109729
, 14-Дек-2011 17:54
Тогда получается МС в 20 градусе Тельца, а Асцендент в 30 градусе Льва. Но это только первая прикидка, которую надо подтвердить другими событиями.
#109772
, 14-Дек-2011 20:55 (ответ на #109729)
Не знаю, насколько я права в отношении первого впечатления от АСЦ Инны (АСЦ это и есть 1-е впечатление о человеке), но то, что я лично Вам, Владимир, могу сказать, то - это приятная неожиданность на сайте, поскольку Вы действительно из тех специалистов, которые могут аргументированно и эмоционально непредвзято дискутировать, что не желательно, а необходимо там, где речь идет о науке. Это действительно "нечаянная радость". :)

Спасибо за сотрудничество, с Вами действительно было интересно работать!
#109778
, 14-Дек-2011 21:17
В свою очередь, хочу тоже всех поблагодарить за то, что посмотрели, что там вообще у меня...))) Просто у меня возник этот вопрос по той причине, что мне скоро выходить на работу. И как я поняла от АСЦ зависит направление деятельности в которой мне будет наиболее комфортно работать. Задавала этот же вопрос на другом сайте, мне написали сферу деятельности начиная от воспитателя (что сразу НЕТ, ну не по душе мне), заканчивая элитными скакунами(Боже...). А также служение музам и тому подобное. В общем полная неразбериха. Я понимаю, что человек сам выбирает направление себе по душе. Но все же хотелось узнать может немного больше о себе... Тем более в ближайшее время хочу пройти курсы администратора салона красоты, либо управление персоналом...
#109789
, 14-Дек-2011 22:41
E VA писал(а):
Это, конечно, из ряда вон нравы...
Я смотрю, пережить пришлось Вам не по мелочи...

Крепитесь. Вы умница. А бог не по силам испытаний не даёт. Одолеете. И будете хозяйкой и режиссером своей судьбы.
Удачи Вам!

Только увидела Ваше сообщение))) Спасибо большое за понимание и добрые слова. Слава Богу все уже закончилось. Я верю, что все должно быть хорошо...
#109831
, 15-Дек-2011 02:15 (ответ на #109789)
:)
Можно сделать проще (фото, описание внешности, цвет глаз и поведенческие особенности не нужны:). Если вы строили отношения любой продолжительности на фирдарном Сатурне - на Дсц в Водолее, если отношения вы строили на фирдарном влиянии Юпитера - на Дсц будут Рыбы. После развода или до брака у вас были отношения? Отношения для ректификации по фирдарам могут быть полезны любой продолжительности(краткосрочные или долгосрочные). Если вы устанавливаете по событиям из прошлого Дсц, то Асц выставляется автоматически.
От вас требуется дать даты построения отношений (месяц, год).
#109833
, 15-Дек-2011 02:22 (ответ на #109819)
В 21 год для дневных - это похоже на дело рук подфирдара Сатурна.
У ночных же заканчивается Сатурн-Луна и идет мощное включение Юпитера...

Я думаю вот что: муж - солнечный Козерог с Луной в Раке.
Никто ли ничего не попутал в исходной информации, с поясом, например, и речь вообще идет об оси Рак-Козерог?!.

От дальнейших комментариев воздержусь.
#109863
, 15-Дек-2011 12:01
До брака были отношения 2005 год не помню 4-5 мес, потом пошел мой муж (мы много раз сходились-расходились. Отношения были краткосрочные). Затем 2007 год 4 мес, потом опять муж 2008 г (уже перед свадьбой)и до свадьбы. После развода уже в августе 29 числа встретилась с хорошим другом (знаем друг друга 8 лет) с тех пор мы вместе. Живем вместе год.
#109865
, 15-Дек-2011 12:12
2005 год июль-октябрь
2007 год ноябрь- 2008 январь или февраль
2008 март и до свадьбы, вплоть до развода
2010 август и по настоящее время
Инна, вам придется еще поработать, так как вы родились не в Саратове. Указанные вами периоды партнерских отношений имеют отношение к Саратову? Поставьте рядом с датами города, в локале фирдарное влияние может поменять сигнификаторы 7 дома.
По карте рождения это выглядит так: Меркурий Меркурий, Меркурий Луна Сатурн, Меркурий Луна Юпитер, Меркурий САтурн. То есть 2:1 в пользу Сатурна управляющего 7 домом. Но это гипотетическое предположение, важнее локал.
Примеры построения отношений, относящихся к Саратову, интереса не представляют, так как в Саратове Дсц сидит глубоко в Водолее, интерес могут представлять даже ранние отношения приходящиеся на Астану. В каком году вы переехали в Саратов?
#109877
, 15-Дек-2011 13:02 (ответ на #109872)
+1
Kurchina, я здесь пристально слежу за ходом, поэтому позволила сейчас подсказать, что Инна писала -Переехала в 1999году.
#109881
, 15-Дек-2011 13:11 (ответ на #109872)
Инна ..., 3 дня назад в 23:55
Замуж вышла 08.08.2008 в 11:45 в Саратове. Развод (официальный) 6.08.2010. Разрыв брака (отношений) май 2010. Рождение ребенка 16.05.2009. Первая работа ноябрь 2007. Переехала в Саратов 1999. ???
+1
Татьяна Ю писал(а):
Переехала в 1999году.

Значит одна надежда на школьную любовь в Астане:)
Инна ... писал(а):
159 см

Если восх.Лев, а Солнце во Льве - рост выше среднего, при восх. Деве Меркурии в Раке - рост ниже среднего, Меркурий в аспекте к Луне в Деве - рост укорачивает.
Инна, вы яркая и громкая или педантичная чистюля, у которой все сложено в папочки, везде составляются графики, все упорядочено, хотя переезд в Саратов вас сделал Львицей, "девство" могло стереться.
#109917
, 15-Дек-2011 15:32 (ответ на #109897)
Kurchina Tanya писал(а):
Инна, вы яркая и громкая или педантичная чистюля, у которой все сложено в папочки, везде составляются графики, все упорядочено, хотя переезд в Саратов вас сделал Львицей, "девство" могло стереться.

Татьяна, поскольку я такой же Лев с пограничным Асц, но благодаря анализу по фирдарам все же пришла к АСц в Деве, могу сказать что при львином Солнце девский педантизм сглаживается и жесткие формы не принимает,те человек может любить порядок, но не заморачиваться на этом и при малейшей возможности(если есть на кого свалить) не особо прикладывать усилия для его (порядка) наведения(не царское это дело).Вообще интересный случай,особенно потому что с локалом связан.
#110009
, 15-Дек-2011 22:30 (ответ на #109917)
Подписываюсь под каждым словом...ибо я солнечный Лев и девский асцендент))))все так и есть!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑