Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Фундаментальная критика анализа 5 карт

#9485

, 17-Мар-2012 13:49, 11424/53

Хочу обратить внимание читателя на то, что громкое имя для автора этой полемической статьи почти не имеет никакого значения, когда имеет значение только техники, с которыми работает астролог. Насколько безупречны эти техники? Дают ли прогностические результаты? Согласуются ли эти техники с вкладом всех прежних выдающихся школ? Не отрываются ли от опыта постижения живого небосвода? Санкт-Петербургская Астрологическая Академия – Сергея Шестпалого (СПбАА) уникальна в прямом смысле. Я тоже читал некоторые работы мастера и был очарован его высокохудожественным подходом к радиксу и синастриям. И я могу понять, чем он снискал безмерное уважение последователей на ниве астрологии. Северный город уже как-то породил одного великого гуру (Николай Рерих). А где мог появиться первый, там появится и второй. Но, не забывайте о том, что астрология это «профессия проклятых», а там где нет благословений, там не может появиться и гуру.

Перейдём к делу. Анализ пяти базовых карт, предполагает заключение о личном успехе натива после установления весовых коэффициентов на основе аспектного паттерна управителей и домов в зависимости от рейтинга карты. В порядке убывания индекс базовых карт будет таков: 1) радикс; 2) релокация; 3) кармический гороскоп; 4) космограмма; 5) текущая прогнозная карта, данная в дополнение к радиксу на основании медленных прогрессий. Схема на первый взгляд сопоставима с прозрачностью горного хрусталя. Но, это далеко не так, если мы подвергнем каждый сегмент, куда более пристальному изучению. Начнём по порядку.

РАДИКС.

I) Целенаправленно игнорируется управление знаком в зависимости от времени суток, что традиционно включает пять мест главенства: 1) владение; 2) экзальтация; 3) триплицитет, 4) термы; 5) фасы. Когда именно на этом пункте выявляется различие между диспозитором и альмутеном, что явно достаточно для применения средневековым астрологам и уже имплицитно Морену де Вольфраншу. Например, я пользуюсь термами Птолемея, потому что он указывает на них, как на более совершенную доработку, отчасти, произвольных Египетских терм. Так Марс управляет последними 4° Овна (дневное время суток), когда первыми 26° Овна – управляет Солнце. Или Венера управляет первыми 8° Тельца (ночное время суток), когда остальными 22° Тельца – управляет Луна. Близнец, в любое время суток управляется Меркурием, поскольку тот сильнее Сатурна в своём знаке, особенно если он утренний. В Раке сектор с 7° по 13° всецело управляется Юпитером, когда 15° управляется наравне с Луной. Лев абсолютно принадлежит Солнцу; как и Дева, подчиняется только Меркурию, особенно, если тот вечерняя звезда. Первые 24° Весов всё светлое время суток принадлежат Сатурну и только последние 6° находятся под владычеством Венеры; но даже ночью сектор с 7° по 11° находится под эгидой Сатурна, чему Венера не противится. Скорпион, всегда подчиняется своему хозяину Марсу; а Стрелец, всегда склоняется ниц перед своим повелителем Юпитером. Сектор Козерога с 20° по 25° всецело управляется Марсом, когда 28° управляется им наравне с Сатурном. В Водолее в любое время суток главенствует положительный Сатурн, а в Рыбах всегда обретает добрую гавань Юпитер, особенно, если тот восходит над вечерним горизонтом или встаёт в сумерки.

II) Не учитывается акцентуация планет на углах гороскопа и их средних точках. Когда для таких планет аспектная взаимосвязь уже вторична их исключительным катексисом в «поворот восьми». (Нехепсон Петосирид);

III) Совсем не уделяется внимание точкам «золотых сечений» к углам в проекции на их зодиакальную долготу. Когда именно это указание обычно имеет место в случаях гармоничного проявления профессии, таланта, дарования: с непременным выделением сигнификатора, независимо от аспектных корреляций;

IV) Не очень обрадовало меня и то обстоятельство, что совершенно не уделяется место работе с хайзами, сектами, планетами вне кондиций; и наконец, с сожженными планетами. А ведь это огромный и ценный пласт полезной информации о нативе. (Это, явный минус авторского коллектива!);

V) Упускается из вида схема прилегания светил с указанием для группы дневных и ночных планет, а это: первая восточная планета от Солнца (дорифорий) и первая западная планета от Луны (аурига). А раз так, то соответственно, отсутствует и концепция о секторе видимости планет светилами. (Клавдий Птолемей. «Тетрабиблос». Книга IV. Глава 3.). Когда именно здесь, как мне кажется, даётся очень ценный ключ к подтверждению публичного успеха на избранном поприще;

VI) Не всё так ладно и со связью домов и их управителей. Слишком много произвольных толкований и даже откровенного начетничества. Отчего преобладает декомпенсаторный вариант при подсчете регулятивных корреляций. Нет, так никуда не годится! И как образец добросовестного подхода к радиксу, многообразие йог джйотиша. Например, сигнификатор имеет большое количество аспектных связей, а его диспозитор в шахте – Очевидно, что связь нарушается? Либо диспозитор rex aspectarius, а сигнификатор с 1-2 связями – Всё равно, связь очень могущественная!;

VII) В обозначенных схемах отсутствует понятие динамического аспекта. А если аспект не завершился на небосводе, почему тот должен быть принят к планетарным увязкам? И наоборот, если происходит «передача света» то, как таковой аспект может быть, и не выявлен по причине сжатости орба.

РЕЛОКАЦИЯ

I) Релокация – способна существенно изменить схему управления домами, распределение сигнификаторов, акцидентальный статус планет, базовую афетику по местам пророгаторов. Притом аспектная страница в целом останется неизменной, помимо отношения планет к углам и куспидам домов. Релокация довольно ценное приобретение астрологии нашего времени. Каждая умелая попытка соединить этот эвристический метод с геодетическими домами, локальной картой и т.д., обычно приносит обильные всходы. Что не мешает видеть недочет этого метода по манере астролога работать с прогнозными картами. «От судьбы не убежишь», «земля круглая», «кому суждено быть повешенным, не утонет» и т.д. Так джйотиш до сих пор не признаёт релокацию. И всё же, по моему мнению, было бы чрезмерно консервативным делать подобное умозаключение. Определённо, что транспозиция должна быть веско мотивированной и находиться в согласии с радиксом, иначе практика построения гороскопа теряет всякий смысл.

КАРМИЧЕСКИЙ ГОРОСКОП

I) Как мне кажется, наиболее слабым звеном в этой цепи, является профанация драконического гороскопа, где принято, что средний Северный Лунный Узел=Асцендент=0°Овна. Почему именно этот символизм, а не тот где истинный Северный Лунный Узел=Меридиан=0°Козерога? Так было бы гораздо логичнее, тем более что 0°Рака соединялось бы тогда с Лунным Южным Узлом, причем два кармических центра находились бы в градусе аттракции;

II) Вполне приемлемой также мне видется схема, где истинный Северный Лунный Узел остаётся на своём месте, а отсчет производится против зодиакального порядка движения знаков, как от 0°Овна. (Зодиак по часовой стрелке, когда Асцендент слева). Так астрологам, я советую, одновременно поработать с производной драконической картой и шаштйамшей (D-60). Результаты будут поразительно сходными, так вы станете способны видеть себя в своём предыдущем воплощении (-1). Конечно, если вы в совершенстве владеете языком астрологии. А чтобы заглянуть ещё глубже в колодец реинкарнаций, вам уже потребуется, куда мощная артиллерия. Например, реверсы медленных планет, начиная с Сатурна. А также изучение школы Нади. На что уйдут долгие и бесценные годы жизни;

III) Физически Лилит (Черная Луна) является апогеем орбиты Луны, а иначе тем показателем, где Луна максимально удалена от Земли, а значит и более чувствительна к какому-иному сигнификатору, будь он в одной зодиакальной проекции к данной фиктивной точке или в противостоянии к Солнцу. Так ничем не доказано, что Лилит имеет отношение к управлению VIII домом гороскопа. И хотя Лилит представляет определённый стиль работы с Луной, является ли это экстремальным показателем гороскопа, вопрос открытый. Так если Луна в радиксе прилегает к Плутону или поражена Марсом, а также если Луна управляет VIII домом гороскопа, то тогда Лилит некоторым образом дублирует функции отправного сигнификатора и действительно может нести конфликт. Что по справедливости транслируется и для другой фиктивной точки, отсюда аппроксимированной к Земле (Селена или Белая Луна). А по существу, так Лилит почти не несёт никаких преимуществ нативу, когда может акцентуироваться в гороскопе, продолжая тему «беглянки Луны». А так как Луна с постоянным коэффициентом удаляется от Земли с течением многих тысячелетий, то обозначенные экстремумы способны меняться местами с непременным значением энтропии. А это значит, что Лилит – и есть грядущая во времени Селена, а Селена – есть канувшая в своём минувшем Лилит. Таким образом, именно Селена, способна нам рассказать о кармическом прошлом натива. Когда Лилит, производит карму в становлении, поскольку олицетворяет наше будущее, каковое требует временной дистанции для земного сличения.

КОСМОГРАММА

I) Так кроме фигур Джонса, установления керна космограммы, а также нахождения отворяющей и замыкающей планеты: элементарный подход предполагает работу с графиком склонения планет. Напомню, за сутки склонение переменяет на несколько градусов только Луна, остальные планеты практически топчутся на месте. Когда воочию наблюдается тенденция, при которой намечается черта к уменьшению или увеличению склонений, причем случаются аналогии динамических аспектов, а именно параллели и контрпараллели планет. Отсюда аспект может завершиться (экзакт), так и не завершиться вовсе (фрустрация). Что имеет немалую ценность в прогностике. Так было заведено в традиционной астрологии, что северное склонение хорошо воспринималось для группы мужских (дневных) планет. Когда южное склонение, куда больше подходило женским (ночным) планетам. Неслучайно, что в космограмме Адольфа Гитлера: Солнце, Марс, Плутон и Нептун – имели северное склонение, причем с тенденцией к возрастанию. Логично, что данная планетарная картина способствовала тому, что будущий фюрер поначалу в пивных Мюнхена воодушевился политической мифологемой германского фашизма, просто немыслимой без гремучей смеси фельдфебельского милитаризма и пены патетической героики из опер Вагнера, там же он навербовал и преданных сторонников. Это только один пример как можно работать с космограммой, не утруждая себя погружением в радикс. Поскольку первичность фактуры нисколько не отнимает её потенциала.

ТЕКУЩАЯ ПРОГНОЗНАЯ КАРТА

I) Даже медленная прогрессия является вторичной по отношению к дирекциям. Недаром, что вся Западная астрология зиждется на идее о Первичном Движителе (Primum Mobile). Упразднение вышеназванного представления равнозначно элиминации космологии Аристотеля с его развёрнутым понятием о причине зримых вещей. По натурфилософской логике: причина стремится к осознанию, чтобы затем от сознания прийти к действию, а от действия к цепочке следствий. Вне этого разумения ограниченный человеческий опыт распадается на фатум, произвол и инцидент. Нетрудно будет заметить, что данный принцип транслируется аутентичным кодом астрологии: 1) кардинальные знаки и угловые дома – дирекции; 2) фиксированные знаки и последующие дома – прогрессии; 3) мутабельные знаки и падающие дома – транзиты. Так теория суперпозиции прогнозных карт делает упор на той или иной технике прогноза в зависимости от акцентов радикса. Отчего станет недопустимым выпячивать только один метод прогноза в ущерб добросовестной процедуре состоящей из комплексного исследования. И хотя метод дирекций породил большое многообразие сложных и очень даже запутанных техник, отличием от того же метода прогрессий, это есть не достаточный посыл, чтобы редуцировать прогноз, отменяя по собственному произволу фундаментальные приоритеты астрологии.

Конечно, список замечаний можно было бы ещё продолжить, например, до цитирования отдельных сносок автора (Сергея Шестопалова). О чем я не стал бы даже здесь заикаться. А потому как радикальность всякой школы, в конце концов, склоняется к узости её доктрины, то станет бесполезно опускаться нам до нелицеприятия. Тем более что такового и нет в помине. Когда имеется беззаветная преданность астрологии, что мыслится гораздо выше, чем марка ремесленника к произведённой им сандалии.

Нумерология ТАРО

Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день

Календарь астролога

Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.

тип вывода ветки

1 2 »

#136341

DELETED ID 10618, 17-Мар-2012 16:48

Аргументированная и экологически чистая критика. Сергей Николаевич, мне не понятно, почему чистая работа логики ярко проявляет себя в исследованиях, но принципиально отсутствует в межличностном общении-) Но это вопрос риторический, а от статьи, прочитанной как детектив, - искреннее удовольствие и вздох облегчения оттого, что астрология через некоторых своих адептов способна время от времени мыслить непредвзято.

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
А это значит, что Лилит – и есть грядущая во времени Селена, а Селена – есть канувшая в своём минувшем Лилит. Таким образом, именно Селена, способна нам рассказать о кармическом прошлом натива. Когда Лилит, производит карму в становлении, поскольку олицетворяет наше будущее, каковое требует временной дистанции для земного сличения.

А это, видимо, истинный синхрон с моими частными сугубо прикладными соображениями по поводу Селены. Выражаемыми, разумеется, "вне школы" и не академически, но по сути очень близко. Возможно, Вам это не очень понравится. Мне же Ваше примечание было к месту и придало уверенности в выводах.

#136350

DELETED ID 14359, 17-Мар-2012 17:12

	Я не злопамятный. Хотя меня тут отправили в аут. Но, нет худа, без добра. А к такому взгляду на Селену, меня подтолкнула чистая случайность. Sel conj Ura (prenatal). Lil conj Ura (natal). Ну и конечно ньютоновские соображения, в нагрузку.

#136502

DELETED ID 10618, 18-Мар-2012 02:19 (ответ на #136350)

	Сергей Николаевич Коваленко писал(а): Я не злопамятный. Я тоже-). Сергей Николаевич Коваленко писал(а): Ну и конечно ньютоновские соображения, в нагрузку Не поняла. Но хотела бы понять.

#136587

DELETED ID 14359, 18-Мар-2012 14:24 (ответ на #136502)

Как же? Второй закон Ньютона. Сила притяжения прямо пропорциональна массе двух тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния. Луна, убегает с постоянным коэффициентом от Земли, а как покинет орбиту, так и всё, кранты! А куда её прибьёт? Вот она тема Лилит. Земля осиротела, а у кого-то счастье, жизнь, семья, очаг.... Или в другом ключе как у Тарковского в "Солярисе". Но, там Лилит по-моему к Сатурну потом прибилась или к Надиру? Гадать не стану.

#136359

Татьяна Шевченко, 17-Мар-2012 17:43

+2	Мне статья тоже очень понравилась, правда местами трудно было продираться:))Вдохновляет к размышлениям и работе. Спасибо.

#136367

Денис Караваев, 17-Мар-2012 18:10

	Спасибо за статью, Сергей Николаевич. Вы наверно работали по методике СПбАА, точнее в основном ключе этой школы "Формулы событий" и прогнозирование?

#136373

DELETED ID 14359, 17-Мар-2012 18:25

Привет, Денис! Я скорее не работал, а прорабатывал эту методику. С дальним умыслом: а стоит ли работать с ней дальше? Я не скажу, что, это, совершенно ложный путь. Но, тут как в Клондайке, ищешь свою золотую жилу. А там где кто-то уже намывал до меня...
Одним словом, своя рука владыка.

#136387

Денис Караваев, 17-Мар-2012 19:04 (ответ на #136373)

	Мой краткий список вопросов по статье исчерпан...)))

#136391

DELETED ID 14359, 17-Мар-2012 19:11

	А то, подискутировали бы?

#136398

Денис Караваев, 17-Мар-2012 19:26 (ответ на #136391)

На тему, Сергей Николаевич?
Мне самому порядком надоело ловить новоиспеченных псевдоадепов этой школы на несостоятельности их математических умозаключений и слепой вере цифрового расклада указаний того или иного. Школа Шестопалова много глубже своей растиражированной и разрекламированной по интернету простотой подхода, но вместе с тем весьма скрытная компашка, которая на многие вопросы отвечает: "А это мы проходим на III курсе (на спец курсе, в магистратуре)".

Тем не менее, она имеет право на существование и это право весьма существенно.
Давайте лучше оспорим выкладки ГША.)))

#136421

Ирина Федорова, 17-Мар-2012 20:03

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Я скорее не работал, а прорабатывал эту методику. С дальним умыслом: а стоит ли работать с ней дальше?

На мой взгляд, чтобы определенно сказать, стоит ли дальше с чем-либо работать, хорошо бы именно работать с материалом (и не один год), а не проработать его на предмет ложности или истинности. В чем угодно можно найти темные пятна, ничто несовершенно, когда к этому прикасается человек с его эго.

Денис Караваев писал(а):
Мне самому порядком надоело ловить новоиспеченных псевдоадепов этой школы на несостоятельности их математических умозаключений и слепой вере цифрового расклада указаний того или иного. Школа Шестопалова много глубже своей растиражированной и разрекламированной по интернету простотой подхода,

К сожалению, дело обстоит именно так. Зачарованность "простотой подхода" с некоторым играет злую шутку. Невозможность или неспособность постичь глубину этого метода вынуждает бросаться из крайности в крайность, забивать свою голову тоннами информации, выискивать нужные ответы в картах Таро, фирдарах, магии и т.д.

#136422

DELETED ID 14359, 17-Мар-2012 20:05

Ну, Денис это уже чистый корпоратив. Кстати, пора и на Ты, кажись? Имей ввиду, таких недоученных студентов которые делали всемирную революцию. Тьма - тьмущая!!! Про глубину не знаю, не нырял. А что у меня нет раздражения на красную тряпку, это факт. Шестопалов, добрый дядька! Если его метода, применимо ко мне, например, позволяет определить, что у меня есть способности к астрологии и литературе. Превосходно. Но, когда какой-то новоявленный начетник ищет способности лидера по его методе, ректифицируя гороскоп президента. Извини, меня. Это уже профанация. Чё он президент не из той ли бочки рожОн?
А по поводу ГША. Напрасно иронизируешь. Представь, реверсифицировал, я как-то случаем, гороскоп Урбана VIII составленный ещё Плацидусом. Он, кстати, предсказал папе дату смерти с точностью до 1,5 месяца. И вот, Кронос - точно на Асценденте у папы во Льве! И восход карьеры его начался, когда транзитный Посейдон проходил Солнца радикса в 9 доме. Конечно, там хватает планетарных увязок для успешного человека. Есть в гороскопе знаки модератора и миротворца. Но честолюбие дал только Кронос, причем ещё и попятный.

#136433

Ирина Федорова, 17-Мар-2012 20:38

Сергей Николаевич! Вот это:

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Но, когда какой-то новоявленный начетник ищет способности лидера по его методе, ректифицируя гороскоп президента. Извини, меня. Это уже профанация. Чё он президент не из той ли бочки рожОн?

обращено не ко мне, но не могу промолчать. Упомянутая Вами ректификация как раз делалась в обход метода Шестопалова. И это действительно профанация.
Сам СВШ на одной из лекций обозначил совсем другой вариант натальной карты этого человека, тогда только приступившего к обязанностям президента.

#136438

DELETED ID 14359, 17-Мар-2012 20:52 (ответ на #136433)

Я не знаю как вы воспримите этот исторический анекдот. Возможно, как провокацию? Так вот, представьте, Франция после открытия Америки, резкий спад больных проказой и всплеск больных сифилисом. Мерия принимает решение прокаженным госпиталя Сен-Лазар уплониться, так как к ним подселяют сифилитиков. И вот во время обедних трапез прокаженные взяли привычку являться со своей ложкой, боясь новой заразы...
Так вот, каждый астролог должен являться со своей ложкой, то бишь ректификацией. А иначе какой он астролог? Так что Вы меня ничем не удивили.

#136457

Ирина Федорова, 17-Мар-2012 21:23 (ответ на #136438)

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Я не знаю как вы воспримите этот исторический анекдот.

Познавательно. Ни на что не провоцирует.

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Так вот, каждый астролог должен являться со своей ложкой, то бишь ректификацией. А иначе какой он астролог?

С такими допущениями каши не сваришь. Вот она и не варится. Каждый бьет себя в грудь: нет, я астрологее!
Одно дело, сказать свое слово в астрологии (вытесать, отлить, выковать свою ложку), а совсем другое - перевернуть все с ног на голову и смешать несмешиваемое (лишь бы своей ложкой есть).

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Так что Вы меня ничем не удивили.

И не пыталась.

#136459

DELETED ID 14359, 17-Мар-2012 21:32 (ответ на #136457)

+4	Я просто дал Вам понять, что я в стане прокаженных. А Вы?

#136466

Ирина Федорова, 17-Мар-2012 22:04 (ответ на #136459)

+3	Над ответом задумалась. Первая мысль: хочу быть здоровой. Потом посмотрела на себя со стороны и увидела, что ем своей ложкой. Значит... Ну, ничего, с Сергеем Николаевичем, не пропадешь... :)

#136435

Денис Караваев, 17-Мар-2012 20:44

	Сергей Николаевич Коваленко писал(а): А по поводу ГША. Напрасно иронизируешь... Нет, Сергей, не иронизирую. - Обобщаю.)

#136444

DELETED ID 14359, 17-Мар-2012 21:01 (ответ на #136435)

	Ну, благо, Шестопалов ещё рационален. А вот про его продолжателей такого сказать уже я не могу.

#136450

Денис Караваев, 17-Мар-2012 21:07 (ответ на #136444)

	"Продолжателей" везде хватает, Сергей, такова жизнь. Инквизиторы тоже "последователи", кстати...

#136456

DELETED ID 14359, 17-Мар-2012 21:21 (ответ на #136450)

Тут, есть две существенные крайности, Денис: 1)Когда у здравомыслящего учителя, преобладают малость того... ученики. Это называется Мюридизм. 2) Когда у совсем чокнутого гуру, весьма благорассудительные ученики. А это называется Дзэн-Буддизм.

#136499

Иван Васильев, 18-Мар-2012 01:30

Денис Караваев писал(а):
Давайте лучше оспорим выкладки ГША.)))

С удовольствием присоединюсь... в группу сторонников.

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Представь, реверсифицировал, я как-то случаем, гороскоп Урбана VIII составленный ещё Плацидусом. Он, кстати, предсказал папе дату смерти с точностью до 1,5 месяца. И вот, Кронос - точно на Асценденте у папы во Льве! И восход карьеры его начался, когда транзитный Посейдон проходил Солнца радикса в 9 доме. Конечно, там хватает планетарных увязок для успешного человека. Есть в гороскопе знаки модератора и миротворца. Но честолюбие дал только Кронос, причем ещё и попятный

Надо будет посмотреть.. Интересный примерчик. Только, имхо, не очень выпуклый.

Сергей Николаевич, отличная статья!

#136580

DELETED ID 14359, 18-Мар-2012 14:08 (ответ на #136499)

Спасибо, Иван! Информацию, я подчерпнул из серии статей Маргариты Фиорелло на сайте:
www.arimoya.ru (внешняя ссылка)
А вот спорить с ГША, я ещё не дорос. Это действительно, нетрадиционная астрология. И поэтому спрос с неё иной. Шеестопалов, он хотя бы через Вронского, имеет преемственность с традицией, так или иначе искаженной, либо адаптированной к нуждам своего времени. Поэтому Он ещё в контексте. А эти восемь фиктивных планет ГША, практически приклеенных к эклиптике, совершенно иррациональных и в тоже время убойно-эффективных? Это выше моего разума! А вот по поводу проработки этих планет, здесь, да, можно поспорить. Но это уже имманентная критика, внутри, как говорится, горлышка бутылки.

#136523

Денис Караваев, 18-Мар-2012 09:00

Денис Караваев писал(а):
Давайте лучше оспорим выкладки ГША.)))

Иван Васильев писал(а):
С удовольствием присоединюсь... в группу сторонников.

Контекста, означенного закрытыми скобками, не поняли, Иван: стоит ли присоединяться к тем или к другим, если те не смыслят в этом, а другие упёрты в том?)))

#136673

Иван Васильев, 18-Мар-2012 19:53

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Спасибо, Иван! Информацию, я подчерпнул из серии статей Маргариты Фиорелло на сайте:
www.arimoya.ru (внешняя ссылка)

ок. спасибо.

Денис Караваев писал(а):
стоит ли присоединяться к тем или к другим, если те не смыслят в этом, а другие упёрты в том?)))

))

#136688

Иван Васильев, 18-Мар-2012 20:32

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
А вот спорить с ГША, я ещё не дорос. Это действительно, нетрадиционная астрология. И поэтому спрос с неё иной. Шеестопалов, он хотя бы через Вронского, имеет преемственность с традицией, так или иначе искаженной, либо адаптированной к нуждам своего времени. Поэтому Он ещё в контексте. А эти восемь фиктивных планет ГША, практически приклеенных к эклиптике, совершенно иррациональных и в тоже время убойно-эффективных? Это выше моего разума! А вот по поводу проработки этих планет, здесь, да, можно поспорить. Но это уже имманентная критика, внутри, как говорится, горлышка бутылки.

ну не знаю...
Преемственность и проч. это все конечно интересно. Имхо. Но, кажется, что существенным отличием м.б. способность предсказывать события. В этом отношении "приемники" явно в проигрыше, в отличии от ГША.
Что касается вопроса о том, как ЭТО "работает"? - очень интересный, кстати, вопрос.
Так и механизм работы Традиционной Астрологии, думаю, мало кто возьмет на себя смелость объяснить...

#136730

DELETED ID 14359, 18-Мар-2012 21:56

Иван, ГША совершенно бесполезны там, где возникают вопросы, типа: когда кончится плешивость у кошки моей старшей сестры? Или сколько любовниц у моего начальника? На такое отвечает только хорарная астрология или пандит Рао. Поэтому, ГША, оживает только в применении к мунданным техникам, а в иных случаях пребывает в мритья авастхе грах. Оно как бы есть и как бы нет его. Эта шизофреническая неопределённость уже присутствует почти два века в высшей математике. А то бы Мы выбросили ГША на помойку. В смысле, Мы - это человечество. А вот когда получая, наконец, эстетическое наслаждение, я начинаю копаться в гороскопах. И вдруг обнаруживаю, что в карте Чезаре Борджиа (Rect. Ян Кефер), а также в карте Акбара Великого (Rect. Санджай Ратх): Кронос оказывается как раз на МС! Меня прёт, конечно. Тем паче, что я прекрасно понимаю, что эти весьма опытные астрологи ничегошеньки не смыслили в ГША. Но бог с ним этим Кроносом. Хотя только он и даёт потуги на величие процентов на 70%. Но не всё так удачно в этом ГША. Меня, например, убивает такой элемент как Адмет. Могли бы назвать как-нибудь поудачнее? Янус, что ли. Ну не балует моё воображение. Хотя помню пытался изучать его по смертям и по без вести пропавшим. Не получил удовлетворения.

#136752

Астролог Alisher, 18-Мар-2012 23:25

Сергей Николаевич,

Называйте все своими именами, здесь дается то о чем вы пишите: astropro.ru Это Астросервис считает, не астролог, у астролога 5 карт по связям займет не один день, если учитывать медленную прогрессию.

вы хотите от учеников чтоб вам выложили все курсы? Многое о чем вы написали что учитывают а что нет, каждый из астрологов сам решает использовать в практике или нет.

В методе СПбАА есть анализ Космограммы + Афетика, ее ученики проходили и отдельный курс Минорные аспекты.

вы хотите чтоб астрологи СПбАА вам отчитались как они практикуют? какие методы используют? Не вижу смысла. Тот пласт что вы затронули, мал по сравнению с тем что есть вообще в астрологии, какой смысл все методы использовать, все не уместиться если применять все концепции и подходы анализа карт.

#136821

DELETED ID 14359, 19-Мар-2012 02:27 (ответ на #136752)

	Ради бога, зачем же Вы так? Отчет, я совсем не требую, без ревизионизма Я к Вам пришел на сайт. Я также не вижу смысла и гасить лампаду в своей голове.

#136760

Астролог Alisher, 18-Мар-2012 23:46

Денис Караваев писал(а):
Школа Шестопалова много глубже своей растиражированной и разрекламированной по интернету простотой подхода, но вместе с тем весьма скрытная компашка, которая на многие вопросы отвечает: "А это мы проходим на III курсе (на спец курсе, в магистратуре)".

Ну а что вам еще ответить, по моему все логично, хотите знать учитесь, на худой конец скачайте или купите книги.

#136770

DELETED ID 14359, 19-Мар-2012 00:06 (ответ на #136760)

Многоуважаемый Алишер, я не понимаю почему Вы так вскипятились? Может рушатся устои в Вашей драгоценной голове? Успокойтесь, Вы попали на приём, к "вечному студенту". Пояс 8 Дана, пандит школы Нади, мовбед мовбедов и ахтармар, а также адепт Мальгашских астрологов. Это Нам знакомо! Понимаете, любое учение должно быть транспарентным. Так если я накуплю массу всяких пособий, от этого я не поумнею нисколько. III - курс, да! Действительно, нужно преодолеть рвотный рефлекс, чтобы доползти до него. И ШТО потом? Шиш в кармане!!!
Вы, по существу бы, по существу бы что-нибудь сказали Алишер? А нос задирать! Эко много ума надо. Не тот возраст у меня, чтобы на такое клюнуть. 40 перевалило.

#136830

Денис Караваев, 19-Мар-2012 06:56 (ответ на #136760)

	Астролог Alisher писал(а): Ну а что вам еще ответить... Не стоит, Alisher: я не вопрошал.

#136932

DELETED ID 14359, 19-Мар-2012 14:16 (ответ на #136830)

	Эвона оно как Денис? Тамплиеры и впрямь... Десанты... Ё-моё!

#136952

Денис Караваев, 19-Мар-2012 15:00 (ответ на #136932)

+1	Сергей Николаевич Коваленко писал(а): Эвона оно как Во-во, тамплиеры, уносящие учение в могилу.)))

#136765

Астролог Alisher, 18-Мар-2012 23:53

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Конечно, список замечаний можно было бы ещё продолжить, например, до цитирования отдельных сносок автора (Сергея Шестопалова). О чем я не стал бы даже здесь заикаться. А потому как радикальность всякой школы, в конце концов, склоняется к узости её доктрины, то станет бесполезно опускаться нам до нелицеприятия. Тем более что такового и нет в помине. Когда имеется беззаветная преданность астрологии, что мыслится гораздо выше, чем марка ремесленника к произведённой им сандалии.

Покажите мне хоть один метод в котором все идеально ложиться, по всем методам. Критика хорошо, напишите Сергею Васильевичу или сходите на их Форум, и там выскажите свои недоумения. Вот ссылка: astromoscow.ru (внешняя ссылка)

#136819

DELETED ID 14359, 19-Мар-2012 02:19 (ответ на #136765)

	Обещаю подумать об этом.

#136767

Астролог Alisher, 18-Мар-2012 23:57

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
РАДИКС.

I) Целенаправленно игнорируется управление знаком в зависимости от времени суток, что традиционно включает пять мест главенства: 1) владение; 2) экзальтация; 3) триплицитет, 4) термы; 5) фасы.

ЛИЧНО ДЛЯ ВАС - АФЕТИКА по методу СПБАА

УПРАВЛЕНИЕ ПЛАНЕТ

#136776

DELETED ID 14359, 19-Мар-2012 00:24 (ответ на #136767)

Спасибо, конечно, за ценную информацию Алишер! Вы, просто секрет какой-то атомной бомбы мне выдаёте. Смешно, ей богу! Но, я к счастью, работаю по собственной афетике. Вы не внимательно читали. Там про дневное и ночное управление, говориться. А с системой дробного управления градусом, я был ознакомлен ещё по кеплеровской школе. Правда, они из этого секрет не делают. А коэффициент здесь, конечно, навешивается лошадиный! Но, это правда уже имманентная критика. Тут я бессилен. Это, кстати, мне напоминает какую-то искаженную версию индийской афетики. Там, кстати, таких выкрутасов, ох как не мало! И покруче того будет на семь порядков. Спасибо ещё раз, может и использую Ваш материал, когда-нибудь. Но, афетика для авастх мне кажется более рациональной. Там последние пять градусов мёртвые для мужских знаков.

#136771

Астролог Alisher, 19-Мар-2012 00:12

Еще немного из курса Минорных аспектов

и здесь

Можно до посинения выкладывать информацию метода СПБАА, только кому это надо? Вам, лично для вас выложил, потому что прочел вашу статью, и увидел в них интересные вещи, но придет другой астролог со своей школой и напишет совершено другие вещи, и что делать с ним, ему повторно выкладывать и доказывать чем метод СПбАА не хуже других или чем лучше :)

Самое интересное. вот сколько я читал форумов, огромное количество астрологов ругают, критикуют метод СПбАА, но ученики метода СПбАА этого совершенно не делают, по крайне мере я не видел этого в массовой критике или абсурдном обвинении.

Желаю вам по лучше разобраться в его методе, взять оттуда самое лучшее и использовать на практике, не теряя то что у вас есть.

Прогностические методы СПБАА которые есть на моем сайте:

Расчет Прогнозов:

Медленная Прогрессия
Быстрая Прогрессия
Транзиты
Соляр
Лунар
Дирекции
Обратная Прогрессия
Точки Жизни

#136807

DELETED ID 14359, 19-Мар-2012 01:32 (ответ на #136771)

	Ну, Алишер удивили меня!!! А если я начну хвалиться, что я использую в своей практике 4 вида соляров, их регрессии не в счет. Там штук 5-6 лунаров. Вот, дирекций у Вас маловато вот что? Работайте, работайте...

#138311

Иван Васильев, 23-Мар-2012 22:06 (ответ на #136807)

	Сергей Николаевич, приоткройте тайну, о каких Солярах речь? + их регрессии?? + 5-6 лунаров? Если это конечно не секрет "какой-то атомной бомбы"...)

#138321

DELETED ID 14359, 23-Мар-2012 23:04 (ответ на #138311)

Это не секрет Иван. Хотя я заметил на этом сайте многие любят посекретничать. Гешефт, как говорится, прежде всего. Тем более, что на этих солярах надо руку набить, ох какую!

1) Соляр обыкновенный, с внутренней динамикой, но заметьте, не по Шестопалову (+12 суток=365,25)
А от противофазы с учетом средней скорости углов больше или меньше 1.
2) Соляр драконический, с внутренней динамикой (1 сидерический месяц);
3) Соляр прогрессивный, по собственной, уникальной методе;
4) Таджака или сидерический соляр, к нему прилагаются 3 даши и аштакаварга;

Каждый соляр применяется конкретно и незаменим при особых случаях. Прогрессивный обычно дополняет заурядный соляр. Так если он лучше, чем простой соляр: то ситуация исправима человеком. Хуже, этот человек всё запорет, несмотря на многообещающую картину. Как Вы понимаете, подобный щекотливый момент имеет немалое значение в прогностике. Драконический соляр, обычно хорошо работает с транзитной ситуацией, отражает общий настрой композитов и циклы деловой активности, здесь дела делаются помимо выбора человека, причем без жесткой детерминации, но часто с непредсказуемыми последствиями. Таджака вот, правда, из другой оперы, но она прекрасно работает и отлично читается!

#138326

DELETED ID 14359, 23-Мар-2012 23:13 (ответ на #138311)

	Единственная беда, Иван: ни одна программа не делает ни драконический соляр, ни соляр прогрессивный. Приходится работать с курсором вручную.

#136774

Астролог Alisher, 19-Мар-2012 00:22

Многоуважаемый Алишер, я не понимаю почему Вы так вскипятились?

Абсолютно не вскипятился :)

Вы, по существу бы, по существу бы что-нибудь сказали Алишер? А нос задирать! Эко много ума надо. Не тот возраст у меня, чтобы на такое клюнуть. 40 перевалило.

...Что по существу? те вопросы которые вы осветили, они имеют право жить, или вы хотите чтоб я начал здесь пересказывать метод СПБАА, или те наработки которые у меня есть, Не вижу смысла, но если так хочется вам сюда vgoroskope.ru (внешняя ссылка) Я вам дал ссылку на Форум СПБАА, там все свои вопросы задайте, и получите на них ответы из первых уст.

#136788

DELETED ID 14359, 19-Мар-2012 00:48 (ответ на #136774)

Благодарю Вас, конечно, за приглашение Алишер! Рад бы... Но, так тяжело спорить с ортодоксами, здоровья боюсь не хватит. Я на расстоянии, больше с трансцендентных позиций критиковал Вашу школу, то есть как посторонний наблюдатель. Это не моя судьба вносить Вам внутреннюю распрь. Я как римлянин, для восточных Иудеев. Не люблю сектанства. Urbi et Orbi.

#136777

Астролог Alisher, 19-Мар-2012 00:25

Нетрудно будет заметить, что данный принцип транслируется аутентичным кодом астрологии: 1) кардинальные знаки и угловые дома – дирекции; 2) фиксированные знаки и последующие дома – прогрессии; 3) мутабельные знаки и падающие дома – транзиты.

Это мне понравилось, я вам тогда еще сказал.

#136818

DELETED ID 14359, 19-Мар-2012 01:55 (ответ на #136777)

Это и мне нравится. Но, это не моё изобретение. Это аксиоматика астрологии, а не какая-то жалкая система. Так работали астрологи, возможно, ещё до Аристотеля, когда изучали астрологию вместе с философией и медициной. Этот код был жив ещё в средневековье. А потом бац! И почти стёрся.

#136780

Астролог Alisher, 19-Мар-2012 00:32

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Спасибо, конечно, за ценную информацию Алишер! Вы, просто секрет какой-то атомной бомбы мне выдаёте. Смешно, ей богу! Но, я к счастью, работаю по собственной афетике. Вы не внимательно читали.

Ну почему так сразу, внимательно читал, если дневное и ночное управление нет в методе СПбАА, то это не делает ее ущербной. Есть другие параметры которых нет у других школ. И что теперь надо об этом везде трубить, там есть а тут нет, они не такие как эти, или те. Какой смысл, абсолютно бессмысленно.
Вы написали, кое что я вам дал, вы сразу с критикой, ну есть и другой метод Система Вальтера Хофа - его я проходил в 11 лет назад на курсе Минорные аспекты, и что теперь всем доказывать что его метод лучше а другие нет.

Вы спросили у аудитории, я вам ответил, как один из учеников метода СПБАА, что еще надо :) Все не буду выкладывать и в дискуссии участвовать нет возможности.

#136817

DELETED ID 14359, 19-Мар-2012 01:47 (ответ на #136780)

Угу, я пнял, это софистический приём: Ты мне про Ивана, а Я тебе про Петра; Пётр мужик и Иван мужик, значит и Мы мужики, Ты меня уважаешь и Я Тебя уважаю, значит Мы - уважаемые люди....
Против лома, нет приёма.
Только одно упускается из виду. Критика-то была в контексте помещения СПБАА в русло традиционой астрологии. Новаторства русскому человеку не занимать, а вот оригинальности. Мда...
Напомню, оригинальность - это когда старое возвращаясь к своим истокам потом обновляется. А не наоборот, когда новое возникает ценой гибели всего старого и гибнет вслед за ним в потоке становления.

#136785

Астролог Alisher, 19-Мар-2012 00:40

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
III - курс, да! Действительно, нужно преодолеть рвотный рефлекс, чтобы доползти до него. И ШТО потом? Шиш в кармане!!!

Покажите свою систему, если она будет интересна и рабочая, думаю вы без Шиша не останетесь.

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Фундаментальная критика анализа 5 карт

Нумерология ТАРО

Календарь астролога