Johnson Александровна, неизменной остается Ваша космограмма (астропсихологический уровень), домарная же сетка (уровень событийности) при переезде меняется, а при такой разнице как у Вас - меняется основательно.

Нптальная карта для Вас - отправная точка, реальные же события смотреть нужно согласно локалу.

Спасибо, Chantal!

Натальная карта явлеется основной картой и прогноз должет строится на основе этой карты.Локал может немного модифицировать но отнюдь не для прогноза.В течении 6-8 чаосов после рождения записыается событийный план натива с шагом в дирекции сетки домов 4 минуты = 1 году .И при развертывании сетки домов угловые куспиды должны быть аспектированы планетами на момент события с минимальными орбисами 5-15 угловых минут что в прогнозе может дать погрешность от месяца до 3 месяцев.

Я никогда не смотрю локал .Натал с помощью транзитов показывает однозначные события .Я имею ввиду сдвоенный транзит Юпитера и Сатурна .Советую его изучить так как я не встречал такого мощного прогностического инструмента .Посудите сами Вы делаете прогноз на 2 года вперед по наталу и вдруг натив через месяц уехал и все тогда все ваши труды будут не соответствовать истине так что ли получается? Натал и только натал есть тот отправной момент от которого нужно отталкиватся.Об этом же гшоворят и индусы а у них опыта гораздо больше.

Johnson Александровна писал(а):
Может, для меня важнее карта на место моего фактического проживания?

Johnson, а зачем гадать?:) Возьмите несколько прошлых значимых событий и посмотрите их в натале и локале в разных прогностических картах (транзиты, прогресии, дирекции).

Вы подняли очень дискуссионный вопрос, однозначного ответа нет. Magally, права, все познается на практике. Но большинство астрологов сходятся в том, что натал - первооснова, а локал - добавочная карта. Без локала можно обойтись, а вот без натала - нет. Локал корректирует натал в + или -, но не может изменить его кардинально. Как, в какой степени, в каких сферах - все это очень индивидуально и нужно смотреть конкретные карты. Но лично я не сомневаюсь, что локал работает однозначно, это отслежено на многих картах. Причем ситуации "не притянутые за уши", а уж очень показательные. Например, парню скинхеды пробивают голову арматурой через нелелю после приезда на новое место. В натале Венера гармоничная в 1 доме, в локале Марс проблемный на куспиде 1 дома. Но он остался жив и легко отделался, так как натальный потенциал с Венерой сильнее ) Пример не очень приятный, но крайне показательный. И таких в коллекции много.

Нтал само собой и в нем смотрит медленные прогрессии и дирекции - это виртуальные прогнозы, и без них никуда, те события которые произошли первые 100 дней от дня рождения будут 100 годами, поэтому в Натале следует разобрать эти два метода прогрессий и в Локале обязательно.

Транзиты это то "что сейчас" происходит и их надо смотреть на Локал. Делать прогнозы на основе только транзитов, некорректно.

Астролог Alisher, сегодня смотрела карту сестры. У неё значимых транзитов сейчас столько идет причем в виде оппозиций преимущественно к натальным планетам. Если брать натал, то к элементам 7 дома, а если локал, то 6го. вот и разберись тут, значит на локал все-таки смотреть?

Я выходила замуж в другом городе. Дирекция в натале там не работала-работал локал.Так вот и вам нужно будет прогноз по дирекциям по локалу смотреть.Или учитывать во всяком случае.

СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
По большому счету каждый астролог должен найти свой метод прогнозирования.

Ну так верно. Это уже обсуждалось неоднократно, сотними раз - не только свой метод прогнозирования, но и свое направление, школу (как ни крути). Есть разные школы, которые учат одному - астрологии, но с разных подходов, если можно так выразится.

СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
Он несколько отличается от традиционной астрологии но не на столько чтобы это было недоступно,трудно.

И дело не в прстоте, сложности или недоступности вовсе.

СПбАА учитывает локал, домарные связи в локале.
Вы - нет.
В чем сыр-бор?

Смотря каким инструментом Вы пользуетесь.

Lelka писал(а):
Астролог Alisher, сегодня смотрела карту сестры. У неё значимых транзитов сейчас столько идет причем в виде оппозиций преимущественно к натальным планетам. Если брать натал, то к элементам 7 дома, а если локал, то 6го. вот и разберись тут, значит на локал все-таки смотреть?

если вам нужны однодневные события то смотрите транзиты, если мы говорим о фундаментальных событиях то смотрим Медленную прогрессию - она изменяет судьбу. Транзит - это покупки и встречи и т.д. события быстро повторяющиеся, не более того.

я рассматриваю в прогнозах Локал и локальные прогнозы.

Натал - это фундамент личности и судьбы. С моей точки зрения, да и с точки зрения большинства уважаемых мною астрологов, дирекции, прогрессии и, в значительной мере, транзиты нужно смотреть по наталу. По локалу смотрят транзиты (одновременно с наталом) и соляры. Локал ярко выражен на психологическом уровне в том случае, если ребенок перевезен далеко от места рождения в очень малом возрасте и проживает там длительное время (до момента полного становления личности) за счет изменения сетки домов. Но, в любом случае, натал в прогностике является основой и базой, т.к. судьба человека не меняется каждый раз при переезде на новое место - она дана человеку при его рождении и заложена в натале.

Логично было бы предположить, что чем дольше человек живет в каком-то месте, значительно удаленном от места его рождения, тем сильнее проявляется в его жизни локал на психологическом и на событийном уровне по причине подстройки психики и жизненных событий (но только в определенной мере) под новую сетку домов (локал). Если же человек чуть ли не каждый год переезжает с места на место (как принято в США), то о каком либо влиянии локала на его жизнь и характер вряд ли имеет смысл говорить и ориентация на локал, в этом случае, лишь приведет к ошибке астролога в прогнозе.

ШестопаловС.В.Предсказательная астрология,:
Спорным является вопрос "Когда включается локальная карта?" Нужно ли для этого человеку жить несколько лет в данной местности? Включается ли она сразу по приезде? Включается ли она, когда человек временно приезжает куда-либо, ну на несколько дней, на месяц, на отдых, например, включается ли его локальная карта в этом месте или нужно пожить?
Анализ тех случаев, когда по аспектам вроде бы должно быть всё хорошо, человек приехал на несколько дней, а там полный провал, говорит о том, что прогрессии, и вообще, локальная карта включается сразу. Есть люди, имеющие два дома, живущие по полгода здесь и там, и, как показывает практика, когда мы анализируем события происходящие в Питере или происходящие в Одессе у данного человека, у меня есть такая знакомая, которая по полгода живёт в Одессе с апреля по сентябрь, а потом полгода в Питере - так у неё гороскопы работают попеременно - питерский работает в Питере, а одесский в Одессе, тем более, что она и уроженка Одессы. Так что локальная карта включается сразу. Кроме того, есть ещё парадоксальный случай, когда человек работает в одном городе, а живёт в другом городе. Это бывает у моряков. И когда мы анализируем обстоятельства, связанные с работой, оказывается, что нужно анализировать карту по месту работы, по порту приписки. Если же речь идёт об обстоятельствах личной жизни, домашней жизни, то по тому городу, где он живёт с семьёй и где происходят все семейные, личные, домашние события. Так или иначе, анализ локальной карты не отличается от анализа карты рождения и мы с вами по принципам анализа можем не различать пока карту рождения от локальной карты. Анализ делается одинаково. Нам важно знать связи между домами гороскопа, в первую очередь, связи между домами гороскопа, эти связи и дают нам указания на возможность совершения тех или иных событий.

Полностью согласен с мнением Анатолия Мухтиярова, тк на себе испытал дальний переезд и локальную карту. Пока все сходится. Чем дальше переезд- тем сильнее изменяется натал. И хотя карта релокации включается и сразу как пишет Шестопалов, но ее действие со временем только усиливается, поэтому чтобы новый гороскоп полностью "врос" в вас не только на психологическом, но и событийном уровне, нужно довольно долго прожить в одном месте, и чтобы событий было в этом месте много.

Локал работает прекрасно, но мы все знаем, что локал строится на базе натальной карты, натальная карта - основа локала. Но не следует забывать, что дом доходов в натальной карте в локале доходов не дает, а значит, переехав мы можем ухудшить финансовое положение или улучшить. Буквально вчера я общалась с молодым человеком из Англии, но спросил меня:"Почему не сбылось предсказание рижского астролога о том, что я женюсь в 2011 году?" Ответ мой был прост:"Рижский астролог смотрел карту на Ригу, так как он, как и многие здесь на сайте, с локалом (в силу разных причин) не работают. 7 дом в Лондоне и 7 дом в Риге отличались, поменялись управители дома брака, в результате в текущих прогностических картах не возникло указаний на отношения, а тем более на брак".
Далее: В моей практике был случай с двумя сестрами-близняшками, карты не имели отличий, но одна сестра уехала в другой город, а вторая нет. Судьбы у сестер с одинаковыми картами стали отличаться, как день и ночь, одна сестра, оставшаяся на родине, жила очень скромно, постоянно нуждалась, долго болела и умерла от рака, а вторая сестра удачно вышла замуж, стала обеспеченной женщиной, жива и здорова. Наталы у сестер с разницей в 5 минут, а локал второй сестры переписал судьбу. У второй сестры изменился управитель второго, седьмого дома, планеты из домов болезни переместились в 9 и 7 дома.
А можно взять примеры наших звезд, мы все знаем, что публичные люди живут в одном месте, рожают в другом, ведут бизнес в третьей стране и т.д. Таких людей я называю глобалистами, так как они живут очень интенсивно, КПД их жизни высокое, так как каждый новый локал - это новый и дополнительный потенциал, в каждом новом локале есть новый дом доходов, новый дом партнеров(7) и доходов от партнеров(8),есть новый дом карьеры, который позволяет карьеру сделать вдали от дома, так дома в 10 доме планет не было и карьера не получалась и т.д.
А тема деторождения, разве она не подтверждает, что локал прекрасно работает? Есть карта женщины, у нее врачами поставлено бесплодие, данный диагноз астроллогически подтврждается, так как Луна женщины в бесплодном знаке, стоит в 8 доме и имеет только поражающие аспекты от элементов домов болезни. Переезд в другой далекий город перевел Луну и планеты, аспектирующие ее в другие дома, исчезли формулы болезни в аспектах Луны, Луна больше не абсциссор, женщина зачала посредством ЭКО.

Иван Царев писал(а):
нужно довольно долго прожить в одном месте, и чтобы событий было в этом месте много.

Иван, не могу согласится,я и мои коллеги астрологи, прежед чем куда-то ехать смотрим прогноз по локалу на новую страну и знаем наперед о том, что нас будет ждать в той стране, события начинают происходить уже на борту самолета, в момент схождения по трапу, ждать не нужно много лет, чтобы аспект знакомства в день прилета сработал. Не нужно ждать год, если прилетев в другую страну на локальном аспекте приема на работу, человеку делают предложение о работе в первый день приезда. А о болезнях, которые обрушиваются на нашу голову в первый день приезда, я могу рассказывать осень много и долго. У моего знакомого проблемы с коленом (артрит), в остром периоде, похрамывая, он садится в поезд на Москву, при подъезде к Москве ногу отпускает, на вокзале он берет такси, садится в него и.... резкая боль отдает в шею (приступ остеохондроза:), боль не отпускала его 3 дня, про ногу забыл бедный даже, но она и не болела... Утром он легкой Московской походкой выходил из вагона, но резкая боль в колене на Московском вокзале СПб напомнила ему, что он уже не в Москве, шея привычно не болела в этот момент:)
Теперь я приведу пример, связанный с бизнесом, локальная карта прекрасно доказывает свою состоятельность в вопросах, связанных с деньгами:
Бизнесмен из Москвы, доходы его упали в последний год, анализ фирдаров на Москву показал, что наступили не денежные времена, главный период влияния Сатурна, не отвечающего за финансовые дома, сулил тяжелые времена на ближайшие несколько лет. Значит в Москве этому бизнесмену ловить нечего больше. Друг предлагает ему начать дела в Сочи (бизнес строительный), в Сочи карта меняется, Сатурн стоит в угловом доме (значит акциденатально уже силен), отвечает за 2 и 11 (все помнят, что это уже крупные деньги). В итоге: мужчина делает деньги в Сочи, открыв там фирму, которая выполняет строительные работы, он не ждал много лет, чтобы локальная карта включилась. Кстати, чтобы локальная карта работала, нужны сходящиеся аспекты, а не время для включения.

Господа, в целом отношение к локалу может базироваться на следующих принципах:
1.Локал не работает, так как я его не знаю и я в нем никогда не работал.
2.Локал не работает, так как меня этому еще не научили.
3.Локал не существет, так как я о нем ничего не знаю.
И в этом астрологи (притивники локала) правы, действительно невозможно судить о том, чего не знаешь, с чем никогда не работал. Но противники локала не правы в том, что отрицают то, чего не знают. Поэтому можно высказывать суждение о предмете с которым не знакомы, но зачем отрицать то??? Примитивный принцип: "Не существует того, что я не вижу". В этом случае есть сходство с рассуждениями атеистов:"Бога нет, так как я его не вижу".

Надежда Романова писал(а):
Все кардинальные события должны отражаться в натальной карте, куда бы мы не переехали.

Надюша, это очень сложный вопрос. Натал - это рамки судьбы, под рамками судьбы подразумевается некие судьбоносные события:
- переезд в другую страну, где ждет смерть (то есть реализуются эти самые рамки, т.е. смерть вдали от дома)(4#9#12)реализация через неблагоприятные указания по 9 дому;
- богатство вдали от дома, это когда есть указания на благоприятный переезд, при отсутствии богатства в натале (2+9);
- управитель второго дома в 9(4+9+12) доме, связи элементов 9 дома благоприятные, значит есть вероятность переехать в другую страну и можно рассчитывать на доходы;
- пустой 7 дом в натале, но хорошие указаний на 9 дом(7+9), связи 9 дома гармоничные и их много, сигнификаторы 7 дома имеют связи с 9 домом, в результате женщина переезжает, рамки судьбы уже ей разрешили улучшить личную жизнь за счет эмиграции (7+9)и т.д.

Правила локала:
1. Натал рисует нам судьбу, судьба это рамки, за которые нам выходить нельзя, мы свободны внутри этих очерченных рамок. Но рамки рамкам - рознь!

2.Есть рамки, которые расширяют наши рамки пребывания, например: сильные указания на смену городов, а страна наша большая:) И мы путешествуем, меняя координаты, меняется судьба, рамки судьбы нам позволили менять судьбу.

3.Локал существует для тех, кому наталом (натальными рамками судьбы) позволено расширять рамки судьбы.

4.Локал существует и работает, но в рамках натала, но он самодостаточен, а самодостаточность его скрыта в натале.

Kurchina Tanya писал(а):
4.Локал существует и работает, но в рамках натала, но он самодостаточен, а самодостаточность его скрыта в натале

Доказательство самодостаточности:
На сайте много людей, которые родились в одном месте, а живут в другом, среди них есть и астрологи, которые утверждают, что натал первичен:
Пример: вы родились в Братской республике, в медленных прогрессиях сформировались аспекты получения доходов от работы в натале, а вы живете в Москве. Вам будут высылать деньги с той работы?:) А вот в текущих медленных по месту фактического проживания вы консультируете, аспекты доходов от консультаций по локалу, где 2, 3, 7, 8 дома локальные и управители локальные (2+3, 2+7, 7+8) и вы получаете эти доходы, но доходы по локалу, а почему нет, ведь рамки судьбы позволили вам покинуть натал, а значит все, что дает локал теперь законно!

Далее: вы живете в Москве, в текущих локальных медленных нет указаний на болезни почек, а по месту рождения - есть. Как думаете, у вас будут почки болеть по карте Узбекистана, если вы и ваши почки в Москве?:)
За что я люблю локал, чтобы почки болели по указаниям натальных медленных прогрессий, почки нужно отвезти на место рождения:) (Астрологическая шутка)
Локал хорошо проверять на самодостаточность по сферам личной жизни, здоровью и финансам!!!

Kurchina Tanya писал(а):
.Локал существует и работает, но в рамках натала, но он самодостаточен, а самодостаточность его скрыта в натале.

Согласен лишь с этой формулировкой. Много работаю с солярами. Для себя отметил, что очередные соляры по месту рождения работают, как показатели главных событий года, более конкретно. И независимо в каком возрасте вывезли ребёнка на другое место жительства. Конечно работает и по месту жизни, но показывая не стратегию отношений, а лишь тактику. Например, если годичное событие связано с дальней поездкой. ТО соляр по карте рождения показывает поездку и её причину, а соляр по месту рождения показывает лишь отъезд (необходимые траты на билет и их предъявление, вид транспорта и т. д.)
Всё и навсегда заложено в натале. Надо лишь почаще задаваться вопросом, а видим ли мы так как надо, то что видим исходя из имеющихся знаний.
Лично для себя я давно решил, что надо как в спорте многократно делать одно и тоже движение, чтобы добиться успеха. Поэтому и выбрал для анализа годичный тип событий (и ниже), чтобы разобраться кто главнее - судьба или человек.
По моим меркам, карта рождения - это основа и в ней заложены все переезды, а не в советах астрологов и воле хозяина карты.

Kurchina Tanya писал(а):
На сайте много людей, которые родились в одном месте, а живут в другом, среди них есть и астрологи, которые утверждают, что натал первичен:

Наверное это более весомое, а точнее реальное доказательство, что натал первичен. Кого, как не себя любимого может изучить астролог в событийном плане разного уровня.
Куда бы человек не поехал, он всегда будет получать основные деньги через второй дом, который у него есть от рождения. И если есть по судьбе улучшене доходов на определённом периоде жизни, то они будут. И придут они по разным причинам. Это может быть и переезд, и улучшение здоровья, и бракосочетание, и выигрыш. Надо только смотреть не один-ддва аспекта, а в кучке.То есть всюкарту.
Лучшее доказательство локала, это возможность прожить один и от же промежуток жизни дважды. Но к сожалению, этого пака никому не удалось...

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Лучшее доказательство локала, это возможность прожить один и от же промежуток жизни дважды. Но к сожалению, этого пака никому не удалось...

Не усложняйте, сегодня это возможно, не по всем сферам, но одновременно уже можно проживать и три локала и четыре локала. Это позволяет интернет, мобильная связь, скайп, самолеты. Астролог работает с разными странами и городами, его организм болеет по наталу, но сфера доходов(2) и сфера общения с клиентами(7), может оказаться успешной одновременно в нескольких разных городах. Консультант востребован клиентами не во всех городах мира, а в тех городах, где у него приличный дом консультаций и приличный дом доходов (потенциал локала позволил консультанту быть востребованным), а медленные текущие прогрессии на локал позволили ему быть востребованными в конкретное время.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
И если есть по судьбе улучшене доходов на определённом периоде жизни, то они будут. И придут они по разным причинам.

То есть, вы имеете в виду, что натал разрешил и в локале дал денег? Я бы выразилась иначе: Натал разрешил уехать в то место, где куспид локального второго дома дал денег.
Пример: в натале куспид второго дома в Раке (при Луне пораженной и слабой), а в локале у человека куспид 2 дома в Рыбах, а Юпитер в 11 доме.

Kurchina Tanya писал(а):
Натал разрешил уехать в то место, где куспид локального второго дома дал денег.

Именно это я и написал в последнем своём комменте. А локальная карта покажет лишь в другой интерпретации доходы, но именно те, что и должны быть по наталу. Например, если бы я переехал из Брянска в Санкт-Петербург, то у меня поменяли бы своё положение управители второго и десятого дома. И если в Брянске я могу демонстрироватьсвои деловые возможности за счёт своих возможностей (Венера управитель 10 во втором), то при жизни в С-П, Венера сползает в третий, и мне пришлось бы, уже не демонстрировать свои возможности через деловые отношения (пятая производная), а просто пахать как раб на галерах (шестая производная до управителя), чтобы заработать те же деньги. При условии, что переезд состоялся по здоровью или из-за супруги. То есть, одно дело получить с одного заказа 5 синих рублей от пяти контактов с одним заказчиком, или те же 5 от пяти заказчиков и по одному контакту.
А вот если бы переезд состоялся из-за заработка, то во втором например появилась бы планета из первого, куспид второго получил аспект или другого управителя вообще. Опять же изменилась форма отношений с заказчиком. Человек всё равно продовал бы в себе то, что имеет от рождения и накопил до переезда. Но всё это должно быть в карте, а не просто по совету астролога. Взял да и сорвался в Ташкент, или Австралию за хорошей жизнью.
Когда в карте есть переезд, то возникают соответствующие обстоятельства и они его к этому подталкивают. Астрологу остаётся разобраться и подсказать как и что.

Кстати, вынесу на обсуждение астрологов давно интересующий меня вопрос, даже два:

1. Как с локалами у космонавтов? :) На орбите спутники движутся очень быстро и локал меняется соответсвующе. К тому же они в сотнях км от Земли- мне кажется вообще действие гороскопа на Земле на них ослабляется.

2. Если переехать на Марс, то будет работать сетка домов Марса или же родная земная?)) Управители знаков думаю точно сменятся и вообще все смешается...

Кстати, вынесу на обсуждение астрологов давно интересующий меня вопрос, даже два:

1. Как с локалами у космонавтов? :) На орбите спутники движутся очень быстро и локал меняется соответсвующе. К тому же они в сотнях км от Земли- мне кажется вообще действие гороскопа на Земле на них ослабляется.

2. Если переехать на Марс, то будет работать сетка домов Марса или же родная земная?)) Управители знаков думаю точно сменятся и вообще все смешается...

Интересная мысль. Если была ба карта космонавта и данные о суточных событиях при жизни на орбите, многое прояснилось бы.

Насчет Локала сам много ездил изучал, все четко работает, как часики! Куда поехал, то и получил, специально ездил по Индию, был в Непале, в Греции, жил в Санкт-Петербурге, сейчас в Москве, был в Шанхае и на юге Китая, так вот все работает, то что касается здесь и сейчас - работает по Локалу.

Астролог Alisher писал(а):
работает по Локалу.

А по наталу, не работает? И потом, что понимается под работой. Если это 1-3 транзитных аспекта к наталу, то это далеко не работа. Если это анализ соляров, дирекций соляров, дирекций планет в карте рождения с учётом куспидов домов, то да. Тогда хотелось бы узнать, как Вы подразделяете события на типы и какие инструменты (техники) к каждому типу применяете.
Вот например я занимаясь много прогнозами годичных событий по солярам, сам один день рождения встречал далеко от дома (за 2000вёрст покупал авто), то при анализе оказалось,что соляр по месту рождения работает лучше. Позднее и карты клиентов это подтверждали. Так что насчёт часиков по локалу, я пока не тороплюсь заявлять...

А никто Натал не исключает, я работаю в методе Шестопалова - взаимодействия домов в прогнозах. Нет смысла перечислять все техники, я думаю что вы уже многие знакомы с ними (кто нет приходите на мой сайт там все лежит вместе с онлайн программой, там можете и по тренироваться).

Натал или Локал? (их знать надо)

А вот смотрите, когда делается прогноз, то по Локалу это будет другая карта, также если вы будете делать прогноз по Наталу тоже будет другая карта, вы спросите какая?

ответ прост:

или прогрессивная натальная (со всеми прогрессивными аспектами к натальной карте и прогрессивными куспидами)
или прогрессивная локальная (со всеми прогрессивными аспектами к локальной карте и прогрессивными куспидами)

эти две карты будут отличаться что от натала что от локала. Я предпочитаю прогрессивный локал. И так для Соляров и Лунаров и другим видам прогрессий.

не вижу смысла нагромождать карты и все их показатели, достаточно знать есть событие в натале или нет, то же самое и в локале, а потом смотрим прогрессивную карту есть там событие или нет, все разумно и просто без лишней информации.

Астролог Alisher писал(а):
я работаю в методе Шестопалова

А вот тут ка раз собака и зарыта. Его формулы домов не могут давать точного прогноза. Точнее сказать конкретной сути события. Что в общем то одно и тоже по итогу. Так как дом включает в себя возможности как хозяина карты так и его партнёра. Получается доволно широкий диапозон возможностей дома, из которых лишь какая-то относится к событию. Например, 11дом. Это дом идей и планов хозяина карты, но это и дом чужой коммерции и внимания, любви,к хозяину карты. Так вот каждая карта имеет свою индивидуальную сущность по проявлению активности дома. На этот счёт есть моя статья "Свои и Чужие дома". там подробно как определять активность дома от рождения. Ознакомьтесь и попробуйте. Уверен,что найдёте объяснение непопаданий, и наоборот в попаданиях найдёте взаимоисключающие ошибки.