в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Фирдары на практике

Фирдары - что это такое, как использовать, что означают и т.п.

#9532
Каринэ Диланян, 22-Мар-2012 13:00, 21508/47
Друзья!

Ко мне обратилась Наталия Юрьевна Семергей с просьбой ответить на вопросы форумчан о практике фирдаров, в частности, она написала мне, что Руслан Суси (здравствуйте, Руслан!) утверждает, что фирдары не имеют астрономического обоснования и потому не имеют значимости... Наталия Юрьевна попросила меня дать информацию по истории этой техники и т.п. К сожалению, я не смогла найти на этом форуме собранных в одном месте вопросов по этой теме. Поэтому, пожалуйста, соберите в этой ветке вопросы, и я постараюсь дать на них ответы.
На этом этапе прошу избегать вопросов типа, "у меня идет фирдар Луны, что со мной произойдет?".
Благодарю Таню Курчину за патриотизм и приверженность этой технике, надеюсь, что в скором времени у фирдаров появится еще много поклонников и практиков.
Спасибо заране за участие в обсуждении.
Всего хорошего,
Каринэ Александровна Диланян
astrol.ru (внешняя ссылка)
тип вывода ветки
+3
Каринэ Александровна, не могли бы вы высказать ваше мнение по поводу двух изданий:"Книга суждений о звездах"(2 тома) Абрахам Бен Эзра и "Начало мудрости.Книга обоснований"(Абрахам Бен Эзра). Эти книга принадлежат одному автору, но изданы разными издательствами. Содержание книг имеет отличие, это результат того, что переводчики переводили разные труды одного автора? (Я не имею в виду расхождений по смыслу. Расхождений нет.)
Вопросы по фирдарам:
1.Является ли Индия родиной фирдаров?
Ибн Эзра в 12 веке изложил сведения о фирдарах, тем самым подарив этот прогностический метод западному миру. Сам автор(Ибн Эзра) писал, что собирал информацию у халдеев, египтян, персов, индусов и греков. В какой из этих стран родились фирдары?
2.Какой возраст фирдаров (тысячи лет)?
3.Какое самое древнее упоминание существует о фирдарах?
#138056
+1
Здравствуйте, Таня!

Относительно трудов Ибн Эзры - это два разных труда, они не вполне совпадают по содержанию. Теперь о фирдарах. В индийской астрологии, насколько мне известно, нет абсолютного совпадения какой-либо системы даши с системой фирдаров. Там существует много разных, других систем планетных периодов.
Труды индийских астрологов попали в Багдад в 8-м веке, в течение 150 лет многие астрологические тексты были переведены на персидский/арабский языки.
У греческих астрологов были свои системы планетных периодов, я отдельно про это напишу.
Насчет самого древнего упоминания именно о фирдарах, мы можем сказать об Абу-Машаре (787-886 н.э.), который упоминает фирдары, Аль-Кабиси (жил в 10-м веке), то есть это более ранние упоминания, чем у Ибн Эзры.

Всего хорошего,
КА
#137856
, 22-Мар-2012 15:36
+2
Фирдары это нечто похожее на индийские Даша периоды .Только в индийские Даша на порядок продвинуты,проработаны .По крайней мере там не было потери преемственности знаний связаных в данном случае с этой темой.И есть обширные фолианты в которых описаны результаты тех или иных сочетаний периодов и подперодов.Правда я этим не пользуюсь ПОКА .
#137991
+2
Совершенно с Вами согласна, уважаемый Станислав!

Что касается детальных описаний в обширных фолиантах -то индийские астрологические тексты очень отличаются от западных. Но с этим есть свои проблемы (я имею ввиду индийские тексты).

Еще раз скажу, что в эллинистических техниках есть несколько рядов планетных периодов, которые ПОКА мало известны современным астрологам. Но это дело поправимое.

Всего хорошего,
КА
#137886
DELETED ID 14359, 22-Мар-2012 17:04
+1
Руслан Суси, да, есть такой! Он, постоянно пытается вывести астрологию из астрономии. Но, он, кажется, добродушный человек, потому что глубоко надеется, что "преуспевающая мать" и "незаконорожденная дочь", наконец-то примирятся до полного всепрощения. Хотя,
кто тут мать? Кто тут дочь? (Вопрос спорный).
"Фирдары не имеют астрономического обоснования". Это справедливо! "И потому не юмеют значимости". Умыкание тезиса. То есть здесь отсутствует первая посылка, типа: "В прогностике, имеет значение, только то, имеет астрономическое обоснование". А это уже полная ерунда, прогностика, вообще не нуждается ни в каком астрономическом обосновании. Гадай, хоть на бобах, главное не прогадай!
Теперь вопросы по существу: 1) Индийских даш большое множество, а фирдары только одни, что это редукция или рудимент одного и того же явления?; 2) Имеются дневные и ночные фирдары, а есть техника разворота фирдаров от восходящего знака и градуса, какая привязка, по вашему мнению, более точна?; 3) Есть ли смысл строить фирдар от любой значимой точки, жребия и т.д.?; 4)Вимшоттари даша даёт огромное эвристическое пространство для астролога, эта даша работает с сидерическим зодиаком, когда всем известно, что античные астрологи даже не предполагали о существовании тропического зодиака и никогда не пользовались им. Почему именно фирдары и тропик?
Заранее признателен за ответ.
#137966
Добрый день!

1. Мне бы хотелось, чтобы Руслан сам "озвучил" как теперь принято говорить этот вопрос, т.к. я цитирую его замечание со слов Наталии Юрьевны.

2. Кроме фирдаров есть еще несколько систем планетных периодов, если будет возможность, я о них расскажу, они отсчитываются по другому - не по фиксированному ряду планет.

3. Про индийские техники и западные плвнетные и зодиакальные периоды обязательно поговрим.
Пока копим вопросы.

Всего хорошего,
КА
#137892
, 22-Мар-2012 17:29
+1
Я хотел бы узнать Ваше толкование фридаров на практике. Например у меня сатурн управитель второго дома, в четвертом доме натала, при фридаре сатурна, будет проявлен второй или четвертый дом? Это только пример, Вы можете дать ответ на любом другом примере, на Ваш выбор, но на конкретном примере.
#137968
+5
Я думаю показать использование фирдаров и других западных планетных периодов на одной карте.
Если забежать вперед (чего бы мне пока не хотелось), то при фирдаре Сатурна активизируются:

а) дом, которым управляет Сатурн в нат. карте (в Вашем случае второй).
б) дом, в котором находится Сатурн в нат. карте (в Вашем случае четвертый).
в) планеты, которые находятся в нат. карте в аспекте с Сатурном.
г) транзитный знак и дом, где находится в это время Сатурн, а также планеты в аспектах к транзитному Сатурну.

Всего хорошего,
КА
Спасибо
#137911
, 22-Мар-2012 18:17
+3
Большое спасибо Наталье Юрьевне, Татьяне Курчиной и Вам, Каринэ, за возможность получить разъяснения по такой интересной технике!
С фирдарами я знакомилась по книге А.Агафонова, который не рассматривал локальные карты. Скажите, пожалуйста, как поступаете Вы и в какой системе домов?
#137977
+2
Добрый день!

С системой фирдаров я познакомилась на конференции UAC (Объединенный астрологический конгресс, США)году в 1994, на лекциях Роберта Золлера.
Затем этот материал представлялся на конференции по эллинистическим и средневековым техникам, которую проводил Проект Хайндсайт (США) году в 1995, тогда всплыли расхождения межу тем, что давал Золлер и другими текстами. Мы об этом поговорим.

В книге, которую мы издали в 1998 году - Роберт Хэнд "Ночь и день" - рассматривается система фирдаров, однако очень кратко, без подробностей, но все же, материал есть. Тираж этой замечательной книжки закончился, но я думаю, она вскоре может быть снова доступна.

Сразу скажу, что я рассматриваю систему фирдаров в системе домов Плацидуса, а также параллельно (объясню позже) в системе - знак-дом.
С локальными картами я не работаю, (вернее, если встает вопрос о смене места жительства, я смотрю новую сетку домов), но натальную карту считаю первичной (радикс - корень). Возможно, это мое личное ограничение :).

Всего хорошего,
КА
#137949
DELETED ID 10618, 22-Мар-2012 20:32
+5 / -2
Замечательная оказия.
Поскольку в начале марта не удалось получить ответы на вопросы, адресованные Татьяне Курчиной, но возник шанс получить их в конце - пользуюсь случаем, дублируя с небольшими стиличтиескими поправками их из треда
astropro.ru

1. Источники фирдаров не пользовались ни Кохом, ни Плацидусом. Поэтому вопрос: в какой системе домов их следует смотреть НА САМОМ ДЕЛЕ?

Есть астрологи, предлагающие смотреть в одной древней системе, и в одной современной (в частности, Агафонов). Однако при этом подразумевается, что либо цельнознаковая, либо равнодомная соучаствуют обязательно, и что они априори первичны. На АстроПро Татьяна Курчина смотрит сразу Кохе, уже минуя равнодомную систему, хотя некоторое время назад ею пользовалась.

2. Фирдарный метод предполагает измерять собою же и вложенные матрешки - соляры и профекции. Не замечала, чтобы кто-либо на сайте пользовался когда-либо солярным фирдаром и фирдаром профекции. Хотелось бы услышать комментарий, разъясняющий, почему одна часть фирдаров принята в работу в современном раскладе, а две другие того же принципа периодизации - не приняты.

3. Вопрос использования локальной карты, умножающий недоразумения до еще одного уровня.
Имею в виду:
а) равнодомная/цельнознаковая
б) Кох/Плацидус/Топоцентрическая
в) натал/Локал)
Понятно, что с каждой акцией приспособления к нуждам современной астрологии техника фирдаров становятся все более размытыми.

Учет локальной карты в методе развился буквально на глазах форума. Я не буду сейчас затруднять себя поисками, но в одной из первых тем Татьяна Курчина совершенно недвусмысленно утверждала, что фирдар ВСЕГДА строится по месту рождения. Агавонов и Бойко, насколько помню, придерживались того же. Спустя год появились заверения, что если не строится натал, следует брать локал. Сейчас пропала и эта альтернатива, и анализ сразу начинается с локала. Спрашивали: Татьяна, но Вы же недавно утверждали другое?! - А зачем отказываться от того, что работает - стандартный ответ. Который означает, что на самом деле правил нет.

То же самое и по поводу системы домов: "Применяйте какую хотите, лишь бы работало".
При рулящем тезисе "лишь бы работало" возникает ощущение,что речь на самом деле ведется о глубоко субъективной методике.

4. Проблема первичности натальной карты.
Года полтора назад локальный метод еще не применялся столь устойчиво и активно. Это новация, развиваемая на сайте. Картина как правило следующая: как? у Вас не совпал фирдар? А где Вы сейчас живете? - то есть нарушается базовый принцип, утверждающий, что первична натальная карта.

Если фирдары тождественны каузальным (и Агафонов, и здравый смысл) - причинным - качествам жизни натива, то казуальному уровню абсолютно безразлично, где конкретно пребывает человек. Каузальный уровень весьма не материален. И человек в любом месте должен будет вступить в брак на влиянии соответствующего сигнификатора/управителя. И если это не так - система теряет смысл. Базовый уровень бытия не может быть столь приспособительно гибким как к нуждам отдельного астролога, так и к тому, куда кривая вывозит натива.

5. По поводу сигнификаторов и управителей брака - древние не разделяли сигнификаторов брака на "светила" и "несвитела". Муж всегда описывался качествами Солнца, жена - качествами Луны. А Марс и Венера уже сбоку припеку, пара любовников, они не светила, и не равны по космическому статусу светилам, следовательно, не равны космической проекции соединения в браке двух начал и продления жизни. То есть базовая логика фирдаров как метода традиционного нарушена и здесь.

6. Ректифицируя карту в Кохе и утверждая при этом незыблемость фирдарного метода, любителю Плацидуса (и, соответственно, наоборот) нужно быть готовым, что по промежуточным Домам получится принципиально другая картина, так как куспидом IX илюбого другого промежуточного дома может управлять совершенно другая планета соседнего Знака. То есть момент истины явно не един. Получается, что реально в ректификации дееспособны, и в фирдарах в том числе, только кардинальные оси.

7. Если событий не пять, а двадцать пять - фирдары сбиваются с символики, рождая противоречия. Приходятся тянуть за уши третий или даже четвертый ряд. И если, упорствуя, натянешь его в одном месте, то получишь прорехи в другом. При этом связи ищутся через все что есть - рецепции, триплицитеты, термы, фасы...

8. Многократно убеждалась, что даже смерть самых близких умудряется захватывать принципиально разных управителей, не совпадая с абциссором, с первым или вторым рядом. Хоть как лови сачком, хоть по каким производным домам. То же нередко бывает и на других кардинальных событиях повторяющегося характера в жизни человека. То есть как только фактор биографии перестает быть единичным - на фирдарах начинаются смысловые сбои.

9. Упустила еще один крышесносительный момент: несовпадение абциссоров.
По большому счету, вся фирдарная методика накручена на работу абциссора (принцип работы Татьяны Курчиной, у которой этому методу обучается весь сайт)- именно он де-факто рулит на самом деле в прогностике в роли фатума и момента истины.
Не всегда, однако, получается натянуть обциссора цельнознаковой/равнодомки на Коха/Плацидуса. Иногда их количество размножается до трех кряду: в ЦЗС - один, второй в РДС, третий - Кохе/Плацидусе, уже в Питере прихватывающих в один дом до пары включенных знаков.
...а если полюбопытствовать еще и по поводу всех локалов натива, трижды-четырежды сменившего ПМЖ?..

Бывают воистину приключенческие сюжеты, когда в равной системе абциссор Сатурн в изгнании, а в Плацидусе-Кохе - Юпитер в обители. И против времени рождения не попрешь - даже сорокаминутным диапазоном будут рулить, хоть тресни, одновременно оба фигуранта.

10. Почему предпочтение отдается только персидской системе фирдаров - понятно, это подручный ректификационный инструмент. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу халдейской системы, желательно с опорными точками - система Домов, натал-локал.

* * *
Буду признательна за прояснение перенакопившихся вопросов, пока не получающих ответа.
#140889
+4
Здравствуйте, Татьяна!

Извините, что не смогла сразу ответить на Ваши вопросы, теперь попробую по порядку.

1. Источники фирдаров не пользовались ни Кохом, ни Плацидусом. Поэтому вопрос: в какой системе домов их следует смотреть НА САМОМ ДЕЛЕ?


Если бы астрологи во времена активного использования фирдаров ЗНАЛИ системы домов Плацидуса и Коха, но не пользовались ими по каким-либо соображениям, мы могли бы это обсуждать. Но в те времена использовалась полнознаковая система домов и смотрели куспиды угловых домов, которые не всегда совпадали со знаками (например, при асц. в Раке, МС мог попасть в Рыбы, а не в Овен). Современные астрологи, которые пользуются фирдарами, используют, как правило, две системы домов - полнознаковую и какую-либо современную. Так, например, работает Золлер, который, собственно, первым и познакомил современных астрологов с системой фирдаров. Я работаю в полнознаковой и Плацидусе, не вижу криминала в том, чтобы использовать систему Коха, т.к. это, скорее, проблема не фирдаров, а вообще использования астрологами различных систем домов.

Фирдарный метод предполагает измерять собою же и вложенные матрешки - соляры и профекции. Не замечала, чтобы кто-либо на сайте пользовался когда-либо солярным фирдаром и фирдаром профекции. Хотелось бы услышать комментарий, разъясняющий, почему одна часть фирдаров принята в работу в современном раскладе, а две другие того же принципа периодизации - не приняты.

Полагаю, что современная астрологическая практика не исчерпывается и не сводится только к тому, что публикуется на этом сайте. Я использую и малый фирдар в солнечных обращениях, и профекции, учу этому и студентов. Просто это практики непривычные, мало описанные в русскоязычной литературе. Сейчас один из наших студентов-выпускников приготовил к защите диплом по использованию малого фирдара в солнечных обращениях. То есть люди работают... Профекции вообще очень простая практика, только нужно привыкнуть и ввести ее в свой астрологический арсенал.

Вопрос использования локальной карты, умножающий недоразумения до еще одного уровня.

Как я уже писала, лично я не работаю активно с локальными картами, не буду сейчас это обосновывать, т.к. обсуждаем другую тему, однако считаю, что Татьяна Курчина ведет исследователькую работу, которую можно только приветствовать. Посмотрим, какие будут результаты этой работы. Если мы принимаем локальную карту с новой сеткой домов, то фирдар идет тот же, но начинают работать куспиды других домов, смещенных вследствие переезда. Однако, повторю еще раз, я не принадлежу к почитателям релоционных карт (возможно, это мое личное ограничение :)).

Проблема первичности натальной карты.
Года полтора назад локальный метод еще не применялся столь устойчиво и активно. Это новация, развиваемая на сайте. Картина как правило следующая: как? у Вас не совпал фирдар? А где Вы сейчас живете? - то есть нарушается базовый принцип, утверждающий, что первична натальная карта.


Натальная карта первична без оговорок.

Если фирдары тождественны каузальным (и Агафонов, и здравый смысл) - причинным - качествам жизни натива, то казуальному уровню абсолютно безразлично, где конкретно пребывает человек. Каузальный уровень весьма не материален. И человек в любом месте должен будет вступить в брак на влиянии соответствующего сигнификатора/управителя. И если это не так - система теряет смысл. Базовый уровень бытия не может быть столь приспособительно гибким как к нуждам отдельного астролога, так и к тому, куда кривая вывозит натива.

Выскажу свое скромное мнение относительно каузального уровня: думаю, что каузальный уровень охватывает собою все обстоятельства жизни натива, однако же мы можем только спекулировать на эту тему, а спросить, все ли равно каузальному уровню или не все равно, относительно пребывания натива в той или иной георафической точке, боюсь, не сможем.

По поводу сигнификаторов и управителей брака - древние не разделяли сигнификаторов брака на "светила" и "несвитела". Муж всегда описывался качествами Солнца, жена - качествами Луны. А Марс и Венера уже сбоку припеку, пара любовников, они не светила, и не равны по космическому статусу светилам, следовательно, не равны космической проекции соединения в браке двух начал и продления жизни. То есть базовая логика фирдаров как метода традиционного нарушена и здесь.

Я бы не стала столь категорично утверждать, что только Солнце и Луна являются сигнификаторами брака, например, Дорофей Сидонский рассматривает практически все планеты, как описывающие брак. Когда мы рассматриваем (сейчас чисто теоретически) планету, "отвечающую" за брак, мы должны рассмотреть управителя седьмого, его сигнификатора, планету в седьмом (если есть), аспекты к седьмому и к планете в седьмом. Плюс универсальных сигнификаторов брака.

Если событий не пять, а двадцать пять - фирдары сбиваются с символики, рождая противоречия. Приходятся тянуть за уши третий или даже четвертый ряд. И если, упорствуя, натянешь его в одном месте, то получишь прорехи в другом. При этом связи ищутся через все что есть - рецепции, триплицитеты, термы, фасы...

Видимо, нужно выстроить иерархию событий, среди 25-ти наверняка будут более важные/крупные и менее. Я сталкивалась с ситуациями, когда люди сами не видели, не понимали, как реализуется фирдар. Например, женщина хочет выйти замуж, у нее это не получается, она грустит и нервничает, ругается на период Юпитера, при этом она на этом периоде переезжает за границу, получает там ученую степень, начинает неплохо зарабатывать (по сравнению с тем, что было здесь), начинает активно изучать астрологию, путешествует по миру, но это все не замечается, и человек восклицает: вот какой плохой у меня период Юпитера, не могу замуж выйти!

Ректифицируя карту в Кохе и утверждая при этом незыблемость фирдарного метода, любителю Плацидуса (и, соответственно, наоборот) нужно быть готовым, что по промежуточным Домам получится принципиально другая картина, так как куспидом IX илюбого другого промежуточного дома может управлять совершенно другая планета соседнего Знака. То есть момент истины явно не един. Получается, что реально в ректификации дееспособны, и в фирдарах в том числе, только кардинальные оси.

Это проблема не фирдаров, а разных систем домов, применяемых в астрологии. Готовность к тому, что в разных системах домов могут проявиться разные куспиды промежуточных домов можно отнести и к натальной карте (в первую очередь к нат. карте). А отсюда уже все проистекающие проблемы.

Многократно убеждалась, что даже смерть самых близких умудряется захватывать принципиально разных управителей, не совпадая с абциссором, с первым или вторым рядом. Хоть как лови сачком, хоть по каким производным домам. То же нередко бывает и на других кардинальных событиях повторяющегося характера в жизни человека. То есть как только фактор биографии перестает быть единичным - на фирдарах начинаются смысловые сбои.


Фирдары, как уже было сказано, активизируют не только одноименную планету, но и планеты, связанные с домом, управлением, аспектом, символизмом. Поэтому и звучат разные планеты.

принцип работы Татьяны Курчиной, у которой этому методу обучается весь сайт

Позвольте мне не вдаваться в методы работы Татьяны Курчиной, однако полагаю, что обучаться нужно не на сайтах, а в школе - с единой системой, базой, методологией. Вот когда человек освоит это, тогда можно побеседовать на сайте о том, о сем, посоветоваться, проконсультироваться...

Почему предпочтение отдается только персидской системе фирдаров - понятно, это подручный ректификационный инструмент. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу халдейской системы, желательно с опорными точками - система Домов, натал-локал.


Почему предпочтение отдается только персидской системе, а не каким-то другим, я думаю, просто потому, что она на сегодняшний момент более известна нашим астрологам. Это связано с тем, что материал по фирдарам висит у нас на сайте astrol.ru уже лет пятнадцать, Зайцев вставил их в свою программу использовав именно этот материал, Агафонов что-то написал, я читала интенсивы в разных городах и разных группах, вот и все.
Астрология вообще система избыточная, поэтому времени на использоввание всех периодов не хватает, особенно, когда общение идет на форумах. Так мне видится.

Какую именно систему Вы называет "халдейской"?

Всего хорошего,
КА
#140890
DELETED ID 10618, 03-Апр-2012 02:59 (ответ на #140889)
+1 / -1
Карине, спасибо за уделенное время. Однако у меня пока нет необходимого удовлетворения от ответов, некоторые вопросы получил, на мой взгляд, слишком общий ответ. Либо я не сумела их отчетливо сформулировать. Я попробую еще раз уточнить свои вопросы. И буду вам признательно,если найдете для них время еще раз.

1.
Каринэ Диланян писал(а):
Я бы не стала столь категорично утверждать, что только Солнце и Луна являются сигнификаторами брака, например, Дорофей Сидонский рассматривает практически все планеты, как описывающие брак. Когда мы рассматриваем (сейчас чисто теоретически) планету, "отвечающую" за брак, мы должны рассмотреть управителя седьмого, его сигнификатора, планету в седьмом (если есть), аспекты к седьмому и к планете в седьмом. Плюс универсальных сигнификаторов брака.


Луна и Солнце - универсальные сигнификторы брака - скажем так, на "законном" основании.
Если не ошибаюсь, статус Марса и Венеры был приравнен к статусу светил только в современной (по сравнению с древними фирдарами) астрологии.

Вопрос: являются ли в фирдарах такими же равноправными УНИВЕРСАЛЬНЫМИ сигнификаторами брака Марс и Венера?

* * *
Каринэ Диланян писал(а):
Видимо, нужно выстроить иерархию событий, среди 25-ти наверняка будут более важные/крупные и менее. Я сталкивалась с ситуациями, когда люди сами не видели, не понимали, как реализуется фирдар.


По иерархией событий подразумевались события строго кардинальные.
В моем вопросе была упомянута смерть членов семьи. В одном случае она произошла на периоде Сатурна - законно, так, так как Сатурн абциссор, управитель VIII|IX и элемент VI в соединении с DSC, под диспозицией Юпитера в V. Это была смерть очень близкого человека, члена семьи, не состоявшего с семьей в кровном родстве, не мужа-жены, не отца-матери, не сестры-брата.

В другом случае смерть отца выпала на период Луны, элементом I Дома, управляющим I и II Домами. Подпериоды вообще просвистели мимо кассы принципиально. Логики здесь я не нашла. Искала - по диспозицям-управлению-планетам и аспектам. Результат: логику возможно притянуть за уши, но в достаточной мере насильственно, и в любом случае остается диспропорция между значимостью события и тем, как оно выражено в действии периодов.

Такие ситуации встречаются не так уж редко. Возможно, они атипичны, но вполне реально существуют.


3.
Каринэ Диланян писал(а):
Это проблема не фирдаров, а разных систем домов, применяемых в астрологии. Готовность к тому, что в разных системах домов могут проявиться разные куспиды промежуточных домов можно отнести и к натальной карте (в первую очередь к нат. карте). А отсюда уже все проистекающие проблемы.


И как же решается эта проблема? Я привела конкретный пример: в карте нарисовались два принципиальных антагониста: Юпитер в обители и Сатурн в изгнании. Сатурн в равнодомной (и, предположим, в равнознаковой), Юпитер в Плацидусе.

Вопрос: как в таком случае, связанном с промежуточными домами, решается предпочтение?



4. Халдейская система - подразумевались фирдары от ASC.

---
еще раз спасибо за вниманием к вопросам.
#142696
+2
Карине, спасибо за уделенное время. Однако у меня пока нет необходимого удовлетворения от ответов, некоторые вопросы получил, на мой взгляд, слишком общий ответ. Либо я не сумела их отчетливо сформулировать. Я попробую еще раз уточнить свои вопросы. И буду вам признательно,если найдете для них время еще раз.

Здравствуйте, Татьяна!

Ответы получаются достаточно общими, т.к. конкретика появляется при рассмотрении частных примеров, чего мы здесь сейчас не делаем, а пытаемся разобраться по существу.

Проблема техники фирдаров заключается в том, что в астрологии нет простых прямых ответов на вопросы: если так - то так, а если эдак, то эдак и больше никак. Система сигнификаторов любых тем - супружества ли, родителей, карьеры, образования и т.п. сложна и включает в себя не всегда похожую на современную систему управления домами и косигнификации домов, принятие во внимание управителей триплицитетов, терм и фасов и различную сигнификацию тем в дневных и ночных картах.
Поэтому вырванная просто из контекста техника может давать сбои. Тем не менее, обратимся к конкретике. Давайте рассмотрим мой пример. Смерть матери (разрешите, я не буду приводить всю карту, а только необходимые факторы): она наступила в период Сатурн-Солнце. У меня ночная карта, 10-й (дом матери) - в Раке, Лев - второй знак в 10-м доме (управит. Солнце). Луна - хозяйка десятого - в 4-м, в Козероге. На момент смерти матери - Сатурн аспектировал квадратурой (точность до 1-го град.) из 7-го дома (Овен, Солнце - хоз. по экзальтации)) натальную Луну, также в этот день транзитная Луна была в 10-м доме нат. карты, к ней также был квадрат транзитного Сатурна. В момент смерти восходил Рак - знак моего натального десятого дома. Транзитное Солнце в восьмом от транзитного Сатурна. Кроме того, нам нужно принять во внимание и то, что Луна у меня расположена плохо и поражена Марсом (квадрат из первого), что уже указывает на неблагополучие с матерью и ее возможную раннюю смерть.

Смерть отца: наступила на периоде Юпитер-Сатурн. Сатурн - хозяин 4-го - дома отца, у меня в это время было возвращение Сатурна, т.е транзитный Сатурн шел по натальному, Юпитер - хозяин 9-го был в Козероге, в падении, в 8-м знаке от своего нат. положения.

Т.е. я пытаюсь сказать, что техника фирдаров проста только на первый взгляд, вообще же она требует привлечения многих факторов.
Что касается системы домов, то, в сложных случаях, я обращаюсь в системе знак-дом, хотя параллельно держу в поле зрения привычную мне систему Плацидуса.

Доказать принципиальную правильность системы Плацидуса в отличие от системы Коха (и наоборот) я не могу, да и никто не сможет, разница не так уж существенна, работайте и сравнивайте.

Халдейская система - подразумевались фирдары от ASC.

Будьте добры, уточните, пожалуйста, все-таки, какие фирдары от Асц. Вы имеете в виду.

Всего хорошего,
КА
#137964
, 22-Мар-2012 21:10
Здравствуйте, Татьяна!

Спасибо за сформулированные Вами вопросы. Если не возражаете, мы немного подожлем с ответами, может быть кто-то из участников форума добавит еще свои соображения, и тогда я постараюсь ответить (насколько это будет в моих силах :)) на все.
Пожалуйста, добавляйте.

Всего хорошего,
КА
#137980
DELETED ID 10618, 22-Мар-2012 21:48 (ответ на #137964)
Спасибо, Каринэ.
#137965
, 22-Мар-2012 21:15
+1
Татьяна Тайганова писал(а):а


Мне понравились ваши вопросы. Вы долго на форуме, предметно дискутируете, видите огрехи, не стыковки, неясности, собрали здесь много материала. Пару ваших статей я выложил на своем форуме - про Дирекции и методы прогностики - спасибо, все систематизируете и выносите на обсуждение готовый продукт!

Интересно, если пойти на другие форумы, традиционной астрологии, там будет столько разночтений насчет Фирдаров, как вы думаете - есть опыт?
#137967
, 22-Мар-2012 21:22
Каринэ Диланян писал(а):
Кроме фирдаров есть еще несколько систем планетных периодов,


В тибетской астрологии есть что-то похожее на Фирдары?
#137979
+2
Добрый день!

Спасибо за хороший вопрос. В тибетской астрологии используется система Вимшоттари даша, но длительность тибетской даша не совпадает с индийской, поэтому механически переносить Вимшоттари даша в тибетскую астрологию не следует. Впрочем, это относится ко всем системам, что всегда подчеркивает Б.Е. Бойко, когда читает курсы по индийской астрологии: первое, самое важное правило - не смешивать бездумно техники, анализировать карту сначала в одной системе, используя правила, скажем, западной астрологии, а затем работать с индийской системой, обращая внимание на темы, которые в индийской системе, например, разработаны глубже, или нужны для анализа конкретной карты.

Всего хорошего,
КА
#137971
, 22-Мар-2012 21:33
Можно ли по фирдарам установить наиболее вероятный период зачатия-рождения ребенка? Если да, то хотя бы схематически обозначьте ход суждений.
Заранее благодарю, КА! :)
#137986
+2
Здравствуйте, Алексей!

Прежде всего, нужно смотреть, что обещает натальная карта в отношении зачатия-рождения, нет ли осложнений и т.п. Это первый уровень анализа.
Затем, держа в уме этот анализ, смотрим на управителя пятого дома, сам пятый дом (наличие/отсутствие в нем планет), расположение управителя пятого в натальной карте (в общем, все вышеперечисленные параметры, необходимые для определения планеты, нужной нам в фирдарном ряду). Это второй уровень анализа. Кроме того, важно положение символических управителей хорошей рождаемости: Юпитер, Луну, Венеру.

Далее смотрим транзиты планет через пятый дом, аспекты к пятому дому. Это третий уровень анализа.
Теперь немного из индийских техник (про которые я написала выше, что путать их сюда не нужно, и вот, пожалуйста, но это один из тех случаев, когда можно легко использовать индийскую технику): смотрим аспекты Сатурна к пятому, смотрим аспекты Юпитера к пятому, и/или к управителю пятого. Это медленные планеты, поэтому нас интересуют аспекты в течение всего года. Затем смотрим аспекты транзитного Марса к пятому и управителю пятого в течение двух месяцев, если аспекты есть - это показатель родов и того, как они будут протекать.

У индусов есть еще точки, типа арабских частей, связанные с зачатием/рождением. Смотрим аспекты транзитных Сатурна, Юпитера, Марса к этим точкам. В принципе, можно смотреть западные части пятого дома, анализировать их подобныим образом. Этот метод (за исключением рассчета "точек", подробно описан в книге К.-Н. Рао "Планеты и дети" - можно там посмотреть и использовать этот метод применительно к западной карте.


Кроме всего прочего, смотрим так называемый "контекст", т.е. есть ли у женщины вообще возможность забеременеть в этот период (например, муж находится в длительной командировке - благоприятный период может быть упущен), или вообще нет никокого мужчины на примете - благопряитный период проходит без результата, или, женщина находится в неподходящем возрасте (слишком молода, или слишком пожилая) - благопрятный перод не может быть использован.
Вот примерно так.

Всего хорошего,
КА
+2
Уважаемая Каринэ!
Вы описали несколько уровней анализа. Большинство из них (кроме индийских) мне знакомы из классической астрологии.
Но я не увидел анализа самих ФИРДАРОВ.
Скажем так, если все указания соблюдены, то какое указание от фирдаров должно быть, чтобы беременность произошла таки? Например упр.5 дома - Меркурий. Дом пустой. Что, ждать когда будет подпериод Меркурия? Или может сработать на подпериоде Венеры или Луны?
Меня интересует логика суждения здесь.
#138050
+2
Фирдары показывают ВРЕМЯ наступления события. Чтобы понять, какая планета должна указать это время, нужно уметь ее определить. Предположим, управитель пятого дома Меркурий (в Вашем примере), мы смотрим, когда наступает его время в фирдаре. Если женщина родилась ночью, то период Меркурия наступает у нее только в 57 лет. Значит, нас будут интересовать подпериоды Меркурия, а большой период будет той планеты, которая либо активно связана с 5-м домом, либо связана с Меркурием, либо это будет естественный сигнификатор плодородия. Если женщина родилась днем, то у нее период Меркурия будет от 18 до 31 года, это уже более реально.

Вот небольшой пример. У женщины (ночное рождение) хозяин пятого - Сатурн, стоит в Скорпионе, пятый дом аспектирует Юпитер трином. Общие показатели - Сатурн планета зловредная, Сатурн в Скорпионе - вредит детородным органам, но аспект от Юпитера говорит, что беременность возможна. Она наступила у женщины в конце периода Сатурна, а он продолжается с 9-ти лет до 20 лет, ясно, что если мы говорим о беременности, то вряд ли будем рассматривать возраст до 16 лет. Значит, в нашем распоряжении где-то 3 года. У нее наступила беременность на периоде Сатурн-Меркурий в период 17-18 лет. Натальный Меркурий делает точный квадрат к КУСПИДУ пятого. В это время (наступления беременности) Юпитер транзитом проходил по Меркурию и также делал точный аспект к куспиду 5-го. Вскоре Юпитер перешел в другой знак, но на момент наступления беременности было точное соединение. Однако, как было сказано, хозяин 5-го зловредная планета, стоит в знаке Марса. В этот период Марс также транзитом проходил через Меркурий и делал аспект к куспиду пятого. Беременность была, но сохраниться плод не смог - был выкидыш.

То есть, я пытаюсь сказать, что важно понять, какая планета нас интересует в фирдарном ряду, а для этого нужно провести детальный анализ карты. И мы смотрим не просто на эту планету, а на всю совокупность факторов. При этом, посмотрите профекцию - у нее шла годовая профекция пятого дома (17 до 18-ти лет).
Что означают эти показатели: они указывают на то, какие ДОМА и ПЛАНЕТЫ активизируются и, если так можно выразиться, "лучше слышны в космическом ансамбле".
теперь все понятно.
спасибо за исчерпывающий ответ
#137974
, 22-Мар-2012 21:39
Фирдары - это отдельная прогностическая методика планетарных Периодов-подпериодов или она обязательно используется с другими техниками прогнозирования, имеется ввиду как вы ее используете, и какие у нее есть пределы, недостатки, преимущества перед другими методами.
#137989
, 22-Мар-2012 22:18
+6
Она обязательно используется вместе с другими техниками прогнозирования, а главное, она тесно связана с натальной картой (про локал - отдельно). Ее преимущества в простоте расчета, (хотя, сейчас при наличии компьютера этот вопрос вообще снимается с повестки дня:)) и эффективности.
Я использую несколько методов планетных периодов, кроме того, я использую дробные карты (западные, аналог индийских) с применением фирдаров.
Чем больше показателей разных прогностических методов совпадает, тем лучше.
#138003
, 22-Мар-2012 22:43
+1
Очень интересно было бы узнать, как правильно рассматривать планету подпериода, я так понимаю, что важно учитывать ее положение в натале, а именно:
1. Эссенциальную силу планеты. А если она в заточении в пустом знаке, то лучше найти другой сигнификатор интересующего дома? То есть если, например, мы ищем брачный период в карте и управитель 7-го в экзальтации в заполненном знаке с сильным диспозитором, а планета в 7 в изгнании, но к примеру в соединении с бенефактором (нормальным по силе) и не менее сильным диспозитором, то какая из них будет сигнифицировать брачный период?
2. Акцидентальная сила планет. Если планета в 12 пустом доме, значит ли это что она никак особо себя не проявит в положительную сторону, даже если эссенциально сильна и опять же лучше искать другой сигнификатор интересующей сферы (дома) в подпериоде?
3. Диспозитор. Я так понимаю, он покажет через что проявится тот или иной подпериод? Или его особо не стоит учитывать, лишь при подсчете силы планеты? А если диспозитор в соединении с еще одной планетой, будет ли она влиять? И важны ли другие аспекты диспозитора?
4. Аспекты. Соединение на первом месте, верно? А остальные аспекты так ли уж важны? А с высшими планетами учитывать ли даже соединение?
5. Что сильнее отобразится в подпериоде: дом в котором стоит планета или управление домом? Или то же самое с диспозитором? Или это зависит от вышеперечисленного?
6. Принцип самой планеты. Я так понимаю, это не менее важно, чем вышеперечисленное?
Ну и по тем же ли принципам нужно рассматривать малые периоды?
Заранее большое спасибо, простите что так много, но раз уж представилась возможность, грех не воспользоваться:)
#138004
, 22-Мар-2012 22:45
Алексей Цацурин писал(а):
Уважаемая Каринэ!
Вы описали несколько уровней анализа. Большинство из них (кроме индийских) мне знакомы из классической астрологии.


Есть такое!

Алексей Цацурин писал(а):
Что, ждать когда будет подпериод Меркурия? Или может сработать на подпериоде Венеры или Луны?
Меня интересует логика суждения здесь.


Это ведь очень важно последовательность техники, на каком этапе могут возникнуть что Фирдары не дают ответа?

Каринэ Диланян писал(а):
Она обязательно используется вместе с другими техниками прогнозирования


В таком случае вы переходите к другой прогностической технике?
#138005
, 22-Мар-2012 22:48
Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Руслан Суси, да, есть такой! Он, постоянно пытается вывести астрологию из астрономии.


где он? пусть придет, эту сторону надо осветить подробно :)
#138058
Я ему напишу, он обязательно поучаствует :).
+6
Каринэ Диланян писал(а):
Благодарю Таню Курчину за патриотизм и приверженность этой технике, надеюсь, что в скором времени у фирдаров появится еще много поклонников и практиков.

Каринэ Александровна, я уверена, что Ваше участие в теме, Ваш опыт и Ваши знания - это 100% гаранты увеличения числа поклонников фирдаров на сайте.
#138057
, 23-Мар-2012 03:39
Здравствуйте, Катрин!

Очень интересно было бы узнать, как правильно рассматривать планету подпериода, я так понимаю, что важно учитывать ее положение в натале, а именно:


Важно учитывать положение планеты в натальной карте, и ее эссенциальную силу, и ее акцидентальную силу, и ее аспектацию и положение ее диспозитора, и аспектацию ее диспозитора. Например, в рассмотренном выше случае с беременностью, сигификатор 5-го был зловредный, стоял в доме вредителя, однако, в нужное время беременность наступила, учитывая же, что и сама планета - вредитель, и положение планеты плохое, результат тоже оказался плохим. Плохое / слабое положение сигнификатора не говорит, что события не будет, оно может указывать, что само событие может оказаться неприятным. Слабая планета - не значит, что у нее нет силы действовать, это значит, что ее природа искажается, а это,порой, приводит к более жестким событиям, чем при "сильной" планете.
Или, скажем, управитель 7-го - пресловутый Сатурн, это само по себе (взятое отдельно) может говорить о трудностях с заключением брака, задержках и отстрочках и т.п., по символизму Сатурна. В подпериод Сатурна может активизироваться седьмой дом, может быть девушка выйдет замуж за человека старше ее по возрасту (или нечто подобное).

Мастерство астролога состоит в том, чтобы понять смысл, значение планеты, сочетаний может быть очень много, сотни, и расписать, в каком случае (чисто теоретически) какое сочетание лучше другого сочетания - не представляется возможным. При разных показателях брак может быть, но он может быть "неудачным"


6. Принцип самой планеты. Я так понимаю, это не менее важно, чем вышеперечисленное?

Это самое главное


Ну и по тем же ли принципам нужно рассматривать малые периоды?

Да, по тем же принципам.

Заранее большое спасибо, простите что так много, но раз уж представилась возможность, грех не воспользоваться:)


Все нормально, я понимаю, что это непросто. Астрология - система избыточная, поэтому, как говорит один мой коллега: "упрощай, упрощай и упрощай". Что означает: разбивай на элементы, анализируй их поочередно, следуй одному и тому же порядку анализа всегда, а в конце синтезируй.
Для целей обучения лучше вначале брать известных людей, с известными датами и смотреть, как реализуются фирдары. Чем хороши знаменитости - у них много событий, детально зафиксированных, а если знаменитось еще и долго прожила, то есть событийный ряд. На них хорошо тренироваться :). Однако, лучше с отошедшими в мир иной, чтобюы не нарушить Закон о персональных данных :)

Всего хорошего,
КА
#138082
+1
Здравствуйте,Каринэ.
Можно задать Вам вопрос по вот этому конкретному случаю?
Каринэ Диланян писал(а):
У нее наступила беременность на периоде Сатурн-Меркурий в период 17-18 лет. Натальный Меркурий делает точный квадрат к КУСПИДУ пятого. В это время (наступления беременности) Юпитер транзитом проходил по Меркурию и также делал точный аспект к куспиду 5-го. Вскоре Юпитер перешел в другой знак, но на момент наступления беременности было точное соединение. Однако, как было сказано, хозяин 5-го зловредная планета, стоит в знаке Марса. В этот период Марс также транзитом проходил через Меркурий и делал аспект к куспиду пятого. Беременность была, но сохраниться плод не смог - был выкидыш.

Можно узнать, как это выразилось реально. Т.е выкидыш был " самопроизвольный"- с соблюдением всех правил беременности, ( было и ее собственное желание) в чем конкретно выразилась природа" зловредности" Меркурия" ?
могу предположить, что , зловредность Меркурия могла выразиться именно в желании учиться дальше- плюс транзит Юпитера и Марса- физические нагрузки или внешние обстоятельства - могла упасть к примеру.
Были какие-то внешние события, имеющие природу Меркурия в 5 и Марса? ( или плюс к этому реально напряженные транзиты за Сатурновых планет).

Этот вопрос интересует потому, что чаще имеется обратная задача- выбор периода для зачатия, или прогнозирование вперед.
При учете высших планет я лично считаю фирдарный метод вспомогательным, но не необходимым и достаточным...
хотя сейчас отмечается возрастающее количество однозначных выводов астрологов об исходе того или иного дела именно на основе анализа фирдаров...
Как Вы используете фирдары: в жестких условиях- по септенеру, оставляя за кадром остальной анализ высших планет, даже имеющих множество связей?
уместно ли сказать, что фирдарная система должна использоваться в септенере, а если рассматриваются все планеты, то ее значение в этом случае сильно уменьшается , или вообще имеет мало значения?

спрашиваю это потому, что сейчас широкое распространяется в астрологической среде стремление изучающих астрологию " дать балльную оценку карты" и на основании этого сделать однозначный вывод.
на мой взгляд тут теряется " даже частичная свобода воли" ,
" зловредность" планеты как и понятие абциссора, вредителя приобретает роль однозначного " вершителя судьбы" , теряет свой полный смысл, человеком часто не понимается, в чем эта зловредность реально у него выражается, и можно ли с ней " работать".
ИМХО,конечно.

т.е фирдары- это базовый, глубинный слой информации, описывающий внешние влияния и поведенческие мотивы, которыми руководствуется человек в тот или иной период жизни, но - не решающий.
#138337
Добрый день!

Можно узнать, как это выразилось реально. Т.е выкидыш был " самопроизвольный"- с соблюдением всех правил беременности, ( было и ее собственное желание) в чем конкретно выразилась природа" зловредности" Меркурия" ?
могу предположить, что , зловредность Меркурия могла выразиться именно в желании учиться дальше- плюс транзит Юпитера и Марса- физические нагрузки или внешние обстоятельства - могла упасть к примеру.
Были какие-то внешние события, имеющие природу Меркурия в 5 и Марса? ( или плюс к этому реально напряженные транзиты за Сатурновых планет).


Ситуация была следующей. Беременность была для женщины нежелательной, поэтому она предпринимала какие-то самостоятельные ("народные")попытки ее прервать. Они успеха не имели, но через некоторое время произошло кровотечение, случился выкидыш (все на маленьком сроке) и врачи просто оказали необходимую помощь (извиняюсь за подробности).

Меркурий здесь не то чтобы "зловредный", это планета аспектирующая куспид пятого, поэтому она имеет значение (фирдар Сатурн-Меркурий), при сответствующих транзитах, описанных выше: Юпитер - дополнительная активизация Марс - злое влияние случилось известное.
Я привела этот пример как иллюстрацию к вопросу о беременности, но, конечно, это было не единственное событие, произошедшее в этот период.
Для прогнозирования нужно смотреть, как уже было сказано, показатели 5-го и все, что с этитм связано, но учитывать возможные осложнения, если у женщины трудности с зачатием/вынашиванием, плюс указанные мной транзиты Сатурна-Юпитера.

При учете высших планет я лично считаю фирдарный метод вспомогательным, но не необходимым и достаточным...

Вначале о высших планетах вообще: их нет в фирдарном ряду, поэтому мы их не учитываем, однако, если Вы активно работаете с высшими планетами, то Вы просто рассматриваете их, если они связаны в интересующей Вас темой. Например, я учитываю высшие планеты как внешние зловредные неподдающиеся личному контролю факторы, в случае Урана, например, действующие внезапно. Просто при выборе планеты, Вы используете традиционные управители знаков, скажем - Рыбы - Юпитер.

Теперь о вспомогательности метода. Если Вы активно практикуете технику фирдаров, то тогда Вы сами сделаете вывод о том, насколько она полезна, важна, нужна и т.п. Я бы не стала к ней подходить с чисто теоретических позиций, здесь нужно пробовать и вводить ее в свой арсенал. В этом смысле может очень помочь знание индийской астрологии, там транзиты отдельно от планетных периодов не рассматривают вообще. И работа с планетными периодами - повседневная практика индийских астрологв, так что просто к этому нужно привыкнуть.

хотя сейчас отмечается возрастающее количество однозначных выводов астрологов об исходе того или иного дела именно на основе анализа фирдаров...

Я полагаю, что это просто от общей установки астролога зависит, насколько он настроен на "однозначный", как выразился бы наш известный политик, ответ. Кроме того, на мой взгляд, сейчас появилась тенденция вырывать технику фирдаров их всего компендиума старых техник и правил, это тоже влияет. Например, говоря о ночном/дневном рождении, астрологи забывают, что планеты в дневной и ночной карте интерпретируются по-разному, и тот же Сатурн может быть как более "зловредным", так и менее, в зависимости от положения в секте карты.

спрашиваю это потому, что сейчас широкое распространяется в астрологической среде стремление изучающих астрологию " дать балльную оценку карты" и на основании этого сделать однозначный вывод.

Я думаю, что стремление дать балльную оценку связана с начальным уровнем знаний в астрологии, хотя балльная оценка помогает, но
а) нет единственной/однозначной системы балльной оценки, например, балльная оценка по Лилли не учитывает некоторых показателей
б) конечно же, ограничивает астролога,

но на начальном этапе просто помогает хоть как-то сориентироваться.

" зловредность" планеты как и понятие абциссора, вредителя приобретает роль однозначного " вершителя судьбы" , теряет свой полный смысл, человеком часто не понимается, в чем эта зловредность реально у него выражается, и можно ли с ней " работать".

Вы правы, но здесь многое упирается во-первых в квалификацию самого астролога, во-вторых, в степень осознанности человеком своей, пусть даже не судьбы, просто скажем, жизни. Это вопрос философский и психологический. Философский в том смысле, что кто-то придерживается взглядов Фирмика Маттерна на судьбу (более фаталистичных), а кто-то взглядов Платона - что о судьбе можно "договариваться" с Небесаии (люди сами могут и не думать, что они исповедуют какую-то философию). Тут техники совершенно ни при чем. Кроме того, если Вы, говоря "о человеке", имеете в виду клиента, то ему совершенно не нужно знать терминологию, ничего не нужно знать ни про абсциссор, ни про зловредность, ему нужно знать, что с ним происходит, и что с этим можно сделать, и т.п. Что же касается астрологов, то у меня совсем пессимистичный взгляд на вещи, потому что говорить о "работе" с планетой и действительно мочь противостоять слепым силам - это вещи разные.

т.е фирдары- это базовый, глубинный слой информации, описывающий внешние влияния и поведенческие мотивы, которыми руководствуется человек в тот или иной период жизни, но - не решающий.

Я думаю, что нет ни одного метода, техники, которую можно было бы назвать "решающей". Даже натальную карту. ИМХО, конечно.

Всего хорошего,
КА
#138232
Здравствуйте, Каринэ!
С расчетом планетных периодов знакома по книге Тома Хопке "Ведическая астрология"(изд.1992г.). К сожалению, меня вовсе не устроила слишком специфическая трактовка планет в знаках и домах. Хотя если рассматривать карту под нужным углом зрения, события описываются довольно точно. Расчитывать начало первого периода от Асц - также довольно трудоемкая процедура. Но в этих расчетах присутствует определенная логика - за основу берутся лунные стоянки. В солярах также - первый период считается от управителя Асц.(кстати, хорошо работает). Фирдары не кажутся мне логичным продолжением темы, т.к. непонятно, откуда берется точка отсчета. Как-то позволила себе поэкспериментировать, т.е. расположить периоды от планеты-управителя карты. Получилась гораздо более стройная картина, где, к тому же, хорошо читаются аспекты от транссатурновых. Есть ли какие-то разработки в этом ключе и где их можно посмотреть? Спасибо.
#138340
, 24-Мар-2012 01:26
+1
Добрый день!

С расчетом планетных периодов знакома по книге Тома Хопке "Ведическая астрология"(изд.1992г.). К сожалению, меня вовсе не устроила слишком специфическая трактовка планет в знаках и домах.


Вас не устроила трактовка планет у Хопке, или где-то еще? Если речь идет о книге Хопке, то никакая книга не может дать полного описания всех значений планет, в особенности книга небольшая по объему, каковой и является книга Хопке. Вы применяете те значения планет, которыми пользуетесь, и все.

Хотя если рассматривать карту под нужным углом зрения, события описываются довольно точно.

Верно, Вы используете метод, а карту рассматриваете под нужным Вам углом зрения.

Расчитывать начало первого периода от Асц - также довольно трудоемкая процедура. Но в этих расчетах присутствует определенная логика - за основу берутся лунные стоянки.

Сейчас при обилии хороших компьютерных программ - проблемы в расчетами нет. Ну, в общем, как-то я раньше и вручную рассчитывала, и ничего... Что касается лунных стоянок, то это только в Вимшоттари даша, но в индийской астрологии множество других систем планетных периодов.

В солярах также - первый период считается от управителя Асц.(кстати, хорошо работает).


Правильно ли я Вас поняла, что сейчас Вы уже говорите о малом фирдаре в солнечных обращениях, а не об индийских техниках? Если да, то я согласна с Вами, я пользуюсь малым фирдаром и очень им довольна.

Фирдары не кажутся мне логичным продолжением темы, т.к. непонятно, откуда берется точка отсчета.

Простите, я не совсем поняла, продолжением какой темы являются фирдары? Точка отсчета берется от т. наз. "светила времени", т.е. от Солнца или Луны в зависимости от дневного или ночного рождения. К тому же, в фирдарах вам не нужно знать время рождения точностью до минуты, а при расчетах Вимшоттари даша небольшая неточность в Асц приведет к ошибке в периоде.

Как-то позволила себе поэкспериментировать, т.е. расположить периоды от планеты-управителя карты. Получилась гораздо более стройная картина, где, к тому же, хорошо читаются аспекты от транссатурновых. Есть ли какие-то разработки в этом ключе и где их можно посмотреть? Спасибо.

Гораздо более стройная картина, чем в каком случае? В чем ее стройность? Пожалуйста, раскройте.
Разработками такого рода я, прошу прощения, не интересуюсь, может быть они где-то и есть. Пока хотелосьбы разобраться со старой системой.

Всего хорошего,
КА
astrol.ru (внешняя ссылка)
#138376
Каринэ Диланян писал(а):
Ситуация была следующей. Беременность была для женщины нежелательной, поэтому она предпринимала какие-то самостоятельные ("народные")попытки ее прервать. Они успеха не имели, но через некоторое время произошло кровотечение, случился выкидыш (все на маленьком сроке) и врачи просто оказали необходимую помощь (извиняюсь за подробности).

Наоборот, большое спасибо Вам за эти подробности, поскольку ситуация подтверждает важность понимания того,что "вредность" планеты может выражаться и в собственном нежелании события ( согласно текущим критериям выбора человека) а не дает однозначность " свершения самого по себе", поскольку,возможно, конечный результат на тот момент человека и удовлетворил.
Каринэ Диланян писал(а):
Например, я учитываю высшие планеты как внешние зловредные неподдающиеся личному контролю факторы, в случае Урана, например, действующие внезапно.

мне " везет " в этом плане с высшими больше- Уран, например не всегда зловреден, часто служит показателем " внезапного" изменения в лучшую сторону, но требует смелости решения и широты взглядов самого человека.
Каринэ Диланян писал(а):
Я думаю, что нет ни одного метода, техники, которую можно было бы назвать "решающей". Даже натальную карту. ИМХО, конечно.

Да, совершенно согласна.
Моя позиция: Карта( как помощь, подсказка) для человека, а не человек для карты.
Задача, как я ее вижу - найти минусы и плюсы , причины неудовлетворения результатами в той или иной сфере жизни человека " а не просто " чтение воли небес". Фирдары занимают в этой работе свое место)).

Спасибо Вам большое за внимание, уделенное моим вопросам и за Ваши ответы.
#138380
Наоборот, большое спасибо Вам за эти подробности, поскольку ситуация подтверждает важность понимания того,что "вредность" планеты может выражаться и в собственном нежелании события ( согласно текущим критериям выбора человека) а не дает однозначность " свершения самого по себе", поскольку,возможно, конечный результат на тот момент человека и удовлетворил.

Вы правы. "Зловредность" может выражаться в психологических реакциях, которые, в конечном итоге, могут привести к проявлению в событии. Например, женщина могла бояться резкого слома в своей жизни, невозможности учиться (как Вы верно заметили, т.к. возраст как раз такой), осуждения со стороны близких/друзей, вообще быть не готовой к материнству. Зачастую весь этот комплекс страхов провоцируется расположением дома в знаке вредителя, или нахождением планеты, отвечающей за определенную тему (скажем, материнство, как в нашем случае) в неблагоприятном месте. Тем не менее, эти комплексы привели в событию - беременность прервалась.

мне " везет " в этом плане с высшими больше- Уран, например гн евсегда зловреден, часто служит показателем " внезапного" изменения в лучшую сторону, но требует смелости решения и широты взглядов самого человека.

Здесь многое зависит от положения высшей планетвы в знаке/доме, ее аспектации. Кроме того, здесь также присутствует психологический фактор и фактор оценки (хорошо/плохо, в этом зачастую и состоит размытость астропсихологических подходов), т.е. для того, чтобы понять, что разрушительное, болезненное событие ведет в результате к улучшению и радикальному обновлению, нужно иметь соответствующий характер, волю, мудрость, понимание, что, в общем,стречается не так часто.

Спасибо Вам большое за внимание, уделенное моим вопросам и ваши ответы.


Спасибо за участие в разговоре.
Всего хорошего.
КА
astrol.ru (внешняя ссылка)
#138486
Каринэ Диланян писал(а):
Гораздо более стройная картина, чем в каком случае? В чем ее стройность? Пожалуйста, раскройте.

Каждая натальная карта работает в своем собственном ритме,в т.ч. и временном. Разделение карт только лишь на две группы - дневное и ночное рождение, для меня выглядит очень условным. Должен быть какой-то элемент (градус Луны, Асцендента и ли что-то еще), который временные ритмы в каждой карте сделает более индивидуальными, т.е. для каждой карты должен быть свой порядок планет, как, например, в Вимшоттари даша. По идее, это должно облегчить прогностическую работу. Вот я и спросила, есть ли уже такой метод, подходящий для привычной нам системы домов Плацидуса, Коха или равнодомной. Если нет, то жаль.
С удовольствием почитаю Ваши ответы другим участникам. Спасибо.
#139214
, 27-Мар-2012 20:20
+1 / -2
Здравствуйте, Каринэ Александровна! И, конечно, все участвующие в этой теме.
Наталья Семергей точно передала суть моего утверждения. Фирдары не имеют астрономического обоснования, никто не смог объяснить длительность периодов астрономическими причинами.
Почему астрономическая реальность так важна? Потому, что астрология базируется на принципе подобия Гермеса - подобия Земли Небу.
Сергей Коваленко тоже точно передал настроения подавляющей части астрологов - "..А это уже полная ерунда, прогностика, вообще не нуждается ни в каком астрономическом обосновании. Гадай, хоть на бобах, главное не прогадай!.."
Если говорить о прогностике вообще - вы правы. Если об астрологии - нет. Гадание по числам, периодам взятым из снов или указательного пальца - это не астрология, а.. астромантия. Вы астромант, уважаемый Сергей Николаевич :-)
С другой стороны, а чего тут такого страшного?
Астромантия, астрология.. Какая разница, правда?
#142697
+2
Здравствуйте, Руслан!

Разрешите побыть некоторое время "адвокатом дьявола".
В Вашей постановке вопроса есть несколько составляющих. Первое - это что такое астрология - "логия" или "мантика"?. Думаю, что астрология объединяет в себе различные системы и практики, в ней есть и "логия", и "мантика", причем если со второй более или менее что-то ясно, то вот с первой -- не совсем.

Теперь про астрономическую реальность. Скажите пожалуйста, какая астрономическая реальность стоит за управленим планетами знаками? Что значит "управляет"? Что означает "экзальтирует"?
Вы уверены, что мы понимаем принцип Гермеса "как наверху, так и внизу" так же, как его понимали 1000 лет назад, 2000 лет назад?
Насколько я знаю, Вы пользуетесь тропическим зодиаком, но ведь знаки зодиака и созвездия не совпадают по своей протяженности, разве не логичнее было бы пользоваться сидеричеким зодиаком, и неравными отрезками эклиптики?

Откуда нам известно, что Марс имеет такие-то характеристики и наделяет человека соответствующими качествами. Это относится ко всем планетам.

Насчет окончания "логия" - астрология как наука, существовавшая, скажем, в 15-м веке н.э. и сегодняшняя наука - удовлетворяет ли астрология современным научным требованиям?

Будьте добры, ответьте, пожалуйста, на эти вопросы.

Всего хорошего,
КА
#139339
, 28-Мар-2012 10:31
+1
Здраствуйте, Руслан!

Спасибо, что присоединились.
Прошу прощения у участников дискуссии, за то, что пока не получается быть постоянно на связи. Надеюсь, сегодня вечером смогу ответить на следующую часть вопросов.

Всего хорошего,
КА
#140090
, 30-Мар-2012 23:00
-1
Я скопировал в свой ЖЖ кульминацию предыдущей дискуссии на тему фирдаров liveastrology.livejournal.com (внешняя ссылка)
Процитирую, усилия Антона Григорьева по оправданию фирдаров достойны рассмотрения. Хотя результат тот же.

"..От Надежды Романовой: "Я не думаю, что традиционные астрологи взяли годы фирдариев с потолка. Как и все другие техники, фирадры имеют четкий алгоритм. И если его нет в источниках, которые мы читали, то не значит, что фирадры – гадание на кофейной гуще.

Так как я не являюсь специалистом именно в традиционной астрологии, то позволила себе задать вопрос про фирдарии Антону Григорьеву, который посвятил много лет изучению и практике именно традиционной астрологии, включая переводы оригинальных текстов. С его позволения цитирую ответ про астрономические и астрологические закономерности планетарных периодов.

«Если внимательно посмотреть на числа и соответствующие планеты, то наличие некоторой закономерности будет очевидно. Это явно не случайные числа. Числа идут подряд от 7 до 13. Если мы возьмем по-парно светила, малых вредителя и благодетеля, больших вредителя и благодетеля и сравним продолжительность их периодов между собой, то тоже сможем заметить закономерность. У дневных планет периоды больше, у ночных - меньше. В середине - светила. И тоже у ночного меньше, чем у дневного. А у благотворных больше, чем у вредителей. В общем, тут распределение явно не случайное.

Другой вопрос, имеет ли это математическое построение какое-либо астрономическое основание или это совершенно отвлеченные манипуляции с числами?

С одной стороны, сразу бросаются в глаза 8 у Венеры и 12 у Юпитера. Это астрономические циклы этих планет, которые используются и в малых годах. Но мне кажется, что это просто совпадение, и астрономический ключ к построению системы находится в другом месте.

Мне представляется более вероятным, что астрономическим ключом был 19 летний цикл - цикл светил, период повторяемости затмений. Это число разделили между двумя светилами. Но так как поровну 19 не делится, то Солнцу досталось 10, а Луне 9 (дневным достается больше, чем ночным). От этих чисел в большую сторону получились периоды дневных планет - Юпитера и Сатурна. В меньшею - ночных (Венеры и Марса).

В этих парах благодетелям достается больший период, вредителям - меньший.
Т.е. дневным планетам достаются 11 и 12 (от 10 в большую сторону). При этом благодетелю Юпитеру достается большее (12), а вредителю Сатурну меньшее (11). Ночным планетам достаются 8 и 7 (от 9 в меньшую сторону). При этом благодетелю Венере достается большее (8), а вредителю Марсу меньшее (7).

Возможно, вместо дневных-ночных было использовано большие-меньшие. Сатурн - больший вредитель, Юпитер - больший благодетель, Солнце - большее светило. Поэтому им досталась большая половина последовательности.

Не попавший ни в одну группу Меркурий получает 13.

А вот Узлы - 5. Т.е. числа с обеих сторон последовательности. Узлы получают не 6, потому что 6 - четное число, не получится разделить на две неравные доли с разницей в 1. А 5 делится на 3 и 2. Узел природы благодетелей получает больше.

Вот, например, так эта система получает вполне последовательную и стройную логику построения, основанную на астрономическом цикле и астрологической классификации.»

....................

Мой ответ (Р.Суси): "Сейчас больше времени, поясняю.
Сначала по поводу приводимого вами рассуждения Григорьева.
Начало было почти хорошее, оттолкнулись от цикла затмений. Но этот цикл, он же цикл Сароса, равен не 19, а 18 годам, точнее 18,03 тропического года.
На этом можно было бы и закончить цепочку рассуждений.
Но я продолжу. Потому что тема интересная.
Возможно тут подразумевался другой цикл - Метонов. Согласно ему каждые 19 лет лунный цикл заканчивается в тот же день солнечного года. Смысл Метонова цикла - согласование продолжительности лунного месяца и солнечного года в лунно-солнечном календаре.
Далее. Солнцу присваивается 10, а Луне 9 лет, потому что оно большее светило. На глаз, так сказать, прикинули, что Солнце больше Луны как 10 больше 9. Эта прикидка не связана ни с какими затмениями, циклами, это просто числа, сумма которых равна 19.
Затем дневным и ночным планетам дают года, наделяя благодетелей бОльшими периодами. Получают числа 12 (Юпитер), 11 (Сатурн), 8 (Венера), 7 (Марс).

Смотрите, что получается. Солнце и Луна приобрели свои периоды по одному принципу - из деления 19 на две неравные части.
А остальные планеты по другому принципу - путем прибавления/отнимания годов у Солнца и Луны.

Вот это и есть то, о чем я писал в самом начале: "здесь 10 лет потому что я папа, а тут 70 потому что бабушке 70 лет"
Просто здесь голову морочат более изобретательно.

Нельзя в одну последовательность вставлять периоды, образованные по разным принципам. Нарушается логика.
Но для гадательной системы в самый раз. Поздравляю."
+2
Руслан Суси писал(а):
Фирдары не имеют астрономического обоснования, никто не смог объяснить длительность периодов астрономическими причинами.

Вы, покупая в аптеке лекарства, выписанные профессиональным врачом, ведете себя также? То есть, получив рецепт идете в аптеку, покупаете лекарство и сдаете его на химический анализ, чтобы убедиться, что врач вас не обманул, что фармацевты не ошиблись, затем идете на фабрику (по изготовлению лекарства), чтобы проверить их учредительные документы и т.д. А то, что наши предшественники по астрологии успешно пользовались фирдарами на протяжении веков, вас это не смущает?:) Вы не атеист? Они обычно ведут себя также:"Бога не вижу, значит его нет". Типа: "Фирдары не понимаю, не понимаю, как рассчитали, значит они не работают и... трам пам пам:)".
Руслан, выключите мозг, включите интуицию:)
+2 / -1
Каринэ Александровна, искренне хочу Вас поблагодарить за потраченное время и принести извинения за комментарии некоторых участников сайта, многие из них не имеют глубоких знаний, но имеют глубокие амбициии, это видимо мешает вмещать, но помогает отрицать:) Я знаю многих "комментаторов", их критичность к данному методу не очень оправдана, так как опыт их в практиковании астрологии ничтожный (исчисляется максимум 3-мя годами и в виде самостоятельного обучения в домашних условиях), но это не мешает им критиковать и Ваши ответы и метод фирдаров.

Каринэ Александровна, позволю себе выделить из ваших ответов важную информацию по фирдарам:
Каринэ Диланян писал(а):
1.Многое упирается во-первых в квалификацию самого астролога,

Каринэ Диланян писал(а):
2.Если Вы активно практикуете технику фирдаров, то тогда Вы сами сделаете вывод о том, насколько она полезна, важна, нужна и т.п.

Каринэ Диланян писал(а):
3.Астрология - система избыточная, поэтому, как говорит один мой коллега: "упрощай, упрощай и упрощай". Что означает: разбивай на элементы, анализируй их поочередно, следуй одному и тому же порядку анализа всегда, а в конце синтезируй
4.Фирдары показывают ВРЕМЯ наступления события. Чтобы понять, какая планета должна указать это время, нужно уметь ее определить.
.

Каринэ Диланян писал(а):
5.Важно учитывать положение планеты в натальной карте, и ее эссенциальную силу, и ее акцидентальную силу, и ее аспектацию и положение ее диспозитора, и аспектацию ее диспозитора.

Каринэ Диланян писал(а):
6.Техника фирдаров обязательно используется вместе с другими техниками прогнозирования, а главное, она тесно связана с натальной картой (про локал - отдельно). Ее преимущества в простоте расчета, (хотя, сейчас при наличии компьютера этот вопрос вообще снимается с повестки дня:)) и эффективности.

Каринэ Диланян писал(а):
7.Современные астрологи, которые пользуются фирдарами, используют, как правило, две системы домов - полнознаковую и какую-либо современную.

Главная мысль в том, что знания человек должен получать в течении многих лет обучения и многих лет практики, затраты на изучение не позволят критиковать прогностические методы, так как любой человек склонен уважать свои потраченные силы и свои затраченные ресурсы. Критика рождается у участников, которые не очень сильно напрягаются по поводу многолетних практик, а после прочтения одной(двух) статей по теме и при полном отсутствии многолетней практики, посягают критиковать все, что не смогли сразу понять:)
Каринэ Александровна, огромное спасибо от позитивной части участников данной темы!!!
#143817
, 15-Апр-2012 10:00
Kurchina Tanya, буду по возможности продолжать доводить до широкого круга астрологов свою точку зрения.
Астроманты, по своей сути, фанатики. Они ВЕРЯТ в то, что фирдары, или другие взятые из указательного пальца техники можно использовать.
Астролог всегда включает логику, а потом уже интуицию. Никак не наоборот.
Пример с лекарствами неуместен, у них есть свои критерии, у астротехник свои - неукоснительное соблюдение Принципа Подобия.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑