в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Прозерпина - за или против? (голосование) (опрос)

Прозерпина - за или против? (голосование)
Да, использую.
40 / 50%
Нет, не использую.
39 / 49%
#9222
Алексей Цацурин, 19-Фев-2012 20:54, 33257/220
Предлагаю участникам проголосовать по вопросу, используете ли вы в своей практике Прозерпину?
тип вывода ветки
« 1 2 3 4 5 »
+1
конечно.
Я не верю в эти байки, что типа планета начинает себя проявлять, как только её откроют.
#128369
, 20-Фев-2012 04:11
+3
Судя по Вашей системе их нельзя использовать, потому что эти планеты в те времена еще не были открыты.
#128370
, 20-Фев-2012 04:12
+2
Вот вопрос на засыпку.
Почему неоткрытую Прозерпиону используют во всю ивановскую.
А Эриду практически не используют, хотя эта планета открыта, реально существует.
Масса Эриды даже больше, чем у Плутона. У Эриды масса = (1,67±0,02)×10(в 22 степени) кг, а у Плутона масса = (1,305 ± 0,007)×10(в 22 степени) кг. Хотя дело даже не в массе. Просто вот реально существует объект, планета, сопоставимая с Плутоном. Она занесесена в программу ЗЕТ, можно брать её реальные эфемериды и исследовать.
Может быть те характеристики, которыми обросла мифическая Прозерпина, как раз подойдут к Эриде, и все тогда станет на свои места?
+1
Всё может быть, и кто Вам запрещает использовать эриду?
#128371
, 20-Фев-2012 04:12
+1
Алексей, транзитная Прозерпина сейчас на Вашем натальном Нептуне в точном квадрате к натальному Сатурну (орб 13 мин). При этом транзитная Венера делает секстиль к Сатурну. И транзитный Меркурий на подходе к натальному тау-квадрату Сатурн, Марс, Нептун на вершине. Как Вы считаете, подобные транзиты могли вызвать борьбу (Марс) и отсечение (Сатурн) иллюзий (Нептун) по поводу Прозерпины (транзитной на Нептуне)? :)
Magally, тр.Меркурий не там, где Вы указали. Он уже прошел угол тау-квадрата.
Что толку смотреть Прозерпину, коль её там нет.
Давайте я придумаю Вам от балды планету, и даже эфемериды придумаю. А Вы будете смотреть, как и на что она влияет в Вашей карте. И таки где-то что-то вы углядите у себя. :)))
И чем тогда моя придуманная планета будет хуже придуманной Прозерпины?
Кто-нибудь знает, откуда взяты эфемериды Прозерпины? Кто автор эфемерид? Покажите, кто он?
Вот все, кто использует Прозерпину. Можете ответить?
+1
Я видел три варианта эфемерид прозерпины, трех разных авторов, один из них Глоба, расхождение составляет около 12 минут.
#128415
, 20-Фев-2012 09:38 (ответ на #128376)
Алексей Цацурин писал(а):
тр.Меркурий не там, где Вы указали. Он уже прошел угол тау-квадрата.

Как прошел? Транзитный Меркурий делает сходящийся трин к Вашему Нептуну (вершине тау). Орб 3 градуса. Я это имела в виду.

Алексей Цацурин писал(а):
Что толку смотреть Прозерпину, коль её там нет.

А если на секундочку забыть, что Прозерпины нет, предложенная трактовка описывает ситуацию?)))
#128372
, 20-Фев-2012 04:15
Татьяна Крюкова писал(а):
В Вашем рассказе страх назван интуицией, а это разные вещи.

Вначале была интуиция, а страх пришел потом, когда человек поверил в свою интуицию.
Там где есть интуиция, страха нет, ибо страх, от незнания, и не важно есть ли там на самом деле тигр, или его нет, но именно незнание оного порождает страх.
Суть не в том, боялся или нет, а в том, что под влиянием собственной иллюзии человек меняет поведение.
#128379
, 20-Фев-2012 04:41
Кто-нибудь знает, откуда взяты эфемериды Прозерпины? Кто автор эфемерид? Покажите, кто он?
Вот все, кто использует Прозерпину. Можете ответить?
+3

Алексей Цацурин писал(а):

Кто-нибудь знает, откуда взяты эфемериды Прозерпины? Кто автор эфемерид? Покажите, кто он?
Вот все, кто использует Прозерпину. Можете ответить?


Подробное описание истории "планеты" Прозерпины находится здесь:

arimoya.ru (внешняя ссылка)
#128559
, 20-Фев-2012 16:19 (ответ на #128379)
+1
Я знаю. Из книжки. А кто написал эту книжку? Автор.
А автор где взял? Из книжки.
#128381
, 20-Фев-2012 05:08
+1
Григорий Борода писал(а):
Я видел три варианта эфемерид прозерпины, трех разных авторов, один из них Глоба, расхождение составляет около 12 минут.

Один Глоба, а другие два кто?
И тогда сходу вопрос: откуда Глоба взял эти эфемериды?
Если это его интуиция, то почему я должен доверять его интуиции? Мало ли что ему померещится, пригрезится.
Никаких авторитетов и чужой интуиции. Только факты.
Нет фактов? - досвидание.
+3
Алексей Цацурин писал(а):

Один Глоба, а другие два кто?
И тогда сходу вопрос: откуда Глоба взял эти эфемериды?


Упоминания об этом объекте были опубликованы в "Справочнике любителя астрономии" под общей редакцией П.Г.Куликовского за 1971 год, выпущенного издательством "Наука".

Вот цитата из этого справочника, стр.78 :

"Во время полных солнечных затмений неоднократно, но тщетно разыскивали "интромеркуриальную планету", для которой даже придумали название – Вулкан. Велись также поиски планеты, расположенной за орбитой Плутона.

В последние годы было высказано предположение о существовании трансплутоновой планеты с периодом обращения 675.7 года, большой полуосью 77.0 а.е.,
с углом наклонения – 38.0 и значительной массой."
#128383
, 20-Фев-2012 05:16
-1
Магалия, скажите пожалуйста какими узлами образованны фиктивные планеты сурья, гадес, вакшья?
#128428
, 20-Фев-2012 10:16 (ответ на #128383)
Эти планеты я называю гипотетическими. Что под этим подразумеваю, уже написала Выше.

Альберт Тимашев. lib.rin.ru (внешняя ссылка)
"Это эфемериды маленькой планетки Вакшьи, имеющей цикл 108 лет.
Эфемериды, конечно, приближенные, так как наши астрономы еще не
удосужились ее открыть
, хотя им было предложено... Ну да ладно!
Параметры орбиты были взяты из древних (авестийских) текстов и
немного подкорректированы П.П.Глобой, который мне их и сообщил, чтоб
я рассчитал эти эфемериды.".

Альберт Тимашев. astrologer.ru (внешняя ссылка)
"Автор этих строк еще в 1995 году провел исследование Солнечной системы с точки зрения гармонии и закона Обобщенного Золотого Сечения. Результаты этих исследований оказались потрясающими. Выяснилось, что все планеты от Меркурия до Плутона включительно, а также пояс астероидов между Марсом и Юпитером занимают устойчивые орбиты, однозначно определяемые законом Обобщенного Золотого Сечения. На основании этих расчетов, были вычислены устойчивые трансплутоновые орбиты. Периоды обращения планет, которые могли БЫ существовать на этих орбитах, составили примерно 346 лет, 440 лет, 530 лет, 617 лет, 699 лет, 777 лет, 852 года и так далее. Автором были предложены для них следующие названия: Сурья (346 лет), Дхарма (440 лет), Нефтида (530 лет), Тот (617 лет), Ардвисура (699 лет), Митра (777 лет), Парампара (852 года). "

В обоих случаях предполагается существование реального объекта с указанными эфемеридами. Но их никто не видел. Такие планеты я называю гипотетическими.
+1
Спасибо, значит лилит, по Вашей логике фиктивная, а селена, с циклом семь лет, гипотетическая.
#128549
, 20-Фев-2012 15:44 (ответ на #128492)
+2
Да, это выглядит как нестыковка, т.к. Лилит (она же Чёрная Луна, апогей лунной орбиты) часто противопостовляется Селене (Белой Луне) с циклом 7 лет. Зато сразу видно, что эти два объекта, вообще говоря, никак не связаны и потому не могут быть антиподами. У них разная природа.
#128384
, 20-Фев-2012 05:23
Алексей, Вы сами себе противоречите, то вы говорите что влияние планеты не связанно с её открытием, а то, говорите о том, что раз не открыта, значит её нельзя использовать.
#128385
, 20-Фев-2012 05:35
+11 / -2
Уважаемые астрологи! А не стоит ли учитывать Прозерпину как один из планетных принципов, даже если ее положение не установлено и не доказано ее физическое существование ? Скажите пожалуйста, вы действительно считаете, что Дева управляется только Меркурием? Это Меркурий заведует анализом , делением, свойственным Деве? Где это действие, приводящее к делению? Наивно полагать, что Прозерпина будет открыта астрономами, у них на это ни знаний, ни средств не хватит, по крайней мере в обозримом будущем. Но, если планеты для нас и нет, то принцип-то существовать должен?
#128412
, 20-Фев-2012 09:28
+1
Arivirgo писал(а):
Для тебя это был шанс показать свой старческий снобизм, гонор поубавь, тоже мне профессор сообщества нашелся.
Это как минимум неуважительно говорить обо мне с "деловым" видом в третьем лице в моем присутствии. Ты слишком большой важности о себе кузовщик, Прозерпина видимо и впрямь требует в тебе замены - Замени себе мозг а то он подвергся гниению от длительного сидения на проекте.

Очень знакомый грязный почерк, хоть и новенький. ID номер 13483.
Явно засланец, только чей, кто кукловод? Как только где-то упоминается Глоба, так из всех щелей выползают разные существа и поливают помоями форумчан.
Arivirgo, Вы клон Пьянова?
#128418
, 20-Фев-2012 09:55 (ответ на #128412)
+1 / -1
Нет Владимир Александрович, я ничей не клон, я есть я. Я новичок в астрологии, но уж никак не новичок в виденьи гадких людских качеств. Если бы вы поверхностно перестали смотреть, то увидели бы что мой якобы "грязный почерк" в отношении этого сноба продиктован личным оскорблением в мой адрес, а отнюдь не закулисной игрой. Просто терпеть не могу таких задравших нос людей, и всегда буду щелкать их по носу за гонор. Не ищите политики там где ее нет, я к ней не отношусь) Единственно, надо было плюнуть на него просто, но почему то не смог мимо пройти.)) Какая-нибудь лилит взыграла наверно) Да и к тому же я никого из форумчан больше грязью не поливал, были тут какие-то неадекватосы пытавшиеся кидаться на меня - дак рассосались куда то уже.)
#128419
, 20-Фев-2012 09:56
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
А не стоит ли учитывать Прозерпину как один из планетных принципов, даже если ее положение не установлено и не доказано ее физическое существование ?

Очень мудро. Действительно, многие характеристики знака Девы объяснить одним Меркурием сложно.

Года три-четыре назад тему про Прозерпину, Чёрную и Белую Луны любил Б.Булатов. И всегда страсти накалялись. Так стоит ли ворошить старое? У каждой школы своя практика и чтобы её понять надо концепцию школы принять целиком, а не вырывать куски из единой системы. В ГША используется много фиктивных точек, однако это не мешает астрологам этой школы делать хорошие прогнозы.

Лично Вам, Алексей, весь этот сыр-бор зачем нужен? Ну, проголосуют астрологи, разделятся на два лагеря, а дальше что? На основании этого голосования будем ставить вердикт или как? Лично я не вполне понял смысла темы.
#128524
, 20-Фев-2012 14:44
+1
Алексей Цацурин писал(а):
я настроен критически по поводу использования Прозерпины. И буду всячески развеивать миф о её якобы существовании.

Алексей Цацурин писал(а):
Пока объект не открыли, глупо его учитывать

Алексей Цацурин писал(а):
Можно предположить гипотетически существование Прозерпины.
Да, она может существовать.

Алексей Цацурин писал(а):
Я не верю в эти байки, что типа планета начинает себя проявлять, как только её откроют.

Алексей, Так можно ли по Вашему допустить существование прозерпины? И можно ли учитывать не открытые объекты?
#128542
, 20-Фев-2012 15:04
+2
Гипотетические планеты
www.astrokot.kiev.ua (внешняя ссылка)
Прозерпина там же
словарь Куталева
имхо, все прекрасно объясняет и по поводу использования в том числе
+6
Григорий Борода писал(а):
А если обнаружат, что тогда?

Григорий:), спите спокойно, Прозерпину не обнаружат:) Сейчас в мире астрономов и астрофизиков новая тенденция: отменять уже открытые прежде планеты. Может это и к счастью:)(я о Прозерпине, Хироне, Весте и т.д.) Но каждый вправе использовать все, что он захочет, все, что он может предпочесть, выбор планет - дело абсолютно добровольное:), астероидов хватит на всех:).
#128545
, 20-Фев-2012 15:18
+2
Татьяна, спасибо, теперь я буду спать как младенец. Успокоили.)
#128546
, 20-Фев-2012 15:24
+3
Точно!
Недавно обнаруженная Нибиру, со слов астрономов, является одним из тысяч объектов
инфрокрасного излучения, но... выбрали Нибиру - царицу вавилонской астрономии.
Существует ли Прозерпина, или нет - вопрос времени, но сколько же нужно астрологам опыта, чтобы доказать
ее дееспособность.
Влияние Юпитера доказано, Сатурна, Венеры и других важных физических объектов, которые у нас не вызывают сомнений в своих
астрологических акцентах.
#128547
, 20-Фев-2012 15:30
Эдуард Фальковский писал(а):
Недавно обнаруженная Нибиру, со слов астрономов, является одним из тысяч объектов
инфрокрасного излучения

однако планета Мардок (Нибиру, Нубиру) была известна ещё в древнем Вавилоне.
#128553
, 20-Фев-2012 16:02 (ответ на #128547)
Да, была известна, но кто-то говорит о планете Глория-двойнике Земли с обратной стороны Солнца,
а кто-то подтверждает Нибиру.
"Дрезденский кодекс" вещает о Глории и этому есть оригинальная часть этого кодекса.
А где можно почитать о Глории?
#128583
, 20-Фев-2012 17:45 (ответ на #128560)
Григорий! Не только почитать, но и посмотреть.
По-моему, академик Бутусов, астроном, ...
Я видел этот ролик ...
Надо ввести в гугл Глория или Бутусов и получите информацию.
Еще вариант - антиземля, по-моему там все и обозначено.
антиземля я видел, по этой Версии, Глория и Нубиру, это одно и то же тело, а Мардок, если я правильно понял, это антисолнце.
#128600
, 20-Фев-2012 18:39 (ответ на #128583)
Да, я слышал об этом!
Все может быть..., но либрационная точка существует!
Учитывая то, что самая маленькая планета находится рядом с Солнышком, а астероиды между Марсом и Юпитером обозначают некоторое деление системы, то очень возможно, что в этом месте была планета Фаэтон...
#128548
DELETED ID 11736, 20-Фев-2012 15:31
+1
Считаю, что важна, впрочем как и все планеты, планетоиды, фиктивные точки...
Её просчитали из отклонений орбит Нептуна и Плутона. А физика не обманет.
Если есть физическое тело, значит есть его излучение и влияние.
#128552
, 20-Фев-2012 15:58 (ответ на #128548)
Физика не обманет. Солнечная система - это целостная структура, где все
подвержено законам Космоса, физики, химии, и так далее.
Ясно, что излучение и влияние будут иметь место, но самое сильное влияние - Луна.
Это тело ближе всего к нам, а вот влияние Прозерпины, в случае существования последней,
пока не изучено. Готов рассмотреть любую карту, где есть безукоризненное подтверждение
через констелляцию или аспекты и нет доказательств влияния тех планет и точек, которые нам доподлинно известны.
#128565
DELETED ID 11736, 20-Фев-2012 16:39 (ответ на #128552)
+1
Эдуард Фальковский писал(а):
Ясно, что излучение и влияние будут иметь место, но самое сильное влияние - Луна.Это тело ближе всего к нам, а вот влияние Прозерпины, в случае существования последней,пока не изучено.


да,есть различные излучения,альфа и бета-лучи... элктромагнитное излучение.
Луна однозначно влияет , причем быстро и это влияние заметно глазу( наводнения, просто как пример, но не только).
Но считаю, что сильней по излучениям является все ж Солнце, а не Луна, а оно намного дальше от нас , чем Луна.Это я к тому, что расстояние не умаляет силы( в данном случае) планеты.
теперь, о том,что отследила..
на положительных(трин,секстиль) аспектах,натЛуна-Прозерпина, женщина начинает планировать беременность.Это тот случай, когда мы говорим об "осознанная беременность".В некотором смысле, это становится ее навязчивой идеей( в хорошем смысле).

о себе могу сказать, она у меня в соединении с Ураном в 7д,и несмотря на мои революционные взгляды в партнерских отношениях, есть нотка которая знает как и хочет все возродить, конечно в таком виде, в каком вижу я сама.Вообще, мой Уран больше похож не на перевороы как таковые, а на преображение, что свойственно Плутону( а прозерпина, как известно, трансплутоновая планета)
#128663
, 20-Фев-2012 22:12 (ответ на #128565)
+1
Может быть вы и правы, но сравнивать звезду, под названием Солнце, с Луной?
Солнце - центр, хоть и называем ее планетой...
Я имел ввиду холодные тела нашей системы.
Беременность. Осознанная. Есть такое понятие в гинекологии - диффузная беременность.
Это тогда, когда женщина чувствует свою роль матери, но еще не беременна, хотя Душа уже ее выбрала
и присвоила этот статус.
Не хотите ли заглянуть в карту и показать аспекты своих важных событий через Прозерпину,
а я попробую выделить в этих событиях другие планеты?
#128684
DELETED ID 11736, 20-Фев-2012 22:57 (ответ на #128663)
Эдуард Фальковский писал(а):
Я имел ввиду холодные тела нашей системы.

так или иначе, но все тела излучаемы вовне.Я лишь хотела поставить акцент на дальнем и ближнем расстоянии.Это был всего лишь пример.Аж уж какая сила излучения, это второй вопрос.
Эдуард Фальковский писал(а):
а я попробую выделить в этих событиях другие планеты?

не против,
данные послала в личку .
#128551
+5

liа Misan писал(а):
Её просчитали из отклонений орбит Нептуна и Плутона. А физика не обманет.
Если есть физическое тело, значит есть его излучение и влияние.

Реально дело обстоит не так.
Ученые в 70-х годах XX-ого века ПРЕДПОЛАГАЛИ, что орбиты дальних планет отличаются от расчетных вследствие действия некой неоткрытой планеты. Это очень старая теория. Обратите внимания на год издания "Справочника астронома-любителя" - 1971!

Поэтому современная астрономия отрицает физическое существование Прозерпины, как небесного тела таких размеров.
Оно (небесное тело) не может существовать в силу того обстоятельства, что в 60-е годы, когда проводились первые расчеты ее орбиты, "пояс Койпера" был лишь одной из множества гипотез, не имеющей еще практического обоснования.
Теоретическое подтверждение существования пояса Койпера было получено в 1988 году, когда компьютерное моделирование показало, что короткопериодические кометы не могут происходить из облака Оорта, а должны находиться в собственной популяции тел, а первое небесное тело из этого пояса было найдено только в августе 1992 года.

В настоящее время обнаружено уже более 1000 объектов подобного класса, совокупность которых и объясняет те возмущения в движении 9 крупных планет солнечной системы, которые, согласно одной из гипотез 60-х, приписывались Прозерпине.

При этом необходимо учесть, что вероятность существования полноценной планеты в поясе Койпера очень мала, поскольку, согласно последним данным, большинство обнаруженных объектов этого класса по своему составу являются кометами, а не астероидами, т.е. состоят из замершего льда и небольших органических примесей.

Кстати, здесь надо отметить, что крупнейший на сегодняшний день объект Койпер пояса – Эрида, – по своим размерам сопоставимый с Плутоном
(около 75% его диаметра), имеет орбиту, отдаленно напоминающую орбиту гипотетической Прозерпины.

Так что, можно сказать, что соответствующий физический объект уже найден.
#128557
, 20-Фев-2012 16:16
+4
Позвольте отметить еще одно обстоятельство. На мой взгляд любая система должна быть в окончательном виде стройной, логичной и симметричной, то есть четной, как минимум. Использование только септенера планет говорит о достаточно поверхностном взгляде на гороскоп и систему знаков Зодиака, хотя его вполне может хватить для реальной практики и удовлетворения запроса клиента. Я, все же, исхожу из того, что в каждом знаке есть две стороны: внутренняя и внешняя, иньская и янская. Одна планета, один планетный принцип не может описать обе эти стороны. Меркурий, в частности, отвечает за внутреннюю сторону Девы, определяет меру этого знака, но не описывает внешнюю сторону. Если смириться с тем, что мы реально Прозерпину не откроем, то стоит это учитывать в оценке реальных внешних проявлений этого знака - они неполноценны и ущербны в нашем представлении. Мы не видим и не очень понимаем суть правильного анализа, не знаем способа бесконечно-разнообразного взгляда на любое явление, мы ограничиваемся только примитивным повторением уже имеющихся элементов или частей явления и это считаем за благо. Но отрицать эту сторону наших действий, даже если она нам не нравится, нельзя! Принцип Прозерпины надо изучать, а не замалчивать.
+2
Юрий Хан писал(а):
Меркурий, в частности, отвечает за внутреннюю сторону Девы, определяет меру этого знака, но не описывает внешнюю сторону...
Принцип Прозерпины надо изучать, а не замалчивать.

Подобный подход к рассмотрению знаков Зодиака, как совокупности свойств планет, имеющих какие-либо достоинства в этих знаках, является исключительно модернистским.

В древней астрологии существовал принципиально иной подход к рассмотрению знаков Зодиака.
Согласно древней концепции знаки (изначально созвездия) были исключительно символами определенных мифологем, которые актуализировались планетами.

Иными словами, говоря языком математики, Знаки и Планеты представляли собой линейно независимые функции, которые не могли быть выведены одна из другой посредством каких-либо операций (манипуляций).

Поэтому в рамках древней астрологической парадигмы НЕЛЬЗЯ говорить о том, что Меркурий "отвечает за внутреннюю сторону Девы", на том лишь основании, что он имеет обитель в этом знаке.

Меркурий никогда не передавал Деве никаких своих свойств, и занял положение управителя этого знака исключительно в рамках вавилонской теории семи небес.

Если же говорить о каком-то подобии свойств знаков и планет, то это будет касаться исключительно управителей тригонов (триплицетов), но никак не управителей знаков.
#128581
, 20-Фев-2012 17:32 (ответ на #128573)
+1
Таисия Головчанская писал(а):
Поэтому в рамках древней астрологической парадигмы НЕЛЬЗЯ говорить о том, что Меркурий "отвечает за внутреннюю сторону Девы", на том лишь основании, что он имеет обитель в этом знаке.

Я думаю, что Меркурий и имеет обитель в знаке Девы, потому что соответствует внутреннему действию этого знака. Это, собственно, объясняет природу обители, а точнее второй обители. Ничего плохого и модернистского нет в том, чтобы понять, почему Меркурий в обители в Деве.
Таисия Головчанская писал(а):
Меркурий никогда не передавал Деве никаких своих свойств, и занял положение управителя этого знака исключительно в рамках вавилонской теории семи небес.

Меркурий и не передает своих свойств Деве, он просто соответствует ей. Планета, как действие, не может передать свои свойства знаку, как мотиву.
+3 / -2
Юрий Хан писал(а):
Я думаю, что Меркурий и имеет обитель в знаке Девы, потому что соответствует внутреннему действию этого знака. Это, собственно, объясняет природу обители, а точнее второй обители. Ничего плохого и модернистского нет в том, чтобы понять, почему Меркурий в обители в Деве.


В древней астрологии Меркурий управлял Знаком Девы исключительно потому, что в теории 7-ми небес он управлял 2-ой сферой, а не потому, что в чем-то "соответствовал" этому Знаку.

В этом смысле каждый из Знаков Зодиака представляет собой самостоятельную семантическую сущность, НЕ НУЖДАЮЩУЮСЯ в Планетах для проявления своих свойств, ни внутренних, ни внешних.

Поэтому Знак Девы, - как для проявления своих свойств, так для "внутренних действий" равным образом, не нуждается ни в Меркурии, а уж, тем более, ни, в какой-то, гипотетической Прозерпине.

Он (знак) – просто есть, и в древней астрологии (вплоть до Лилли) выступал в роли самостоятельного сигнификатора. :)
#128592
, 20-Фев-2012 18:18 (ответ на #128588)
Те древние, о которых Вы упоминаете, вероятно вообще не учитывали особых положений планет в знаках, так получается? Мы что, имеем механический набор сигнификаторов из суммы знаков и планет? Это и есть примитивное прозерпианское деление. Знаки - это мотивы действий, атмосфера, декорации, если хотите, этих действий, а планеты - это сами действия. И какие-то планеты-действия более соответствуют определенным знакам, а какие-то нет. Это же очевидно и точно уж ни какой ни модернизм. Как мне казалось, это преподают в астрологических школах. Да и древние астрологи, надеюсь, такие же люди и вряд ли были бы против развития их идей)
#128568
, 20-Фев-2012 16:55
+2
Алексей, с Вашими аргументами я полностью согласна, они "железобетонные" и против них не попрёшь. В наличии логики Вам сложно отказать:) Ровно по тем же самым причинам, что и Вы, я долго сопротивлялась использованию Прозерпины. И это единственная гипотетичская планета, которую я использую. Вот почему:

Первый аргумент. Мне Прозерпина нужна как управитель Девы для стройности теории "двенадцать знаков и двенадцать планет". (Только не спрашивайте про управление Весами))) Никаких ужасных свойств ей не приписываю. Воспринимаю её функции как энергию Девы, проявленную в действии - разделять на части, дифференцировать, раскладывать по полочкам, детализировать, "рассматривать под лупой" (как однажды выразилась Ольга Николаевна). Эдакий Шерлок Холмс:) Использую двойное управление знаками (один управитель септенеровский, второй транссатурновый). Из септенера управителя учитываю всегда. Так что Прозерпина мне просто даёт в карте некоторую дополнительную информацию, не более. Обычно она подтверждается и другими показателями карты.

Второй аргумент. Гипотетическая Прозерпина работает в прогностике. Один пример я Вам, Алексей, уже показала - это текущий транзит к Вашей карте. Более того, если Вы посмотрите карты форумчан, отметившихся в этой теме, Вы обнаружете удивительную закономерность - в транзитах у всех задействована Прозерпина (либо натальная, либо транзитная). Причём обязательно будет и точный аспект (+/- 1 градус). Чтобы не быть голословной, приведу примеры.

Сразу извиняюсь перед участниками темы, что использую данные несанкционированно. Но я их взяла из общих обсуждений и вопросов-консультаций, где по идее их может увидеть любой форумчанин. Постараюсь говорить про чужие карты самый минимум.

AriVirgo "Я бы не против ее пришить куда-то"
В натале секстиль Прозерпины и Нептуна (орб 1-30 градуса).
Транзитные Нептун-Солнце трин Прозерпина (орб 50 мин) и транзитный Уран квадрат Нептун (орб 23 мин). А поскольку в натале Нептун в гармоничном аспекте с Прозерпиной, его участие вообще "в тему".

Светлана Никуличева "я в ней ни фига не понимаю, но знаю, что напрасно не учитываю"
Транзитная Прозерпина полусекстиль натальный Меркурий (орб 4 мин).

Татьяна Крюкова "Кто пользовал, тот так будет пользовать. И наоборот."
В натале Прозерпина в соединении с Марсом и Солнцем в Весах.
Транзитный ретро-Марс (а в натале он в соединении с Прозерпиной) полусекстиль Прозерпина (орб 58 мин расходящийся).
Транзитная Прозерпина трин МС, транзитная Венера полусекстиль МС - но учитывать аспекты с куспидами рискованно (важна точность ректификации).

Эдуард Фальковский "Я, например, права не имею использовать Прозерпину. Данных маловато, информативность отсутствует."
В натале Прозерпина в соединении с Нептуном и в квадрате к своему диспозитору
Венере, соединённой с Ураном.
Транзитная Венера оппозиция Прозерпина (орб 2 градуса), квадрат Венера-Уран (орб 30 мин). Транзитный Марс полусекстиль Нептун (орб 25 мин), т.е. активно соединение Нептун-Прозерпина.

Людмила Малеваная "Прозерпина в 4 доме и увы, или ура - она работает"
В натале Нептун трин Хирон и секстиль к стеллиуму Плутон-Меркурий-Уран-Солнце.
Транзитная Прозерпина в соединении с Нептуном (орб 30 мин расх) и секстиль к Плутону (орб 25 мин сход). Транзитный Меркурий в оппозици к Урану (орб 25 мин). Транзитная Венера квиконс Плутон (орб 13 мин).

Татьяна Карпова
Натальная Прозерпина в оппозиции через границу знака (с орбом 4-30 градуса) к Солнцу в Овне, а Солнце в точном трине (орб 1 градус) с Ураном.
Транзитный Уран (в натале в трине с Солнцем) квиконс Прозерпина (орб 30 мин), транзитное Солнце трин Прозерпина (орб 2 градуса) и на закуску транзитный Плутон (диспозитор натольных Прозерпины и Солнца) "тютелька в тютельку" секстиль натальный Плутон (орб 1 мин).

Юрий Хан "А не стоит ли учитывать Прозерпину как один из планетных принципов, даже если ее положение не установлено и не доказано ее физическое существование?"
В натале Прозерпина в трине с Венерой и Сатурном (орб 2-30).
Транзитный Марс квиконс (орб 25 мин) Сатурн.
В натале Нептун (15-24 Скорпа) трин (орб 1-20) к Меркурию в Рыбах, аспект с рецепцией. И Меркурий в соединении с Хироном.
Транзитная Прозерпина в соединении с Нептуном (орб 1-15), транзитный Марс оппозиция к Мерку (орб 1-40), транзитный Мерк в соединении с Хироном (орб 0-30).

Третий аргумент (шуточный). В моей карте Прозерпина хорошо расположена:D Сказка ложь, да в ней намёк.. Алексей, может быть Вам соединение Лилит с Прозерпиной мешает учитывать её? Ну или хотя бы посмотреть её беспристрастно в прогностике.
#128572
, 20-Фев-2012 17:05 (ответ на #128568)
+2
Ай да дает, Прозерпина во плоти))) Но я щас тоже "включу" Прозерпину и выводя вас на (чистую воду не буду говорить, а то опять нептуна приплетете)) "поверхность" скажу, что цитаты вырванные из общего контекста не могут являться основанием для составления целостной картины, и такой метод является направлением казуистики. Откуда угодно можно нахватать отдельных фраз, и при достаточной кропотливости найти им подтверждение.
#128587
, 20-Фев-2012 17:59 (ответ на #128572)
Arivirgo писал(а):
Ай да дает, Прозерпина во плоти)))

Так и есть, Дева по Солнцу:)
Arivirgo писал(а):
Откуда угодно можно нахватать отдельных фраз, и при достаточной кропотливости найти им подтверждение.

Так я не пыталась подтвердить ответы участников темы транзитами. Никаких выводов из процитированных фраз не делала. Смысл был в том, что если человек среагировал на тему Прозерпины, она у него работает на данный момент в транзитах. А цитаты я привела с другим умыслом - хотела показать, у кого какой аспект с Прозерпиной активируется транзитами, так он к ней и относится (напряжённо или благодушно).
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑