Единение -Дар Божий

автор писал(а):
Ну и, наконец, третье, самое серьезное. «Ближний» совершает действительно плохие поступки, не соответствующие общим моральным нормам. Полюбить такого – разве не все равно, что «возлюбить зло»? Как же тогда быть с заповедью?
Это противоречие кажущееся. Человек по сути своей хорош, так как Б-г создал его по образу и подобию Своему. Но человек несовершенен, поэтому он может творить дурное.

Вот в этом "кажущемся противоречии" и заключается одна из неразрешимых проблем религий. Как же так - человек создан по образу и подобию Б-га (хихи... ну я, конечно, догадываюсь, о ком речь, но надо ж считать себя такими хитроумненькими - думать, что обдурили самого Бога, и Он, типа, не догадывается, о ком речь =)=)=), но при этом НЕСОВЕРШЕНЕН, и может творить дурное. Тогда получается, что несовершенен ОРИГИНАЛ, с которого сотворен человек. Тогда какой спрос с человека, если его сотворил плохой мастер со своего плохого образа и подобия?
Религию, которая не отвечает на этот ключевой вопрос, просто издает пустое елейное блеяние - ее можно смело сдавать в архив.

PRAMI, не смотря на все Ваши умные речи, я пока не нашла какого-нибудь объяснения и малейшей попытки с Вашей стороны, всему о чем Вы пишите,кроме утверждения единственной правды, которую якобы знаете Вы, все остальное, с Ваших слов ни стоит Ничего. Даже если бы Вы обладали истинным знанием, Ваше постоянное указание на это, вызывало бы сомнение,потому что помимо знания,как я уже не однократно писала об этом,нужно обладать мудростью,тогда не надо было бы развевать "красным флагом" и привлекать к себе внимание, Ваше молчаливое присутствие само по себе сделало бы это же и с большей дозой божественности. Вы простите,но я приведу пример не совсем корректный, в нашем доме у соседей, есть собачка и когда ее выпускают,она постоянно облаивает все движущие объекты, таких собак называют "пустобрех":),это так к слову пришлось и ничего личного:)

Значит, я пустобрех? marina, я написал четыре строчки, в которых четко указал на вопиющее и неразрешенное религиозное противоречие. Вы тоже написали четыре строчки - и что содержательного вы в них сказали? Может, вы ответили на указанное мной противоречие, которое, собственно говоря, известно множеству людей, не имеющих на него вразумительного ответа? Нет, никакого содержательного ответа вы не дали, да и дать не можете, потому что вы его не знаете, а способны только в 1101-й раз убеждать и успокаивать саму себя, какой я такой-сякой-разэтакий... И кто же из нас после этого пустобрех?

PRAMI писал(а):
И кто же из нас после этого пустобрех?

Мне все равно, как Вы меня видете и кого во мне видете:),главное это- кем я являюсь для себя и своих близких людей.

Ну вот видите, что и требовалось доказать - для вас ближние это ваши родственники... а говорите - единство, Б-г, по образу и подобию, ближние, все хорошие, всех надо любить... вот я и говорю вам, что балалайкать на всякие возвышенно-душещипательные темы легко, а вот как доходит до практики, то она тут же требует свое, реальное... :)
К тому же, как к вам относятся близкие - это субъективно, не надо себе льстить - а вот тот уровень мышления, который вы демонстрируете в своих постах - это объективно, это есть ваше проявление - то, кем являетесь не для кого-то, а на самом деле.

Да, и на главный вопрос об основном религиозном противоречии вы так и не ответили... собственно, я и не жду ответа - и так ясно что вы ответов не знаете, а способны только лить ни к чему не обязывающий елей.

PRAMI писал(а):
Да, и на главный вопрос об основном религиозном противоречии вы так и не ответили... собственно, я и не жду ответа - и так ясно что вы ответов не знаете, а способны только лить ни к чему не обязывающий елей.

Вам многое не понятно, потому что не доступно понимание,Вы не умеете понимать и принимать людей такими какими они есть и сами того не осознаете,что причина этому Ваше же не совершенство. Ваши низкие оценки,которыми Вы оцениваете других, очень ярко об этом говорят. Все кто умнее ,будут вызывать у Вас постоянно желание выискивать противоречие. Я Вас успокою, я глупее Вас и не могу понять о каких противоречиях идет речь и в чем Вы их находите.

PRAMI писал(а):
К тому же, как к вам относятся близкие - это субъективно, не надо себе льстить - а вот тот уровень мышления, который вы демонстрируете в своих постах - это объективно, это есть ваше проявление - то, кем являетесь не для кого-то, а на самом деле.

удивительная ерунда)

PRAMI писал(а):
а говорите - единство, Б-г, по образу и подобию, ближние, все хорошие, всех надо любить... вот я и говорю вам, что балалайкать на всякие возвышенно-душещипательные темы легко, а вот как доходит до практики, то она тут же требует свое, реальное... :)

"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"
Странно...
Разве в Нагорной Проповеди Христа, в Писании, на которое Вы, Prami, ссылаетесь к месту и не к месту, написана "балалайка"?)
Писание для Вас - это книжка для цитирования, но не для практики?:)

PRAMI писал(а):
Хихи... врагов своих я просто обожаю (правда, из раз-два и обчелся)! Кого бью, того особенно люблю! :)

Кстати, Prami, не хотите на себе испытать своё же средство?)
как Вы там говорили ...что-то примерно следующее : "Ошибка прямо говорит, что Реальность подсказывает, что такой пост - не Истина" ;)))
так вот, Вы допустили ошибку)
подскажите, о мудрейший, как относиться к Вашему посту?)))

marina, позвольте, о чем вы говорите? Давайте я проясню вам ситуацию. Итак, вы написали данную статью (у вас есть и другие статьи, в которых откликов, сами понимаете...). Я в этой статье нашел серьезнейшие принципиальные противоречия, о которых и написал, предложив вам как идейному автору статьи, дать строгие логичные обоснованные ответы. Никаких ответов от вас не последовало (как не последовало их и в других темах) - более того, вы сами признаетесь, что не можете понять.. Вместо этого возникают ваши приспешницы, которые начинают поддерживать вас морально (но не материально) плюсиками и заполонять пространство темы бессмысленными, не содержащими никакой информации по поднятым вопросам, репликами. Так кто ерничает и пристает к людям? Кому больше нечего делать? Боюсь, что не зная и не понимая того материала, который вы механически, но зато с победоносным видом просто списываете у других авторов, это вам и им лучше заняться более простым и реально полезным делом. Более того, обладая такими познаниями, вы еще предлагаете людям личные консультации, надо полагать, небесплатные! Я даже не знаю, как это назвать. Я уже сказал вам, что (если только мне будет не лень) не пропущу незамеченной ни одну вашу ошибку, ни одну вашу фальшь, чтобы не дать вам вводить читателей в заблуждение вашим елеем.

Да конечно - все эти религиозные доктрины - это полный бред.
Хотя и это противоречие объяснить элементарно.
Как известно - логикой можно доказать любое утверждение - даже и противное другому доказанному.
По образу и подобию - а разве подобие означает равенство в совершенстве ?Ведь и телега и Мерседес в чем -то подобны.Это раз.
Второе-у Бога когда он изобретал человека не было понятия зла и добра - их потом выдумал сам человек .И человек же потом выдумал свое понятие справедливости взамен
непонятой им божественной справедливости .Ну и т д .
А вообще в любви к ближнему что-то есть - да и к врагам тоже - когда наблюдаешь как они суетятся чего-то хотят - действительно не ведают что творят - начинаешь любить их как маленьких детей и понимаешь милосердие.

PRAMI писал(а):
Никаких ответов от вас не последовало (как не последовало их и в других темах) - более того, вы сами признаетесь, что не можете понять.

Это Вы не понимаете,то что давно поняли другие, одни уже попали в сети Вашей секты, а тот кто сопротивляется, подвергается преследовнию. Я открываю тему и расчитываю на мнения нормальных людей,так было до того,но с Вашим приходом на сайт стало не возможно просто общаться в дружеской обстановке, у Вас нет не то что Любви к ближним, а желания простого понимания. Так о чем с Вами говорить? Из-за таких как Вы,перед тем как открывать тему,надо хорошо подумать на вопросом - А не лучше ли воспользоваться возможностью -Без комментариев?! По сути, я имею право как админ своей странички,просто уничтажать все Ваши постулаты, могу оставлять без ответа, но не хочу, потому что таким как Вы, надо отвечать и до тех пор,пока не вскроется Ваша сущность,пока не поймут что именно Вы ничего общего не имеете с тем,что проповедуете, Вы и есть тот молот,который бьет по наковальне сотрясая воздух, Вы и есть лжеучитель,я знаю таких как Вы,до чего они доводили и доводят женщин и их семьи.... но эта тема не для выяснений и хватит выдвигать требования, Вы мне не учитель и не судья и честно сказать Вы мне просто Надоели от того,что Не Интересно и от однообразия Вашего мышления. Вы все время пытаетесь унизить меня, но унижаете только себя.

PRAMI писал(а):
Я в этой статье нашел серьезнейшие принципиальные противоречия

да нету тут, на мой взгляд, никаких противоречий)
представьте себе мир, допустим, как мозаику из кусочков, в которой каждый из нас - этот самый кусочек)
мы несовершенны потому, что часть - это только часть целого)
и мы - совершенны потому, что часть - это часть совершенства)

есть одна хорошая притча для иллюстрации статьи Марины)

один целовек спал и,пока он спал, в его желудок заползля змея.
прохожий, видевший эту картину, подбежал и начал избивать человека .
человек, в шоке с мыслями:" О, это несомненно плохой человек, мой враг, само зло!" начал отбиваться от нападавшего, но силы были неравны и напавший колотил его сильнее и сильнее)
от шока и побоев желудок человека сжался и вытолкнул змею)))
увидев змею, человек упал на колени и начал благодарить прохожего, который до этого его избивал :"О, спаситель, ты избавил меня от лютой смерти!!!Но... скажи пожалуйста, почему ты меня бил??? Разве не было другого способа - например, ты бы сказал мне о змее, и я бы сам вызвал у себя рвоту..."
На что прохожий ответил:"Если бы я так поступил - ты бы мог умереть от ужаса. Это был единственный выход"

ОДИН ИЗ смыслов этой притчи - таков)

Да, мы можем думать о другом человеке - он плох, он зло, он мой враг наконец, но он появился в нашей жизни по определённым причинам (у нас внутри "змея") с определённой целью ("змею извлечь") и определёнными последствиями)
Наше НЕЗНАНИЕ всего этого, и НЕВОЗМОЖНОСТЬ увидеть всю цепочку причинследствий/целей - заставляет нас воспринимать это как зло, врага и прочая)
А понимание того, что появление каждого ближнего в нашей жизни, как бы мы его не оценивали -друг, враг, нейтральный...- обусловлено определёнными причинами, имеет опредулённые цели и принесёт определённый результат - позволяет любить этого ближнего, каков бы он ни был, как часть общего замысла Творца( рисунок на мозаике, о которой я упоминала в начале поста;) и как часть самого совершенного мира ( мозаика из кусочков;)

PRAMI писал(а):
Ну и замечательно - я и колочу вас, пытаясь выбить из вас змею, а вы отчаянно отбиваетесь и обвиняете меня в покушении на вашу невинность :)

хорошо, а Вы - не допускаете мысли, что если КОЛОТЯТ ВАС, то это тоже - не просто так;)

PRAMI писал(а):
совершенство НЕДЕЛИМО.

почему?

Виктор Масайлов писал(а):
По образу и подобию - а разве подобие означает равенство в совершенстве ?Ведь и телега и Мерседес в чем -то подобны.Это раз.

Верно, но духовное Подобие отличается от физического, разве это не так и в этой статье говорится о подобии в духовном смысле. В этой статье я не увидела никаких религиозных доктрин, да и одна из них по моему может приниматься к сведению и у меня не возникает противоречивости -"Возлюби ближнего,как себя самого", оно может возьникнуть разве у людей,которые далеки от понимания любви даже физической, не то что Духовной.

Виктор Масайлов писал(а):
Второе-у Бога когда он изобретал человека не было понятия зла и добра - их потом выдумал сам человек .И человек же потом выдумал свое понятие справедливости взамен
непонятой им божественной справедливости .Ну и т д

Я думаю, что Понятие Добра и Зла,было посеяно с той целью,чтобы мы получали собственный опыт во всем, сначала на физическом плане-эго привело нас к высокой эволюции, мы росли так же как растут наши дети,мы видим что они делают, как пробираются к самостоятельности и на каком-то этапе мы перестаем вмешиваться(отделелемся), но наблюдаем со стороны, что они делают и как. Вот собственно духовное подобие отражается в нашей жизни. И в тоже время,мы не можем утверждать ничего - Что было у Бога или не было, нам это неведано, только относительно себя и что проявляем.

PRAMI писал(а):
истошными криками, не содержащими никакой логики

Вы не допускаете вариант, что логика происходящего Вам просто НЕ ВИДНА ?:)
Вы же сами утверждали, что многого Вы этом мире Вы НЕ ЗНАЕТЕ...;)

PRAMI писал(а):
Что, самим никак на это не ответить? Любую элементарщину будете спрашивать?
Возьмите, например, прекрасное совершенное произведение искусства, и разрубите его пополам.

Prami-джан)))
от того, что автомобиль состоит из запчастей - он перестаёт быть совершенным?)))
от того, что вазу мы можем описать частями - горлышко, ручки, корпус, дно - она перестаёт быть вазой?)))
Да, когда мы разбиваем/раздробляем что-то на отдельнык кусочки - это уже куча отдельных кусков,а не целое,т е - несовершенство, неединое, сломанное, бой и металлолом)))
но!
не раздробляйте,не разбивайте, увидьте целое - оно совершенно)

PRAMI писал(а):
Что вы хотели сказать примерами автомобиля и вазы? Да, они состоят из частей - кто с этим спорит? Сами же дальше пишете, что когда мы разбиваем их на части, то получаем кучу отдельных частей, то есть несовершенство. И с этим никто не спорит. Так что вы хотели всей этой тирадой сказать? Три строчки пустоты.

нет, не пустоты)
просто ВЫ не видите смысла, которые я в них заложила)
допустим, автомобиль)
он состоит из кусочков/запчастей? - да!
но)
пока они собраны в единое целое - автомобиль - это и есть автомобиль)
если этот автомобиль разобрать на кусочки - он уже не будет автомобилем, а будет кучей запчастей)
то, что делает человек, обращая внимание только на кусочки - то, что кусочки сами по себе не весь автомобиль, то, что кусочек сам по себе не совершенен и не может равняться всему автомобилю и выполнять все его функции - это и есть разбирание/разбивание на части автомобиля)
т е человек видит только части и не видит целого)
или, как говорят, человек за деревьями не видит леса)
с вазой - то же самое)
да, она состоит из отдельных частей, но эти части неотделимы друг от друга! иначе она перестанет быть единой вазой и станет сломанным набором черепков или - просто набором частей, которые не есть ваза)

PRAMI писал(а):
Речь-то идет совсем о другом. А именно о том, откуда взялось несовершенство В ЧЕЛОВЕКЕ, благодаря которому он способен творить зло.

зло и несовершенство - в глазах смотрящего на кусочки и не видящего целого, из которых оно состоит)

,

Самира Асланбекова писал(а):
зло и несовершенство - в глазах смотрящего на кусочки и не видящего целого, из которых оно состоит)

Так и Любовь состоит из множества частиц, которые находятся в каждом из нас и наша задача собрать их вместе,но это невозможно пока мы требуем от других больше,чем от себя, если бы мы могли смотреть на себя со стороны, тогда бы многое стало ясно, а пока мы можем только смотреть на других, замечать их недостатки и несоответствия нашим представлениям о жизни вообще, вот собственно о чем повествует пункт Второй -

автор писал(а):
Второе. Мне не нравится то, что делает другой человек. Конечно, судить ближнего легко; но если попробовать поставить себя на его место? Когда я делаю что-то – это тоже не всегда нравится другим; но я-то знаю, что в каждом моем поступке своя логика, я его чем-то всегда обосновываю, оправдываю. Вряд ли это правильно – требовать от другого больше, чем требуешь от себя...

Сейчас открыты знания для нас и можно много читать,получать информации, так же и изучать, но что дают эти знания,если человек так и не смог постичь самого главного,к чему призывают все без исключения духовные
источники,что являеется самым главным в постижении и достижении.....если не понял,значит ничего не достиг.

Совершенство,несовершенство,добро,зло-это всего лишь наши умственные понятия - они существуют лишь в уме человека-больше нигде их нет-это всего лишь вопрос его воспитания-и как человек смотрит на к-н явление - это вопрос его личного предпочтения на основе воспитания.Один смотрит на мир и видит его совершенным - другой - точит нож и заряжает пистолет.
Причина почему человек способен творить зло - элементарна - это невежество - незнание законов мира и лучшего способа поведения.Человек действует как Черномырдин-"хотели как лучше- а получилось как всегда"

В споре истина не рождается .
Доказывать что-то кому-то - последнее дело.
Все что происходит в цивилизованной дискуссии - показ своей точки зрения и попытка расшатывания точки зрения оппонента - а это штука полезная .Дискуссия - это возможный способ еще раз задуматься над своей точкой зрения - ее оттачивание - и получения каких-то новых идей которые когда-нибудь после осмысления смогут повлиять на мировоззрение.
Почему-то на форуме часто дискуссия на тему переходит в обсуждение личностей.Это признак невоспитанности и недопустимо.
Насчет учебы - к сожалению человек плохо учится.Жизнь является лучшим учителем - но к сожалению человек большей частью выносит негативные знания - и это причина его постепенной деградации.

Творец создал не только человека,Он создал Мир,Вселеную,нашу матушку Землю,...В этом смысле мы люди ничем не лучше и не хуже той березки,которая растет возле подъезда(например)Мы вместе-целое-творение божье.Но почему то березу никто не называет несовершенной.Да и почему часть от целого -уже не совершенно? И с какой это научной точки зрения Вы Prami это утверждаете,не той ли самой частью науки ,называемой Вами математической философией,и логикой-тоже частью целостного метода познания окружающей действительности.Раздуло же Вас от непомерной гордыни.
А по образу и подобию -это потому ,что Бог вложил в нас душу,которая является опять -таки частью Творца.Поэтому основное требование которого требует от человека высший разум-приятие окружающего мира во всех его проявлениях,таким каким он его создал.

Негатив надо просто игнорировать.В крайнем случае- не общаться.