Форум (обзор сайтов портала)
О культуре общения, и не только...
#9883
007, 24-Апр-2012 14:39 , 15671/181
 | Поскольку я имею немалый опыт участия в астрологических форумах, мне известно, что эта тема - по мнению большинства участников - не будет отнесена к "астрологическим вопросам профессионального и образовательного характера" и может быть (согласно предупреждению) перенесена в другой форум или удалена. Однако я все-таки открываю тему именно здесь, поскольку вполне серьезно отношу вопросы культуры общения - в частности, культуры письменной речи - к вопросам, которые являются важными для всех без исключения; Некрасов мог бы сказать: "Астролог можешь ты не быть, Но грамотно писать обязан! Однако он этого не сказал - пришлось это сказать мне... А с моей точки зрения, астролог должен писать (и говорить) еще более грамотно! В понятие культуры письменной речи входят, как минимум - см. free.5rik.ru (внешняя ссылка) 1. Точность, ясность и простота речи 2. Чистота речи 3. Правильность речи И, конечно же, не следует забывать сказанное Белинским - "Слово отражает мысль: непонятна мысль - непонятно и слово" и Шопенгауэром - "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Я сейчас не хочу больше ничего писать, а хочу дождаться реакции участников на эту тему - потом, в том случае, если реакция будет, можно и поговорить, и не только о культуре; ну а если не будет - то и говорить не о чем... |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#146086
Ангелина Т., 24-Апр-2012 14:50
 +4   |
007 писал(а): С какой целью неграмотно сложенную фразу используете в качестве лозунга, призывающего к грамотности? |
#146087
007, 24-Апр-2012 14:59
|
+1 / -1 |
Докажите, что она сложена неграмотно... |
#146088
Виктор Масайлов, 24-Апр-2012 15:08
 +1 |
Вас кто обидел-то ? |
#146089
Ангелина Т., 24-Апр-2012 15:10
|
|
Доказывать очевидное не является для меня приоритетной мотивацией к действию. Парадокс, заключенный в вашем послании, привлек внимание. Действительно прикольно. Может, есть что-то глубже того, что на виду. |
#146090
007, 24-Апр-2012 15:12
|
-4 |
Виктор Масайлов писал(а):Так еще не родился тот, кто бы меня обидел, а если и родился, то на бой не сгодился... |
#146091
007, 24-Апр-2012 15:13
|
-2 |
Ангелина Т. писал(а):Вы не увиливайте, а докажите... |
#146094
Виктор Масайлов, 24-Апр-2012 15:26
|
|
А Вы вообще кто ?- мужчина или женщина ? |
#146095
007, 24-Апр-2012 15:27
|
+1 / -1 |
Виктор Масайлов писал(а):Оно! |
#146097
Виктор Масайлов, 24-Апр-2012 15:37
|
|
А конкретно - чем Оно недовольно? |
#146099
DELETED ID 14707, 24-Апр-2012 15:46
+1 / -1 |
007, Видимо, Ангелина подразумевает, что в слове "астролог" не хватает окончания -ОМ. Т.о., получится: "АстрологОМ можешь ты не быть....Но гражданином быть обязан, то бишь грамотным гражданином. Вопрос от меня: а если не хочется? (писать грамотно?) |
#146536
DELETED ID 14707, 25-Апр-2012 17:30 (ответ на #146150)
+1 |
Ничего страшного. |
#146103
007, 24-Апр-2012 16:03
|
+2 |
Ангелина Т. писал(а):Пишется вместе. www.classes.ru (внешняя ссылка) НЕОХО́ТА 1. -ы, ж. То же, что нежелание. Согласиться с большой неохотой. 2. в знач. сказ., кому, с неопред. Не хочется, нет желания (прост.). Н. разговаривать. Как видите, я - доказываю... |
#146119
|
+2 |
могла ошибиться, а вы не доказали, может это в качестве существительного написано, как не вопрос, не проблема, не охота Не принципиально, короче говоря |
#146104
007, 24-Апр-2012 16:05
|
+2 |
Виктор Масайлов писал(а):Тем! |
#146105
Виктор Масайлов, 24-Апр-2012 16:09
|
+6 |
Да,тяжелый случай. |
#146106
007, 24-Апр-2012 16:09
|
|
Нина Николаевна Яненко писал(а):Пусть она подразумевает что ей угодно. Нужно ДОКАЗАТЬ, что "ОМ" не хватает... Нина Николаевна Яненко писал(а):Не пишите вообще... |
#146112
DELETED ID 14707, 24-Апр-2012 16:14 (ответ на #146106)
| |
А если я хочу общаться и пока думаю, какую букву написать, мысль улетает безвозвратно. Кстати, здесь есть редактор, поэтому совершенно безграмотно написать-надо ещё постараться. |
#146107
007, 24-Апр-2012 16:11
|
|
Виктор Масайлов писал(а):С Вами? |
#146108
Виктор Масайлов, 24-Апр-2012 16:12
|
|
Нет - с Вами. |
#146111
007, 24-Апр-2012 16:13
|
|
Виктор Масайлов писал(а):Со мной вообще никакого случая - даже легкого. |
#146113
Самира Асланбекова, 24-Апр-2012 16:21
 +2 |
007 писал(а): что тут доказывать???? падежное окончание творительного падежа. Кем ты хочешь быть? Кем ты можешь быть? Кем ты можешь не быть? Астрологом. |
#146114
Лариса Чекушкина, 24-Апр-2012 16:21
|
+7 |
007, Вы из форума в форум не меняетесь) |
#146117
PRAMI, 24-Апр-2012 16:38
 +4 |
Существует, возможно, несколько архаичная форма, например: "Онегин был, по мненью многих Судей решительных и строгих) Ученый малый, но педант..." Видите? "Был ученый малый", а не "был ученым малым"...:) Шапкозакидательская реакция большинства - это очень интересный психологический момент. :) |
#146123
DELETED ID 14707, 24-Апр-2012 16:49
| |
PRAMI, поэт, писатель имеет право - это творческий процесс, а не министерский документ. А в случае с 007 - это не шапкозакидательство, а естественная реакция людей, привыкших мыслить логически (поясняю): 007 писал: И, конечно же, не следует забывать сказанное Белинским - "Слово отражает мысль: непонятна мысль - непонятно и слово" и Шопенгауэром - "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". И тут же из его сообщения: "Астролог можешь ты не быть, Но грамотно писать обязан! Явно вырисовывается противоречие. Может, Вы поняли эту фразу? Объясните, потрудитесь пожалуйста. |
#146131
|
+1 |
Нина Николаевна, на мой взгляд, логика здесь ни причем - для меня совершенно ясно, что 007 ловит народ в хорошо замаскированную ловушку - именно потому он требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не привычного представления. Я чувствую, что так сказать допустимо, и даже нашел литературный пример. При этом я не думаю, что Пушкин ИСКАЖАЛ слова в угоду поэтическим прихотям - я думаю, что такой оборот речи просто вполне нормален. Все же, на мой взгляд, он не на 100% подтверждает спорную строчку 007, а прямого подтверждения я пока не нашел, поэтому не спешу со 100%-ым вердиктом. |
#146136
DELETED ID 14707, 24-Апр-2012 17:09 (ответ на #146131)
+1 |
Видите ли, Алексей Михайлович, если оставить всё как есть, то в этой фразе два обращения: "астролог" и "ты". В случае, если астролог - обращение, то после него надо ставить запятую. Всего навсего. А запятой нет, значит, ошибка в любом раскладе есть. Либо преднамеренная либо нет. Это уже не важно. Думаю, что стоит прекратить дальнейшие дебаты по этому поводу и переключиться на саму тему, так как она того стоит. |
#146145
|
|
Так-то оно так, но все же меня не оставляет ощущение, что где-то я видел фразу из классики, построенную именно таким образом... А с основной темой я не вижу поводов дебатировать - практиковать чистоту речи является первым и важнейшим шагом на пути совершенствования. Если, конечно, человек на него вообще хочет ступить. Представлять интерес может лишь вопрос о том, возможно ли это хотя бы в принципе для любого человека, или только для того, у кого есть определенные показатели в гороскопе... |
#146153
DELETED ID 14707, 24-Апр-2012 17:48 (ответ на #146145)
| |
Ох и хитрец же Вы, Алексей Михайлович! Восхищаюсь Вами! Выше всех похвал. Буду учиться у Вас, вступлю на путь усовершенствования своих дипломатических способностей (которых, впрочем, нет ни на грамм у меня, к сожалению). Вот чего с моей дуболомной прямолинейностью мне всегда не хватало - гибкости! Спасибо за науку! Я не шучу и не ёрничаю, чес. слово. |
#146139
|
+1 |
Вы привели в пример предложение, где подлежащее и сказуемое представлено существительным. Предложение "Астролог можешь ты не быть" по-моему, не такое. Здесь подлежащее и сказуемое "ты" и "можешь не быть". "Астролог", если б был в именительном падеже(а по-старославянски в звательном), надо было запятой выделять. |
#146674
 |
Я думаю, что ОО7 не поставил запятую после слова Астролог, в данному случае это было обращение к астрологу: "Астролог, можешь ты не быть...". Поставьте запятую, вопрос об ошибке отпадет сразу. |
#146125
Лариса Чекушкина, 24-Апр-2012 16:49
|
|
PRAMI писал(а): крайне интересный) zaytsev.com (внешняя ссылка) |
#146132
|
+1 |
Во развлекается народ...:) Замысел 007 мне, кстати, вполне понятен... я и сам настаиваю на чистоте мышления и строгости речи, и часто жестко высмеиваю обратное. А, кстати - кто такая Аннилори? ;) |
#146161
|
|
PRAMI писал(а): Замысел автора - по типу прожектора перестройки, который высветит все недостатки? :))) |
#146126
Виктор Масайлов, 24-Апр-2012 16:54
|
|
Cлучай-то совсем безнадежный ! |
#146129
Лариса Чекушкина, 24-Апр-2012 16:56
|
|
PRAMI писал(а): в данном случае "малый" употребляется,как существительное, так что никаких архаизмов малый, молодой www.gramota.ru (внешняя ссылка) |
#146134
|
|
Я под архаизмом понимал не слово "малый", а само построение фразы, на мой взгляд, ныне использующееся редко. |
#146133
Ангелина Т., 24-Апр-2012 17:03
|
|
PRAMI писал(а): Онегин был (Кто? Именительный падеж) ученый. Пример совсем не правильный. |
#146140
DELETED ID 14707, 24-Апр-2012 17:13
| |
PRAMI писал(а): Ваше право. Я, например, многих своих комментариев не отправила потому, что не всегда могу чётко выразить свою мысль. |
#146151
|
|
Ну, я всегда отличу случаи, когда пусть даже в несколько косноязычной форме имеется живое реальное содержание, от случаев, когда кривизна мозгов отражена на бумаге. :) Кстати, свою собственную способность как-то по простому, кратко и емко выражать свою мысль я оцениваю как невысокую. |
#146143
Лариса Чекушкина, 24-Апр-2012 17:19
|
+3 |
Как уст румяных без улыбки, Без грамматической ошибки Я русской речи не люблю (А. С. Пушкин) |
#146146
DELETED ID 14707, 24-Апр-2012 17:23
+1 |
Короче, раскурили трубку мира, решив при этом, что каждый человек имеет право на ошибку, А окружающие - мягко указать ему на оную. |
#146157
Ангелина Т., 24-Апр-2012 17:54
|
|
Нина Николаевна Яненко писал(а): Поддерживаю. На мой взгляд, автор темы с умыслом написал кривую фразу. Вопрос к Вам, уважаемый автор темы, в силе (тот вопрос, который вверху). Прошу всех поделиться мыслями на сей счет. |
#146160
Елена Шапошникова, 24-Апр-2012 18:02
|
+6 |
Я не согласна, что можно сознательно писать безграмотно! Механические ошибки - это одно, а полное игнорирование редактора текста, который подчёркивает ошибки, это другое. Особенно этим здесь грешат некоторые товарищи, не буду называть. Все, кому дорог русский язык и кто имеет честь им пользоваться, должен его уважать, русский ты, украинец или ещё кто. Я безграмотные темы просто обхожу стороной, крайне неприятно их читать, как будто роешься в мусоре. |
#146165
|
+1 |
Елена Шапошникова писал(а): А мной воспринимается описанный Вами второй вариант, как сознательный выбор писать безграмотно. Ну просто не может быть такого количества настолько безграмотных людей. Может, я и ошибаюсь. |
#146174
|
+3 |
Согласна с Вами. Не придают значения, не понимая, что такой текст воспринимается как неуважение к читателям. Кроме того, в эпоху свирепствования нашего Минобраза (министерства образования,) уничтожающего культуру с помощью ЕГЭ, платного образования, введения новой школьной программы с четырьмя основными предметами - ОБЖ, физ-ра и Россия в мире - надо назло ему хотя бы стараться не опускаться до примитивного уровня, сохранять личную грамотность как самоуважение. |