в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

подтвердите либо опровергните онкологию

#9459
Ninel Ninel, 15-Мар-2012 01:54, 5087/51
уважаемые астрологи, очень нужна ваша помощь в вопросе здоровья.
разбираюсь в своей карте (пробую)и прочитав консультации и практики на этом сайте увидела в своей натальной указания на возможную онкологию желудка.проблемы с желудком у меня есть.была у врачей,везде гоняли,но ничего серьйозного не нашли,хотя тогда мне казалось,что проблема все же есть,но анализы не показали явных проблем.

буду очень благодарна всем, кто подскажет.мне конечно важно знать, как это можно не допустить.



тип вывода ветки
1 2 »
+1
Чёрная Луна в 6 доме в мнительных Рыбах-выдумываете себе болезни пострашнее.
#135775
, 15-Мар-2012 09:29
Наталья,в данном случае я спросила, а не выдумала....
моя лилит в 6 доме просто находится, а не руководит мной ....
на данный момент моя просьба вызвана оппозиционным Сатурном в соединении с луной и венерой в 8 доме...я на сайте встречала подобную инфу,что нередко это указывает, что человек подвержен такому заболеванию...
#135778
+2
Ну, ещё много указаний набрать надо бы для категоричного заключения.
К Олегу (astropro.ru) обратитесь, но, если реально обеспокоены этим вопросом, то подготовьтесь к реальной работе с Вашим гороскопом... не безвозмездно в том числе.
Надо ли вам выискивать информацию по онкологии и прочим тяжёлым болезням,везде, где только можно?Вы будете находить у себя
их симптомы,подобно персонажу Джерома К.Джерома,начитавшегося медицинской энциклопедии.Чёрная Луна-искажение.Вы видите,то
чего нет и вас трудно убедить в необоснованности ваших страхов.
#135949
, 15-Мар-2012 22:48 (ответ на #135938)
ну началось....=))))наталья, вы зашли,чтобы поругать меня?причем на основании своей абсолютной "правоты".

не надо подчинять меня Лилит и доказывать мне какая я искаженная....я всегда прислушиваюсь...
Где вы тут увидели ругань?Ни кого я не собираюсь подчинять и правоту доказывать,просто свою точку зрения высказала на вашу
проблему,принимать её или нет-ваше дело.Вы приняли её в штыки,что было мной ожидаемо.Больше вас беспокоить не буду.
#136071
, 16-Мар-2012 14:40 (ответ на #136014)
Наталья,вы, неосознанность видимо, закидываете провокацию, вы дважды написали мне ваше мнение и после еще сказали,что ожидали от меня такого ответа...что тут скажешь?!(((Наталья,не важно важно "что",еще и важно "как"

спасибо за Ваши благие намерения.я ценю.
#135782
, 15-Мар-2012 10:16
+6
Ninel, за появление (рост) опухолей отвечает аспект Юпитер-Плутон, вкупе с другими показателями.
У Вас его нет. Да, как все Девы, а у Вас АСЦ в Деве, Вы мнительны насчёт здоровья,
Меркурий У1 в 8 доме в трине с Нептуном и опп с Плутоном - тоже говорит о напрасных страхах и заблуждения.
Луна в соед с Марсом У8 и Сатурном сУ4 - болезни желудка связаны с возникновением
негативных эмоций и их подавлением. Желудок вообще связан с эмоциональной сферой,
с нервами. Надо не подавлять или не бояться испытывать скорпионьих чувств, страхов,
а использовать их позитивно, использовать свою интуицию, но отношение к людям и к себе должно быть
более доверительным, щадящим. Ведь Луна управляет Вашей работой 10 домом, Вы, видимо,
то работаете до изнеможения, то ленитесь, и ругаете себя потом за это. Ну, и питание
важно, попробуйте частичное вегетарианство, без мяса, жареного, полуфабрикатов с ГМО.
#135807
, 15-Мар-2012 12:08 (ответ на #135782)
+1
спасибо,Елена.
я давно практически не ем мясо (в основном печеную курицу))),редко-редко жаренное,не употребляю фаст фудов и ем в основном вегетарианское,варенное или на пару..иногда конечно позволяю себе деруны.

к работе я просто изменила отношение и стала от нее получать кайф и даже заработок увеличился.много не работаю, тк очень высока потребность самообразования и уединения.когда я зацикливаюсь на работе,то внутри теряю баланс.абсолютно соглашусь,что моя эмоциональная сфера имеет влияние на мой желудок.я давно это отметила.вот только чувствую негатив,сразу боль...прорабатываю-проходит....как только предстоит проблемная ситуация идет проблема с желудком и я уже точно знаю,что будет что-то негативное...так и происходит...=)
Я заметила, что аспект Луна-Марс даёт вегетарианство.
Ninel Ninel писал(а):
очень высока потребность самообразования и уединения.когда я зацикливаюсь на работе,то внутри теряю баланс

- это оппозиция на Солнце в 9 доме, или работа, или образование.
Поскольку участвует Сатурн, надо делать всё планомерно, составить распорядок,
чтобы не было перегрузок, влияющих на желудок.
#135819
, 15-Мар-2012 12:30 (ответ на #135811)
с распорядком стараюсь... для меня и то,и другое важно и нужно..середину всегда выработать сложно...
под самообразованием я не имела в виду учебу в учебных заведениях....уточняю просто=))
+1
Ninel Ninel писал(а):
под самообразованием я не имела в виду учебу в учебных заведениях.

Я поняла, но это очень засасывает, увлекает, нужен волевой контроль, чтобы не сидеть ночами,
например, что приводит к проблемам с сердцем и желудком.
#135798
, 15-Мар-2012 11:14
+4
сдайте анализ крови на раковые клетки. и все.
#135816
, 15-Мар-2012 12:22 (ответ на #135798)
кстати,идея))спасибо))только это все же вопрос больше о возможном заболевании,предрасположенности со стороны астрологии..на данный момент быть тревогу у меня причин нет...
#135799
, 15-Мар-2012 11:23
+2
Елена, как Вы правы, действительно Девы заложники иппохондрических состояний, а двойные Девы-вдвойне:)))
#135812
, 15-Мар-2012 12:15 (ответ на #135799)
значит,это все девы творят с нами))))буду знать)))кстати,болею я крайне редко....
в данном посте меня интересовал вышеуказанные мною аспекты в моем гороскопе.Девы девами, а здравый разум-то тоже присутствует....
#135831
, 15-Мар-2012 13:21
+1
Вот именно, что Девий разум и дает мнительность.
#135836
+4 / -1
Мазохизм какой-то со стороны автора темы. Любой вменяемый астролог-профессионал сто раз подумает, прежде, чем выдавать клиенту негатив, который не подтвержден на 100%. А тут сам человек просто напрашивается на то, чтобы получить приговор в виде заявления о том, что он гарантированно заболеет раком, от какого-нибудь психа или псевдо-астролога, коими полнится пространство астрофорумов (этот, слава Богу, исключение). Сколько живу - столько удивляюсь людям. ))) Рак - это болезнь современной паршивой экологии, химического питания (фактически отравы), стрессов, мнительности и излишнего пессимизма, а не болезнь избранных с указаниями на то в гороскопе.
#135840
DELETED ID 6232, 15-Мар-2012 13:47 (ответ на #135836)
Анатолий, а не поясните Вашу фразу:
Анатолий Мухтияров писал(а):
Любой вменяемый астролог-профессионал сто раз подумает, прежде, чем выдавать клиенту негатив, который не подтвержден на 100%.

Я без наезда!))) Просто понять хочется слова подтвержден на 100%.
+4
Марсэлла писал(а):
Я без наезда!))) Просто понять хочется слова подтвержден на 100%.

Это значит, что если астролог взялся отвечать на такой вопрос (за деньги или бесплатно - это уже его дело), то он должен быть полностью вменяемый, разбираться в данной теме, отвечать перед Всевышним за свои слова и быть для себя на 100% уверенным в том, что он говорит человеку истину (пусть и субъективную - другой в астрологии не бывает).
#135846
, 15-Мар-2012 14:01 (ответ на #135836)
не усугубляйте,пожалуйста!вопрос стоял о возможном варианте...

лучше подумайте,какую свою потребность вы реализовали,давая такую интерпретацию моего поста,потому что ваша оценка мало соответствует моим намерениям.

медицинская астрология на то и создана,чтобы разбирать данные вопросы.она имеет право на существование точно так же,как и остальные сферы науки...данный раздел посвящен вопрос-ответ...я спросила,мне ответили...не ищите подводных камней...
+2
Да я же не против! ))))))) Пусть отвечает кто хочет и что хочет. Это лично Ваш выбор. А я всегда уважаю выбор других людей (если он не наносит вред окружающим и окружающей среде). )))))
#135852
, 15-Мар-2012 14:12 (ответ на #135850)
согласна,что выбор он всегда только мой и мне нести за него ответственность.
#135839
, 15-Мар-2012 13:44
+1
Анатолий, так автор не первая, я тоже в своей теме напрашивалась на заболевание правда психическое, хорошо хоть люди мне здесь мозг коллективно вправили. Теперь учусь дружить со своим Девьим Асц и Солцем и Скорпионьей Луной.
#135856
, 15-Мар-2012 14:45
Полностью согласна с Анатолием.Меня название темы вообще ввергло в ступор.Подтвердить(?)или опровергнуть можно уже существующий диагноз.У меня AS тоже в деве,Луна в скорпионе,но подобных мыслей никогда не было.Мысли ведь материальны.
Да и девы бывают разные.Моя сестра-солнечная дева-вообще не признает никаких лекарств.А ее болезни,посмотрят на то что они ей не интересны,и слава богу покидают ее.Шутливо немного,но в каждой шутке.как известно, есть доля истины.
#135862
, 15-Мар-2012 15:02 (ответ на #135856)
сокращенное название темы просто.я никак не хотела вас в ступор загнать..

я тоже не признаю никаких лекарств.даже простуды лечу исключительно медом и травяным чаем....
#135859
, 15-Мар-2012 14:58
+1
Нинель, извините, я не буду включаться в вашу карту и буду исходить из того, что я прочитала здесь уже. Этого достаточно... Посмотрите транзиты, если нет петли Сатурна по Плутону, то все нормально. Проблема ваша Лилит в Рыбах. Что это значит? Человек плывет по течению. И он должен задуматься о том, куда он плывет...В данном случае Лилит сильно оскверняет Венеру(она экзальтируется в Рыбах)- это сточная канава своего знака. Если брать в расчет тот факт, что Юпитер - есть управитель Рыб, то нарушена антитоксическая функция печени. Прорабатывать надо Меркурий и Прозерпину. Надо за лесом увидеть деревья, вот и все... только надо понимать все детали...и научитесь отвечать на свой любимый вопрос "А зачем?", так мне кажется...Отрабатывайте Венеру и Меркурий и не будет у вас никогда ничего....удачи!
Посмотрите еще планетарную лестницу, там увидете чем надо пожертвовать...
#135867
, 15-Мар-2012 15:23 (ответ на #135859)
спасибо за совет)))
#135871
, 15-Мар-2012 16:43
+3
Анатолий Мухтияров писал(а):
Рак - это болезнь современной паршивой экологии, химического питания (фактически отравы), стрессов, мнительности и излишнего пессимизма, а не болезнь избранных с указаниями на то в гороскопе.

С этим утверждением не соглашусь никогда, благодаря собственной статистической базе данных со взглядом со стороны астрологии.
Анатолий Мухтияров, попробуйте с экологической точки зрения, обосновать рак предсталельной железы у Петра I.
Ninel Ninel, источник Вашего указанного времени рождения - 16:07:00 ??
Уважаемые дамы и господа, давайте не делать скоропалительных утверждений и необоснованных заключений не убедившись что:
1.Гороскоп ректифицирован.
2.Астрологически рассмотрены Формулы болезни и Формулы здоровья.

У лиц относящихся к группе риска по онкологии онкомаркеры ничего не показывают до тех пор, пока астролог не набирёт достаточных указаний из прогностических методик, когда на онкомаркеры уже нужно посылать.
#135872
, 15-Мар-2012 16:44
да,это мое точное время
#135874
, 15-Мар-2012 16:48 (ответ на #135872)
источник, что есть запись (бирка),есть мама (точно знает) и есть врач-друг семьи,которая меня до 15 лет вела)))она и маму беременную наблюдала и меня))
#135878
, 15-Мар-2012 17:02 (ответ на #135874)
с учетом всевозможных туда-сюда +/- 5 минуты (это я уже так сама допускаю)
+1
На Ростов не обращайте внимания,ваш город не вводится в медленных.
Давайте совместно проанализируем медленные и натал:
За дома болезни в натале отвечают:
6 дом - Черная Луна, Юпитер, Нептун, Сатурн(возможно);
8 дом - Плутон, Меркурий, Венера, Солнце;
12 дом - Солнце (возможно), Меркурий.
Предрасположенность к онкозаболеваниям связывают с напряженными аспектами(это раз), которые образованы планетами, отвечающими за дома болезни(это два)и стоящими в мутабельных знаках(это три). Если напряженных аспектов менее 3-х в медленных прогрессиях и они не имеют указаний на опасность для жизни (1или 10# 8, Черной Луны), то говорить об опасном для жизни заболевании не приходится.
В медленных прогрессиях в мутабельном знаке стоят: Солнце, Венера, Уран, Черная Луна, но если эти планеты не поражают элементы домов болезни натальной карты, то положение планет медленных прогрессий в мут. знаках угрозы для здоровья не представляют. Беглый анализ медленных прогрессий говорит, что между планетами МП и натала нет напряженных сходящихся аспектов. Аспект Венеры МП и Солнца МП к Черной Луне имеет двух-трех летнюю давность. Меркурий Мп имеет расходящуюся оппозицию к Урану давностью более трех лет. Это говорит о том, что нужно смотреть 2008-2009 год, что сделать правильное суждение о состоянии здоровья. Обращает внимание Луна прогрессивная, но через 8 месяцев, когда она войдет в мутабельный знак Стрельца, если проходя в течение 2,5 лет по этому знаку, Луна пр.МП будет делать напряженные аспекты с элементами домов болезни, можно предположить о некоей вероятности запуска болезненных процессов в организме. Если аспекты расписать, то можно придти к выводу об органах, которые могут быть поражены.
Если взглянуть на Луну МП ее путь по Стрельцу, мы видим, что она не делает напряженных аспектов к элементам домов болезни натала.
Как видите, это кропотливая работа, можно сделать более простой анализ по фирдарам, проанализировать текущий период фирдарного влияния, если сейчас не период абсциссора и абсциссор не ущербен, то вам ничего не грозит в ближайшее время.
Напоминаю, что я не не ставлю диагноз, я анализирую натал и текущие медленные прогрессии. Если у человека диагноз уже поставлен врачами, то астрологу нужно поискать зачатки заболевания за несколько лет до постановки диагноза, там можно астролоически проследить астрологическую динамику прогрессирования заболевания.
+1
Если сделать план анализа натала на предмет некоего заболевания, то анализ должен включать в себя следующее:
1.Выписываем все напряженные аспекты натала.
2.Выделяем среди них аспекты с участием планет, отвечающих за дома болезни.
3.Расписываем данные аспекты по принадлежности к сферам жизни, например:
Солнце в Рыбах(мут.знак)(1,8,4,6)# Юпитер в Деве (8,12,6), в данном напряженном аспекте мы имеем формулы болезни (8+6), (8+12),(6+12), формулы болезни в мутабельном знаке (предрасположенность к онко), формулу опасности для жизни(1#8) Один такой аспект не может говорить о смертельном заболевании.
Затем анализируем медленные текущие прогрессииони покажут раскрытие потенциала натала:
1.выписываем сходящиеся напряженные аспекты(между планетами МП и натальными) с участием планет, отвечающих за дома болезни.
2. если речь идет об онко, обращаем внимание на напряженные аспекты планет(отвечающих за дома болезни), стоящих в мутабельных знаках.
3.важно иметь представление о количестве таких поражений и обращать внимание на участие формул опасности (1 или 10# 8, Черной Луны).
Листать десятилетия своей жизни не нужно, если известен абсциссор, его эссенциальная сила и его природа (злотворный, благотворный, нейтральный), то внимание должны привлекать абсциссорные главные периоды. Именно это времнной период и требует особого внимания при анлизе медленных прогрессий.
+1
В случае с хозяйкой заявленной темы, абсциссорами являются: Меркурий перегрин, Солнце перегрин, Венера сильная.
В настоящее время идет период фирдарного влияния нейтральной планеты Меркурий, абсциссора, который влияет с 2002 года. Это дает информацию (что если Меркурий действительно элемент 8 дома)о том, что есть смыл пролистать медленные с 2002 года, где анализу должны подвергнуться напряженные аспекты с участием элементов домов болезни, включая куспиды натала, куспиды МП, планеты натала и планеты МП(медленных прогрессий).
#136021
, 16-Мар-2012 08:55
+2
Астрология никогда не ставила диагнозов.Диагнозы ставит - МЕДИЦИНА.
#136028
, 16-Мар-2012 09:31 (ответ на #136021)
согласна!медицине-диагнозы!астрологиии-прогнозы заболеваний!об этом и речь....
#136091
, 16-Мар-2012 16:11 (ответ на #136028)
+2
Если астролог не имеет диплом врача,то ему не следует лезть в медицинскую астрологию.
Я как человек 18 лет изучающий астрологию ,уяснил для себя одно. Если увидишь в карте Восходящие Деву,Рыбы или имеется Нептун в 1-ом доме. То можно видеть перед собой человека зависимого,легко внушаемого.Не попадитесь на удочку обмана и самообмана.У вас в карте Дева восходящая!!!
#136094
, 16-Мар-2012 16:19 (ответ на #136091)
Борис,я отлично помню ваш совет еще с предыдущего поста...у меян еще внутренний голос есть,интуиция.....меня в моей жизни еще ни разу не развели,уж поверьте..лишь однин раз было на мелочь,но тогда это было сугубо по моей вине и это было легко отследить (внутренний голос твердил-не смей!), чтобы после никогда не влезть в эти штаны))
#136058
, 16-Мар-2012 12:48
+1
Ninel Ninel писал(а):
источник, что есть запись (бирка),есть мама (точно знает) и есть врач-друг семьи,которая меня до 15 лет вела)))она и маму беременную наблюдала и меня))

Значит натальная карта не ректифицированна.
Ninel Ninel, бирка из роддома и со слов мамы это только отправные точки и по Важным событиям должны установить Ваш индивидуальный натал, в котором следует проанализировать дома болезни (формулу болезни).
Курчина Татьяна, хозяйка заявленной темы пока никак не убедила, что сетка домов принадлежит ей.
Ninel Ninel писал(а):
проблемы с желудком у меня есть.была у врачей,везде гоняли,но ничего серьйозного не нашли,

Ни жалоб, ни симптомов, ни дат, ни локала.
Дельный совет, Ninel - ректифицируйте свой натал (сами или у астролога или на форуме).
#136063
, 16-Мар-2012 13:29 (ответ на #136058)
спасибо,олег.моя мама два месяца до родов лежала в больнице тк сложная беременность была, сложная роженица.ее разродили на 7 месяце (искусственно), ее затащили рожать,когда ребенок совсем не просился,врачи сами назначили дату. роды принимал весь знакомый персонал, акушерка сразу же записала время при маме,взвесила и озвучила время 16:07.мама была в сознании, слышала весь разговор персонала.все было четко по времени,все было спланировано врачами...
#136067
DELETED ID 10618, 16-Мар-2012 14:19 (ответ на #136063)
+4
Ректифицированная карта это НЕ время рождения. Это не одно и то же, хотя способно совпадать.
Ректификация натальной карты означает найденную точку вблизи времени Вашего рождения (диапазон может быть относительно широк даже при бирочном времени), которая организует и фокусирует информацию гороскопа точно в соответствии с Вашим жизненным опытом, выраженным через события, заболевания, развитие партнерских отношений и пр.
Если карта не отражает Вашего опыта (в том числе в ней не прочитываются заболевания и другие проблемы) - то она требует ректификации. Ректификация - это настройка рояля. Расстроенный музыкальный инструмент бесполезен.
#136069
, 16-Мар-2012 14:34 (ответ на #136067)
спасибо,танюша.ого,новость=))))))))))))таня,тогда конечно ректификация нужна.....соглашусь,что когда читаю некоторые коменты астрологов,то вижу,что их видении меня не всегда совпадает.мне однажды астролог сказал по моей карте,что я склонна к частым сексуальным увлечениям (связям),но лишь одно может закончится браком,хотя к этому я не склоннаи что сплю и вижу деньги и ищу партнера из-за денег,но все наоборот в реальности, наоборот выбираю средняк и деньги как раз вообще в этом не первичны. но это я списала на просто мнение астролога, но никак не на ректификацию...
#136098
DELETED ID 10618, 16-Мар-2012 16:37 (ответ на #136069)
+1
Мнение астролога, не совпадающее с объективными фактами биографии консультируемого, говорит не столько о качестве ректификации - это уже частность,- сколько о квалификации астролога. "Объективное" подчеркиваю потому, что бывает и НЕобъективное восприятие как своего опыта, так и выводов консультанта, вплоть до прямо противоположного по смыслу.
#136072
, 16-Мар-2012 14:47 (ответ на #136067)
+1
Татьяна,а что Вы подразумеваете под временем рождения-это появление ребенка на свет,его первый вздох,или первый крик или время которое записали акушерки?Зачастую эти события не совпадают по времени.Тут вопрос филосовски-астрологический-как без ректификации.
#136085
DELETED ID 10618, 16-Мар-2012 15:45 (ответ на #136072)
+1
Люба, этот тот случай, когда я, последовательно передоверившись десятку "истинных методик" и убедившись лично, в том числе и по работам убежденных в себе профи, включая и авторов учебников, что "истинных ректификаций" может быть совершенно точно не одна, приняла твердое решение не философствовать по поводу рождения вообще. Задача астролога - не установление точного момента рождения (что логично, так как роды не секундный процесс), а настройка карты в максимальный резонанс с человеком и тем самым в дееспособный диапазон.

Мой персональный вывод: ректификация объективная необходимость и законная базовая часть астрологического анализа личности, но приписывать ей, результату исследования изначально символического, "момент истинного рождения" в эквиваленте физическом - неправомочно.
#136103
, 16-Мар-2012 16:59
Танюша,много общих фраз...по сути ничего в нашем мире объективного нет,ибо мы априори субъективны...что будет субъективно,а что объективно-это опять же будет вопрос

о ректификации я вообще не поняла из ваших слов...наверное,сильно заумно для меня.......
#136200
DELETED ID 10618, 17-Мар-2012 01:28 (ответ на #136103)
+2
Ninel Ninel писал(а):
Танюша,много общих фраз...

Меня зовут Татьяна. Либо Татьяна Эмильевна. У нас с Вами возрастная разница в 26 лет.

Перевожу "общие фразы":

1. Если карта не отражает Вашей личности, ведущих событий включая заболевания, взаимоотношений с отцом, матерью, супругом и детьми, то карта нуждается в ректификации.

2. Ректифицированная карта должна соответствовать характеру человека и четко отражать главные события его жизни.

3. Только при выполнения пункта № 2 Вы получите прогноз, который будет работать для Вас.

4. Не нужно рассчитывать на то, что сделанная однажды ректификация останется единственной. Другой астролог, если работает добросовестно, обязательно проверит ректифицированное время. Однако другой астролог может работать в другой методике, нежели первый. Поэтому его вариант ректификации способен отличаться от того, который Вы получите попервоначалу. Нравится это кому-то или нет с точки зрения философский, но такова реальная практика.

5. Именно поэтому, если Вас устроил один консультант, целесообразнее и дальше последовательно работать именно с ним до тех пор, пока работают его прогнозы, а анализ ситуаций соответствует переживаемой Вами действительности.

6. Ответственный астролог не возьмется утверждать о предрасположении человека к онкологическим заболеваниям без предварительной ректификации натальной карты. Целесообразней с подобными вопросами обращаться к астрологу-врачу или астрологу, постоянно и много лет профильно специализирующемуся на медицинской астрологии. Рассматривать подобные вопросы на форумах означает напрашиваться на риск нанесения себе психологического вреда.
#136230
, 17-Мар-2012 09:32 (ответ на #136200)
Татьяна,вопрос изначально стоял о возможной предрасположенности с указанным аспектом.мне был интересен взгляд астролога на данный вопрос и о том,что если этот аспект действительно указывает то, через что прорабатывать (спасибо всем тем, кто ответил конкретно на вопрос)....

а уже и лилит всплыла и АCD в Деве, и ректификация. я в своей жизни не зная этого всего обходилась без серьезных ошибок.

Спасибо всем!Вопрос закрыт!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑