Рав Йегуда Берг. Правила духовных отношений

Спасибо Марина! Вы предоставили полезный материал. Всё коротко и по сути.

Спасибо,Оксана! Эти "правила" из книги Й. Берга "Духовные отношения", книга написана очень лекго для понимания,я ее читала на одном дыхании,столько полезной информации.

Марина! Спасибо большое!

Физика, пятый класс - притягиваются разноименные заряды. Одноименные - отталкиваются :)
Каббала противоречит физике.

автор писал(а):
Никогда не верьте тому, что говорит мужчина. Смотрите, что он делает.

правило, к духовному отношения не имеет, совет из женских журналов

Lexa писал(а):
правило, к духовному отношения не имеет, совет из женских журналов

Ну что же и за это спасибо:),это тоже мнение.

Марина Александровна писал(а):
Физика, пятый класс - притягиваются разноименные заряды. Одноименные - отталкиваются :)
Каббала противоречит физике.

Можно спросить, что вы имели ввиду? Может быть я не так вас поняла...
Как я поняла. Берг, да и не только он, утверждает, что притягивается человек с подобной ситуацией для совместного решения её в паре. Это давно подмечено психологами.
Много примеров, возьму крайний. Девушка росла без отца и считала, что если бы она получила его заботу, всё было бы иначе. Она взращивала в себе обиду и на себя и на всех мужчин. И как только кто то к ней проявлял заботу думала это "Он". Таким образом притянула духовную встречу с супругом. Но когда влюблённость рассеялась, оказалось, что её супруг рос без материнской заботы и тоже от девушки хотел несоизмеримо многого. Проблема возникла серьёзная, обвинения кто кому что должен и т.д. Девушка приписывала мужу роль друга (даже больше подружки) брата, отца, психолога - это перебор, неверная оценка. А на самом деле как в зеркале "подобное притянуло подобное". От них в паре требовалась серьёзная работа над своим Эго. И поиск ответа на вопросы "ПОЧЕМУ кто-то должен? А что ты сам сделал для отношений?"

Марина Александровна писал(а):
Физика, пятый класс - притягиваются разноименные заряды. Одноименные - отталкиваются :)
Каббала противоречит физике.

Не сравнимые уровни,это все равно что смотреть в кривое зеркало.

точно,Марина Александровна, физика и есть духовность,
но важно еще людям это понять)
люди всё еще думают, что духовность наличествует вне законов физики,
а физика бездуховна)
а это всего лишь две стороны одной медали

мarina,тело без духа - ничто, дух без тела тоже.Вот о чем речь.
Любые движения духа проявлены физически,даже мысль, которая формируется как нейронная цепочка в мозгу (мозг-есть физическое тело).
Телепатия, к примеру, возможна лишь в случае наличия физических тел.
Каким образом передается?) По средством пространства, которое тоже есть физическая материя.Принцип создания сотовой связи такой же, потому что на самом деле человек не может в принципе изобрести и придумать то что лежит вне творения.
Мы есть и мы живем в физической материи.Даже тот же воздух -материя, тонковещественная.. но материя.
Всё работает по принципу -"передай другому".На самом деле всегда есть посредники и всегда их нет(как индивидуальной субстанции), если исходить из главного принципа, что всё Едино.
Но так оно и есть, можно молиться, например Деве Марии, думая что она передаст наши чаяния Богу,но на самом деле ничто никому передавать не получиться...в данном случае.Она не фива в физическом теле.
Потому что Сознание вне тела не имеет ограничений, да оно и при наличии тела на самом деле их не имеет,
ограниения ставится лишь иллюзией восприятия человека.Вот наш камень преткновения,вот наша иллюзия личного счастья ,либо несчастья.
Развеять миф об этом наша индивидуальная задача.
Потому что у каждого свои заборы, но зачастую они очень похожи, и передаются "по наследству" ,мы это называем массовым сознанием.
Теперь, что есть Карма:
индивидуальной души в том смысле, что есть много жизней у каждой души - нет.
Каждая душа, проживая жизнь в конкретном физическом теле, после смерти возвращается в Единое, Абсолют.Тогда возникает вопрос, откуда тогда воспоминания чловека о своих прошлых жизнях, или такие феномены, как у ребенка к примеру вдруг ниоткуда появляется память о различных языках и он начинает на них говорить.
Отвечаю) вся запись только к теле, крови, генах если хотите.Душа передается по клеткам!
Память рода это и есть память души.
Всё ,что наработано в роду - все это будет иметь родившийся ребенок.. проявлено как память, как характер, как много чего...что обычно мы объясняем либо наследственностью, типа "вылитый папа",либо "непонятно в кого пошел"))
Затем он растет и по мере этого нарабатывает своё, и далее передает своим детям, но опять таки-посредством всего лишь одной половой клетки.
Дальнейший процесс -лишь дело, пока что индивидуального, сознания.
и вот еще..

автор писал(а):
Когда мужчина приходит в этот мир впервые, вместе с ним рождается его вторая половинка.

не рождается))
На самом деле мы все физиологичеки друг другу подходим.Ограничения опять таки существуют лишь на уровне сознания.Тут идет либо приятие, либо неприятие.
Эзотерика(теперь уже для меня)-это то, чему люди все еще не могут дать объяснение.
"Узнай, что знает волшебник и волшебство исчезнет".Р.Бах.
Чудес не бывает, есть только то чего мы еще не знаем.
Фэнтези: отправим сейчас самолет в прошлое ,к примеру в древнюю Грецию, они его увидят,и начнут поклоняться как чему то божественному, а еще конфет с неба побросаем, так это манной небесной станет))
и нет,

marina писал(а):
.в каком месте статьи это отвернается?

это нигде не отвергается, но отделяется как нечто стоящее особняком под названием Эзотерика
Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — «определение философским мировоззрением субъективного познания природы и окружающего мира, по утверждению лидеров мистических течений, доступное лишь ограниченному кругу лиц» (Рене Генон).
Обратите внимание на то, что подчеркнуто.
И Вы правильно сказали: "что вверху, то и внизу",
а для эзотериков хотелось бы добавить:
что внутри, то и снаружи,и не для ограниченного круга лиц))для всех.
А если про мистику, так можно ответить теми же словами Р. Баха)
з.ы. психбольницы переполнены следствием того, что кто-то отделил знания, назвав их "для особых людей".
Вся соль в том, что мы почти все теперь хотим быть особенными, а тут кого -то берут, а кого-то за борт)) нелюбимые дети Бога.
Страшно, понимаете ли))

marina, в Вашей статье речь шла о духовности.
В моем комментарии взгляд на нее,не более.
И если говорить о том, что есть духовные отношения, то получается, что не соблюдая правила, все остальные отношения недуховны.
Любые движения духовны, даже самые отвратительные. Материя вне духа мертва. Мертва не в смысле обездвижена, а в смысле не осознана.
Другое дело говорить о гармонии -"Гармоничные отношения".

liа Misan писал(а):
ся соль в том, что мы почти все теперь хотим быть особенными, а тут кого -то берут, а кого-то за борт)) нелюбимые дети Бога.
Страшно, понимаете ли))

Разве в статье есть хоть намек на чью-то особенность или не любовь Бога....?? О чем Вы вообще,мне не ясно.

liа Misan, Вы знаете, бывают случаи когда мне не хочется вступать в дискуссии, потому что у меня возникло ощущение, что Вы пытаетесь разобраться в статье,которая мне совершенно не знакома..... что касается эзотерики и не только из каббалистических источников, знаний у меня достаточно,чтобы понять о чем Вы пишите,но к статье это не имеет никакого отношения.


Спасибо за комментарий!

marina писал(а):
что Вы пытаетесь разобраться в статье,которая мне совершенно не знакома...

и в этом я пожалуй соглашусь.
эзотерики вообще много чего отвергают..
и делят на духовное и недуховное, в смысле "плохо-хорошо".
Но это конечно не к спору.Я сама раньше точно так же рассуждала.

marina писал(а):
Вы пишите,но к статье это не имеет никакого отношения.

так же как и ключ не имеет отношения к замку.

Вот смотрите тут, marina,

автор писал(а):
В этом мире есть люди, которые могут сделать вас счастливыми на какое-то время. Есть люди, которые могут дать вам бесконечное счастье навечно. Точно также есть в этом мире люди, которых вы можете сделать счастливыми временно, и есть другие, которых только вы можете наполнить радостью навсегда, - говорит Й.Б. Он говорит, что это дело не одной жизни и ссылается на книгу И.Лурии «Врата Реинкарнации».

неужели Вы сами в это верите???!!!
Да нет таких людей, кто бы дал нам счастье навечно!!
Если бы такое было, то Иисус всё и всем раздал бы давно, потому что желал наверняка, как человек победивший в себе дуальность.Но он то понимал, что этого сделать невозможно!Потому что" имеющий уши да услышит, зрячий да увидит"
И наше счастье зависит только от нас!И от того сколько мы можем принять, что мы можем в себя вместить,
либо что можем отпустить, на мой взгляд это важнее, в том смысле, что эго освобождается от привязанностей, хоть и иллюзорных, но веско держащих нас,
и лишь после этого мы понимаем, что счастье это не то что нам могут дать, либо чего у нас еще нет, а то от чего мы так долго ограждались внутри.
В некотором смысле мы все несчастны, все зависит от того, что мы хотим иметь.
Бедолаге нужен кусок хлеба, он его получает, насытился, но все еще несчастен, богачу нужны слава и власть, получив и это, он все еще несчастен.
Нам всегда чего-то будет нехватать.Потому что мы видим счастье в вещах, статусах, событиях, даже в ЛЮДЯХ! и свято верим в то, что они нас могут осчастливить..
Счастье это всегда внутреннее состояние, лишь тогда тот кусок хлеба будет в радость, либо слава принесет удовлетворение.Это совершенно разные вещи.Ведь бывает и слава в тягость.Потому что человек несчастен.
Мы боимся, очень боимся брать ответственность за себя на себя.

liа Misan писал(а):
неужели Вы сами в это верите???!!!

Конечно верю и не только, знаю и не у кого-то, а у меня....настоящая любовь никогда не имеет конца, не важно он здесь или его нет уже, но любовь остается всегда,потому что она жива....это и есть счастье ощущать Ее внутри себя. Такая связь не разрывается.

liа Misan писал(а):
В этом мире есть люди, которые могут сделать вас счастливыми на какое-то время. Есть люди, которые могут дать вам бесконечное счастье навечно. Точно также есть в этом мире люди, которых вы можете сделать счастливыми временно, и есть другие, которых только вы можете наполнить радостью навсегда, - говорит Й.Б. Он говорит, что это дело не одной жизни и ссылается на книгу И.Лурии «Врата Реинкарнации».

Могу только сказать Да это так! И каждый будет читать и чувствовать свою правду.
Прошу прощение,случайно мышка зацепила оценку,ошибка.

liа Misan писал(а):
правильно,marina, но это состояние счастья Ваше личное! Вы его в себе взращиваете! Но что с того, тому человеку, которому Вы хотите отдать это счастье?((

24 года вместе счастливы оба.....24 июня будет 5 лет,как его Душа покинула этот уровень,но любовь остается, эта связь не нарушается никогда. Для того,чтобы это чувствовать реально,надо самому пройти этот опыт,поэтому ни я,ни Вы ничего не сможем отвергнуть или доказать.Эта статья о Любви к друг другу, а как вы поймете ее,это ваш собственный выбор - "принять или отвергнуть.

Самое страшное это наши привязанности, когда объект привязанности нас покидает,
мы не можем найти объяснение этому,и нам страшно.На самом деле человек боится пустоты внутри себя.Ведь та привязанность занимала большую часть внутреннего мира.И мы с ней отождествились.
И вот ее нет. Что делать? Тут мы начинаем заполнять ее.Кто чем.
и я не хочу вторгаться в Ваши переживания, и дальнейшие мои слова могут быть неправильно поняты и болезненны.
выхожу из темы.

liа Misan, нет в моей душе нет никакой привязанности,то о чем я говорю,это совсем другое ощущение,то о чем Вы говорите это эгоистическое чувство пустоты....это было когда-то давно и не с ним. Но Вы правы, не стоит вдаваться в подробности моей жизни, так как это не болезненное,но слишком личное.

Марина Александровна писал(а):
Физика, пятый класс - притягиваются разноименные заряды. Одноименные - отталкиваются :)
Каббала противоречит физике.

Никакого противоречия каббалы с физикой нет, просто все дело в уровнях материи(энергии) и в задачах, стоящих перед этим уровнем.Да, на плотных уровнях действует закон притяжения отрицательных зарядов, потому, что такое положение вещей позволяет временно сосредоточиться на решении проблем, присущих данному уровню материи, и не позволяющих выйти на новый, более тонкий уровень без их решения - разнонаправленные заряды тянут субьекты взаимодействия в противопложные стороны до тех пор, пока не будет решена задача, соединившая их вместе.Это ,естественно, грубая схема, без учета конкретных тонкостей.На более высоком витке энергетических вибраций, где уже другие задачи, происходит притяжение подобного.Имхо.

Чудес не бывает, есть только то чего мы еще не знаем. liа Misan, 100%!

Татьяна Говтва писал(а):
Никакого противоречия каббалы с физикой нет, просто все дело в уровнях материи(энергии) и в задачах, стоящих перед этим уровнем.Да, на плотных уровнях действует закон притяжения отрицательных зарядов, птому, что такое положение вещей позволяет временно сосредоточиться на решении проблем, присущих данному уровню материи, и не позволяющих выйти на новый, более тонкий уровень без их решения - разнонаправленные заряды тянут субьекты взаимодействия в противопложные стороны до тех пор, пока не будет решена задача, соединившая их вместе.Это ,естественно, грубая схема, без учета конкретных тонкостей.На более высоком витке энергетических вибраций происходит притяжение подобного.

Я полностью согласна с Вашим пояснением!Так просто, доходчиво и ясно.

Спасибо за комментарий!

liа Misan писал(а):
Душа передается по клеткам!

А откуда вообще кому-либо известно, вам или тому же Йегуде Берг, как все устроено?
То есть, откуда вы (и не только вы, а всякий утверждающий, что все обстоит как-то так, а не иначе) ЗНАЕТЕ наверняка и так уверены, что не ошибаетесь?

enamabala,
Откуда?-говорите Вы ?))
Есть такое понятие как наука, это то, что строится сначала из гипотез, которые в свою очередь возникают их критического подхода в ответ на « духовные науки» как сказала Марина,( с чем я полностью не согласна, потому что нет духовных наук, как отдельностоящего понятия.Смешно даже как-то))
Наука о Духе? О каком таком духе? Где этот дух? Творение существует лишь в проявленном состоянии. И не имеет значение то, что мы мало что видим в нем. Об узости сознания человечества Вы наверно знаете, и как шла эволюция его расширения.
Мы ведь думали сначала, что Земля конечна и на краю обрыв и далее бездна ,
затем придумали, что на трех китах, слонах, и вообще это диск под колпаком,
затем то что Луна мертвая планета, теперь понимаем что имеет внутренние процессы, движения,и так далее.
Вернемся к гипотезе. Кстати, она не является истиной в последней инстанции. Но!
Она строится на наблюдении, затем идет этап исследований,
затем метод проб и ошибок, которые приводят к неопровержимому результату, и этот метод уже может объединить спорные моменты гипотезы, который работает!
Сама по себе гипотеза ничего без практики не дает. Если же гипотеза не работает и не оправдывает себя, то ее просто начинают пересматривать, значит какие-то представления не соответствуют .
Очень хорошо об этом сказано в фильме «Агора».Там наука того времени как раз таки оспаривала гипотезу Птолемея, о взгляде на Мир. И что? В результате просто ее подтвердили .А кто препятствовал? Все та же «духовная наука» в основе которой лежит слепая вера, в отличии от веры, но зрячей,глазами которой является наука.
Что такое слепая вера?) Это бесплатный сыр в мышеловке.
Сначала вроде легко, потому что успокоили. Но не всегда работает.
Самолеты у нас наверно одной молитвой взлетают) Святая вода заставляет работать мотор автомобиля))
Слепая вера...до поры до времени то ,что люди называли чудом. Наглядный пример в фильме «Иван Васильевич меняет профессию»- момент в лифте со словами-« вот что крест животворящий делает!»))
Хотя тыща примеров есть что делает!Но это другая тема, скорее о нашем сознании.На эту тему посмотрите фильм «Секрет-2»( кроличья нора)
ПолЗападной Европы пало от чумы в средневековье.Духовенство объявило это карой небесной, а то что причиной была полная антисанитария, мы узнали много позже, когда появилась гипотеза о вирусах, и спустя столетия мы смогли их увидеть под микроскоп( вспомните о проявленном мире). Все тайное становится явным.
Все что я знаю, это то что вера не должна быть слепой, а если и так, то как этап для невежественного сознания.
Мир, он проявлен, всегда, и от нас зависит его познать и увидеть.
А не бить плетью о воду, т.о. наказывая ее за шторм ( история древнего мира).Сейчас то мы понимаем, что есть течения. Которые изменяют температуру на континентах, Европа к примеру бы давно замерзла, если б не Гольфстрим, который несет тепло.
Вывод: только наука поможет познать. Только наука может познать Творение.А как она работает, я сказала выше!
И еще, я не верю, как Фома, потому что всему есть объяснение, а остальное для тех, кто хочет руководить невежественными массами, потому что выгодно.
вообще, лучше не делить духовное и физическое, это одно.
.. где та граница которая отделяет дух от материи?Её просто нет.

Лия, зачем так много писатьт:),я уже поняла что Вы за Единство,так и я за это, и если Вы уже там,я за Вас искренне рада,я еще нет.... знаю,что все лишь иллюзия... но не все это знают и я никому не буду доказывать по той причине,что это не доказуемо,то что Вы пишите тоже...мы в принципе говорим об одном и том же,но на разных языках.)))))))

marina писал(а):
Лия, зачем так много писатьт:)

заносчиво))
marina,лично для Вас я уже ничего не писала.
enamabala, задала вопрос , я ответила.Наверно глупость какую то написала.. недоказуемую))с потолка.
И судя по Вашему комментарию, я поняла, что мы всё ж не об одном и том же и на разных языках.
))Нет, я то конечно знаю, что это так..

liа Misan писал(а):
заносчиво))
marina,лично для Вас я уже ничего не писала.

Лия,прошу прощения,если Вы ощутили в моем сообщении заносчивость,но я вовсе не желала этого.
Напротив, я благодарна Вам за участие.

<

liа Misan писал(а):
.. где та граница которая отделяет дух от материи?Её просто нет.

Про то, что дух - это тоже материя, только “очень, очень тонкая”, это как бы теореитчески понятно.
Про науку тоже понятно - немножко смешно, потому что вы так старательно объясняете, будто дитю малому. Напоминает музей "Атеизма и религии", который был в моем родном городе. Там как раз полно было с одной стороны экспонатов, рассказывающих о том, как люди верили в плоскую Землю, то на трех китах, то на трех слонах... С другой - стоял макет ракеты, летавшей в космос, где никакого бога нет и откуда Земля круглая... Про Белку и Стрелку еще чего-то было и маятник Фуко под большим куполом, как в Казанском соборе в Питере, сами знаете для чего... Еще мумия лежала, чтоб показать, как древние египтяне к загробной жизни готовились... Не удержалась от сравнения, потому как очень напомнило.

Однако, какие ученые и какие гипотезы говорят нам о том, что "душа по клеткам передается"? Я, собственно, об этом и спросила...

Я что-то о такой гипотезе даже не слыхала, не говоря уж о доказанном. Или что вы имели ввиду, говоря это?

liа Misan писал(а):
ПолЗападной Европы пало от чумы в средневековье.Духовенство объявило это карой небесной, а то что причиной была полная антисанитария, мы узнали много позже, когда появилась гипотеза о вирусах, и спустя столетия мы смогли их увидеть под микроскоп( вспомните о проявленном мире).

Когда ежегодно эпидемия то ли гриппа, то ли простуды шествует по планете, - ответ прост: просто не появилась ещё нужная гипотеза о нужном вирусе и скоро мы непременно его увидим. Выдвигаем гипотезу - жертвами вируса падают люди, испытавшие накануне отрицательные эмоции - чем больше степень, тем выше вероятность заболевания. Люди вообще-то уже наблюдают и убеждаются в том, что гипотеза подтверждается! Не следишь сознательно за нервами - получаешь простуду. И говорят еще, что грипп с его осложнениями надо "заслужить" особой тупостью.
Вот и получается самая настоящая кара небесная, а антисанитария  и прочее - то, откуда это "вылазит", но не причина. Как матка, производящая плод, не имеет к первозданности отношения. По любому там есть нечто, что первичней будет. Вот и вся тайна.  

marina писал(а):
получают духовный опыт и делятся своими открытиями с другими

Ну да, это, действительно, получается опыт другого человека и все. Причем, человек утверждает, что это его опыт и что духовная наука - действительно наука, а вы ему доверяете, поскольку он для вас - авторитет. Суть - слова чьего-то авторитета.

marina писал(а):
только тогда, сможете во что-то поверить

Если уж чего-то сам познаешь, то вера тут больше ни при чем. Ты или не знаешь и думаешь, верить или нет. Или знаешь и тогда верить незачем. Опять же, я о том, что прочитанное здесь - суть слова, которые предлагается принять на веру. Причем в отличие от известной нам науки, которая ОБЪЯСНЯЕТ, почему все так, и не иначе и как оно проявляется, как было обнаружено и как доказано - здесь объяснений нет.

Вот в этом высказывании (беру для примера) "Мужчина – канал света, а женщина – сосуд для света" - никаких объяснений КАК это происходит и как это проявляется и на основании чего сделан такой вывод - не содержится. Слова остаются подвешенными в воздухе. Нравятся - бери, не нравятся - не бери. Вот я о чем.

enamabala писал(а):
Слова остаются подвешенными в воздухе. Нравятся - бери, не нравятся - не бери. Вот я о чем.

Правильный вывод:) Люди и делятся на тех,кто верит,знает и тех кто не знает и не верит.Да и как во что-то верить,без наличия знаний, но каким образом человек приходит к этому знанию,это не объяснишь,не покажешь,так как дело каждого и сугубо индивидуально. Поэтому каждый занимется тем,что ему по душе, тоже относится и эзотерике в коей заложены знания о тонком не видимом мире.

enamabala писал(а):
Вот в этом высказывании (беру для примера) "Мужчина – канал света, а женщина – сосуд для света" - никаких объяснений КАК это происходит и как это проявляется и на основании чего сделан такой вывод - не содержится.

Ну вот к примеру ,я знаю как этот процес передачи происходит, Что такое Свет,из Чего исходит Свет и Как Наполняет,но это мои знания и получены они долгим постижением науки, и в результате опыта стали открываться внуренние знания,то есть Видение. Но как же я смогу объяснить то,что я вижу,только в сранении с чем-то материальным,но это всего лишь, маленькое подобие того уровня который скрыт,но реально существует, причем не где-то в небесах,а в каждом из нас,мы как матрешки собраны из всех миров. Вся статья,да и Книга Берга, является лишь комментарием к - "Возлюби ближнего,как самого себя",да и все науки по эзотерике тоже,но без самосовершенствования этого понимания достичь не возможно. Можно показать, как Свет наполняет Сосуд,возьмите пустой стакан и налейте туда воды, вот примерно так происходит наполнение.Только разница в том,что Свет постоянно наполняет Творение,а стакан может быть полным или пустым он остается неодухотворенной материей.

enamabala писал(а):
женщина – сосуд для света

Грамотнее сказать "женщина - сосуд света". Тогда получается правильный смысл.

marina писал(а):
Можно показать, как Свет наполняет Сосуд,возьмите пустой стакан и налейте туда воды, вот примерно так происходит наполнение

Вы показали глубину своего видения :))) Чистая схоластика.
На самом деле, под "сосуд света" следует понимать, что женщина - это сосуд, в котором ВЫНАШИВАЕТСЯ свет. Природа женщины - тьма. Тьма - Мать. Женщина-Мать ВЫНАШИВАЕТ и РОЖДАЕТ мужчину, природа которого есть свет.

Марина Александровна совершенно правильно ставит вопрос о притяжении и отталкивании. Вразумительного объяснения здесь никто пока не дал, просто исходите из авторитета этого высказывания, что "подобное притягивает подобное", и стараетесь всеми правдами и неправдами все возражения подстричь под него.
Ответ, на самом деле, нетривиален. Подсказать, или сами найдете? ;)