в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Блог » Познай себя!

marina, 10-Авг-2012 11:48, 13624/99

Единение -Дар Божий

Единение -Дар Божий





Обычно в собственное оправдание спорящие ссылаются на известный афоризм: в споре рождается истина. Фраза эта от частого употребления стала до того банальной, что кажется, не требующей доказательств и подтверждений. А между тем, это вовсе не так. Вспомните споры, в которых вам приходилось участвовать: много ли «истин» родилось? Уж куда меньше, чем ссор и раздоров. Споры и ссоры разделяют людей, усиливают взаимное отчуждение и вражду.

Отчего это происходит? Спор обычно начинается со столкновения мнений. То, что у двух людей могут возникнуть несхожие точки зрения по тем или иным вопросам, естественно: Б-г ведь создал нас разными. Каждый видит по-своему, думает по-своему. Но «мнения» не сталкиваются сами собой: спор натуральным образом перерастает в столкновение. Один человек говорит: «Я прав», а другой: «Нет, прав я». На этом этапе логика, здравый смысл уже перестают действовать: главное для спорщика – не уступить, не проявить слабости. Наоборот – надо сделать уязвимой позицию противника. Но тот, кто чувствует свою уязвимость, будет спорить еще яростнее, чтобы доказать другим (и себе в первую очередь), что он сильнее, что прав именно он. Тогда спор будет вечен, и вечной станет ссора.

На сей счет есть притча. У одного человека было двое сыновей. Старший – коротышка, а младший – длинный, как жердь. Как-то раз старший вырыл яму во дворе и попросил брата спуститься на дно. Тот так и сделал. Тогда старший сын позвал отца: «Папа, гляди! Я уже перерос этого дылду!» Но отец ответил: «В жизни, если хочешь стать выше, не опускай вниз другого, а постарайся подняться сам».

Наибольший дар  народу от Г-спода – это дар единства. Единство же возможно только между людьми, сплоченными взаимной привязанностью, взаимной ответственностью, если хотите – взаимной любовью. В Библии эта мысль отлита в чеканную формулу: «Возлюби ближнего своего, как самого себя». Заповедь  – не вопрос выбора, не рекомендация: дескать, твое право любить или не любить, но имей в виду, что любить все-таки лучше. «Возлюби ближнего» есть заповедь, которую должно выполнять. Человек обязан любить ближнего, иначе он далек от той цели, ради которой его создал Б-г.

Это, наверное, одна из самых трудных для человека заповедей. А если я этого «ближнего» не люблю? Ну, неприятен он мне! Что я могу сделать?

А почему, собственно, неприятен? Надо поразмыслить. На самом деле, возможны три обстоятельства, отдаляющие меня и «ближнего» друг от друга. Первое: я вижу в другом человеке конкурента. Но это – ложная преграда. Люди не могут быть конкурентами, потому что они все разные. Каждый такой, какой он есть: в одном он сильнее меня, в другом – слабее... Если я хочу добиться большего, это зависит только от меня; от того, сумею ли я научиться чему-либо лучше другого, сделать лучше, чем он. 

Второе. Мне не нравится то, что делает другой человек. Конечно, судить ближнего легко; но если попробовать поставить себя на его место? Когда я делаю что-то – это тоже не всегда нравится другим; но я-то знаю, что в каждом моем поступке своя логика, я его чем-то всегда обосновываю, оправдываю. Вряд ли это правильно – требовать от другого больше, чем требуешь от себя...

Ну и, наконец, третье, самое серьезное. «Ближний» совершает действительно плохие поступки, не соответствующие общим моральным нормам. Полюбить такого – разве не все равно, что «возлюбить зло»? Как же тогда быть с заповедью?

Это противоречие кажущееся. Человек по сути своей хорош, так как Б-г создал его по образу и подобию Своему. Но человек несовершенен, поэтому он может творить дурное. «Возлюбить ближнего» – не значит любить его плохие дела. Это значит попытаться изменить его, помочь утвердиться в нем хорошему, а плохому – исчезнуть. Изменить человека нельзя ни шумными ссорами, ни давлением на него; на это способна только любовь.

... Нет ничего лучшего для родителей, чем видеть своих детей сидящими за одним столом. Да, они понимают, что дети все разные, что далеко не во всем их мнения совпадают, но они вместе – в горе и в радости. Точно так же и Г-сподь, наш отец: когда мы, его дети, сидим вместе за одним столом, когда помогаем друг другу, любим друг друга, хотя знаем, что далеко не на все смотрим одинаково, – тогда Г-сподь радуется и посылает нам свое благословение.

тип вывода ветки
« 1 2
#173393
, 12-Авг-2012 11:30 (ответ на #173295)
+2
marina писал(а):
Я не совсем понимаю,что значит- " ударили по правой щеке,подставь левую" и не думаю,что можно пзволять хлестать по обеим щекам, все таки надо и уметь защищаться.

Вы не понимаете не только это, но и много чего еще... но когда человек не понимает, и когда он понимает, что не понимает, то тогда ему нужно не "думать", что "нельзя позволять хлестать по обеим щекам, все таки надо и уметь защищаться", и не считать себя априори "добрым", которого бьют по щекам непонятно за что нехорошие "злые", а скромно и настойчиво учиться, стараться понять, спрашивать других, и так далее и тому подобное, и так до тех пор, пока он вдруг поймет, что стал понимающим - тогда изречения Писаний, которые КАЗАЛИСЬ ему непонятными, откроются ему с совершенно неожиданной и совершенно ясной стороны. Вот к этому надо склоняться, а не к вымыслам о том, чего не понимаешь.
#174196
, 15-Авг-2012 18:43 (ответ на #173393)
PRAMI писал(а):
скромно и настойчиво учиться, стараться понять, спрашивать других,


Уважаемый,Алексей Михайлович! Наконец-то страсти улеглись и можно в спокойной обстановке, ответить Вам тоже спокойно,без наличия эмоций. Спасибо, за совет, Слава Богу, я прожила долгую жизнь и многие годы посвятила учебе, и до сих пор учусь.... и знаете что я Вам скажу, у меня есть постоянный Учитель,к которому я могу обратиться в любую минуту, и на любой мой вопрос, я знаю,что получу ответ и он будет всегда Верный, Он научил меня не спешить, умению ждать, не настаивать,потому что каждый ответ приходит тогда, когда есть в этом необходимость и еще в Нем есть очень важное Свойство, которого нет ни у одного из учителей - "Он никогда не опаздывает и всегда приходит вовремя."
PRAMI писал(а):
Вы не понимаете не только это, но и много чего еще... но когда человек не понимает, и когда он понимает, что не понимает, то тогда ему нужно не "думать", что "нельзя позволять хлестать по обеим щекам, все таки надо и уметь защищаться", и не считать себя априори "добрым", которого бьют по щекам непонятно за что нехорошие "злые",

Алексей Михайлович:))):), нельзя ко всему написанному, относится буквально, надо уметь улавливать невидимый зрением смысл, как это умеет Виктор Масайлов. Так что учиться есть чему и у кого Вам тоже. С уважением и Удачи!!!!!
#174255
, 16-Авг-2012 10:18 (ответ на #174196)
marina, на мой взгляд, наличие учителя, к которому всегда можно обратиться с любым вопросом - это, скорее, "плохо" чем "хорошо". Ибо человек быстро превращает такого учителя в оракула-автоответчика и творит из него кумира - прячась за его плечи, он утрачивает самостоятельность, и не приобретает ничего.
Но дело не в этом. Вопрос темы был в другом Вкратце, речь шла о том, как можно любить даже самого плохого человека. Вы объяснили, что надо любить хорошее в этом человеке, потому что все сотворены Богом по Его образу и подобию, то есть "хорошо", а все "плохое" в человеке - это от его несовершенства, благодаря которому он может творить зло. Так вот, во-первых, в Писании в другом месте говорится примерно так, что легко любить тех, кто вас любит - трудно любить тех, кто вас ненавидит, но именно поэтому это и вознаграждается. Уже отсюда видно, что ваше предложение любить "хорошее" в человеке идет вразрез с этим изречением. Но, самое главное, что наличие в человеке "плохого", которое способно творит зло, идет вразрез с тем, что человек сотворен по образу и подобию совершенного Творца. Вот ни на один из этих вопросов ответа вы не дали. Не дал их и Виктор Масайлов, не дали его и другие. Очевидно, потому, что они его просто не знают, и просто пересказывают общеизвестные религиозные "истины", не понимая их доподлинно и не видя действительного положения вещей - как оно все было и как оно все начиналось. так чему же мне у них учиться? Читать "меж строк" то, чего там нет? ;)
#173300
, 11-Авг-2012 18:25
+1
Все равно Вы никого не переделаете и не переубедите - так что не мечите бисер ..
#173302
, 11-Авг-2012 18:39 (ответ на #173300)
Виктор Масайлов писал(а):
Все равно Вы никого не переделаете и не переубедите - так что не мечите бисер ..

1000000+++++++Без комментариев!
#173304
, 11-Авг-2012 18:52
Виктор Масайлов писал(а):
Да конечно - все эти религиозные доктрины - это полный бред. Мда.
Хотя и это противоречие объяснить элементарно. Внимаю
Как известно - логикой можно доказать любое утверждение - даже и противное другому доказанному. Супер! Откуда это известно? Тогда может дальше можно не читать? Ибо как же вы собираетесь что-то элементарно объяснить, если столь же элементарно можно объяснить противоположное? Понимаете, вы можете успешно заливать баки доверчивым тетушкам, но если бы вы вышли с подобными настроениями к серьезному экзаменатору, то .. сами понимаете...на этом ваша научная карьера безвременно бы оборвалась. ------ Все же я милосерден и дочитаю ваши аргументы.
По образу и подобию - а разве подобие означает равенство в совершенстве ?Ведь и телега и Мерседес в чем -то подобны.Это раз. Если две вещи подобны, и одна из них совершенна, то и другая столь же совершенна. Вы вообще понимаете, что такое подобие? Телега и мерседес не подобны - они имеют общее, но качественно отличаются друг от друга, причем и телегу и мерседес можно с некоторой натяжкой считать совершенными в своей области параметров. Так что ваша аналогия - на три метра мимо - она просто не имеет отношения к вопросу совершенства.
Второе-у Бога когда он изобретал человека не было понятия зла и добра - их потом выдумал сам человек .И человек же потом выдумал свое понятие справедливости взамен непонятой им божественной справедливости .Ну и т д . Обращаю ваше внимание на необходимость зрить в корень! Человек не может выдумать того, что не существует. Понятия добра и зла не взялись в человеке ниоткуда, а унаследованы им от Творца. АБСОЛЮТНО ВСЕ, ЧТО ЕСТЬ В ЧЕЛОВЕКЕ, ВЛОЖЕНО В НЕГО ТВОРЦОМ. Это нужно как следует понять. Про добро и зло говорится в Писании - соответствующее древо было посажено в раю Богом, а не человеком. Вам нужно глубже продумывать свои заявления и опасаться опрометчивых суждений.
А вообще в любви к ближнему что-то есть - да и к врагам тоже - когда наблюдаешь как они суетятся чего-то хотят - действительно не ведают что творят - начинаешь любить их как маленьких детей и понимаешь милосердие. Не дай вам бог пережить полноценное насилие, или того хуже - насилие над вашими близкими - боюсь, вы тогда запоете совсем другую песнь, ибо от сладеньких сентиментальных иллюзий резко окунетесь в суровую реальность.
+1
Прами !
Мы с Вами похоже никогда не поймем друг друга.Слишком разные мировоззрения.
То что пишу я - для Вас бред,то что говорите Вы - не имеет силы для меня.
Да священное писание для меня - не авторитет.
Кто сказал что человек создан по образу и подобию Бога ? - полный бред.Кто это видел ,кто это придумал ? Кто сказал что все что есть в человеке - заложено творцом ? кому это доложили ?- полный анамнез.
Насчет логики - так это еще из школы - что-то из греческих философов .Добавлю что здесь вопрос в точке зрения и целеполагании.
Насчет подобия - ну либо Бог и человек подобны - но тогда дело не в совершенстве,
либо утверждение не верно.
#173397
, 12-Авг-2012 11:37 (ответ на #173325)
Во-первых, я не говорил, что ваши утверждения - бред. Я говорил лишь, что они подвержены критике.
Во-вторых, я не настолько пессимистичен - если бы мы имели возможность долгое время общаться, мы непременно нашли бы общий язык и сгармонизировали бы свои взгляды.
Про логику - это не от древних греков. В свое время было много споров насчет правила исключенного третьего - тогда казалось, что вся теория доказательства рухнет, потому что можно будет доказать взаимно исключающие предложения.
Для меня Писание тоже не авторитет - я просто вижу что оно говорит правду. Другое дело, что эту правду надо вначале увидеть самому.
#173307
, 11-Авг-2012 19:05
Любовь Халилова писал(а):
Творец создал не только человека,Он создал Мир,Вселеную,нашу матушку Землю,...В этом смысле мы люди ничем не лучше и не хуже той березки,которая растет возле подъезда(например)Мы вместе-целое-творение божье.Но почему то березу никто не называет несовершенной.Да и почему часть от целого -уже не совершенно? И с какой это научной точки зрения Вы Prami это утверждаете,не той ли самой частью науки ,называемой Вами математической философией,и логикой-тоже частью целостного метода познания окружающей действительности.Раздуло же Вас от непомерной гордыни.
А по образу и подобию -это потому ,что Бог вложил в нас душу,которая является опять -таки частью Творца.Поэтому основное требование которого требует от человека высший разум-приятие окружающего мира во всех его проявлениях,таким каким он его создал.

Насчет того, лучше человек березки или хуже - читайте Писание.
От непомерной гордыни раздувает вас, маленьких "я", когда вы видите свою малость, с которой ничего не можете поделать. Гордыня - это удел маленьких "я".
Примерно так же мог бы сказать муравей слону, величине которого жестоко завидовал: "ты, слон, просто большой пузырь, раздувшийся от непомерной гордыни. На самом деле ты такой же как я и ничем не лучше меня".
#173329
, 11-Авг-2012 20:30 (ответ на #173307)
Ну что тут скажешь,кроме давно известной фразы-каждый говорит о себе.Слон хоть и большой,но голова у него совсем не большая.Не хватает Вам самодостаточности.И не обижайте муравья-он для Вас слон.
#173398
, 12-Авг-2012 11:43 (ответ на #173329)
Вот и я говорю - ну что тут скажешь. Хоть бы вы понимали, что если "каждый говорит о себе", ТО И ВЫ ГОВОРИТЕ О СЕБЕ. На этом мудрость вашего поста исчерпана. Тем более что она довершается поистине неповторимым перлом - "слон хоть и большой, но голова у него совсем не большая". Я занесу это ваше изречение в кунсткамеру "очевидное-невероятное".
#173416
, 12-Авг-2012 12:51 (ответ на #173398)
+1
Коментируя что -либо каждый из нас опирается на свой багаж знаний,навыков,образования и т д Я не исключение -и Я говорю о себе.Жалко,что этого не понимаете Вы.И как Вы пишите(173393) -не только этого.
#174256
, 16-Авг-2012 10:20 (ответ на #173416)
Сочувствую.
#173312
, 11-Авг-2012 19:16
+2 / -1
Нетрудно представить себе обычного среднего человека. Ну, например, с обычным Меркурием, в меру пораженным, не очень сильным. И с Юпитером, в слабом положении, пораженным, ограниченным, например, Сатурном. Как это проявится по жизни? такой человек будет что называется "не блистать умом". Дураком его не назовешь, но в способности к тонким философским размышлениям, или строгим математическим выкладкам, или к парадоксальным абстракциям, его заподозрить трудно. Его сознание будет представлять собой некий сосуд ограниченной вместимости - все то, что в этот сосуд не вмещается, для этого человека НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Тогда он вынужден будет закрывать это несуществующее некими иллюзорными объяснениями-заплатами, чтобы сохранить свой мирок в относительном равновесии. Все это понятно. Но хуже всего то, что такому человеку НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНИТЬ. Хотя он не дурак, но все, что НЕ ВМЕЩАЕТСЯ В ЕГО СОЗНАНИЕ, ОН ПРОСТО НЕ ВМЕСТИТ, а потому будет вынужден придумать понятные себе способы объяснить необъяснимое. С этой целью он придумает "происки врагов", покушающихся на его драгоценную душу, придумает шизофрению, которой несомненно болен тот, кто пытается втиснуть слона в улитку его сознания... ну и так далее...Я все чаще просто застываю в немом ужасе - КАК, ЗА СЧЕТ КАКИХ РЕСУРСОВ такой человек сможет выйти к свету?? Никакие его иллюзорные сказки, которыми он себя тешит, НЕ БУДУТ ПРИНЯТЫ В РАСЧЕТ. На суде он с ужасом убедится, что все его немногочисленные убеждения, составляющие основу его миропонимания - ЛОЖНЫ. Как помочь такому человеку (а ведь таких огромное большинство), и можно ли ему помочь - для меня до сих пор неразрешенная загадка. Тем более, что такой человек даже не поймет, что ему пытаются помочь - он будет отталкивать спасительную руку и считать ее своим врагом :(
Откровенно говоря, мне все чаще хочется просто отойти в сторону и сказать - "да делайте вы что хотите"...тем более, что об этом много говорится в Писании...
+1 / -1
Да Вы правы - все люди такие.
Человек таким образом деградирует всю свою историю существования как духа.
Ни Вы ни я - не исключение.
Спасать никого не надо - никому не под силу спасти к-нибудь.
Просто придет время и через может быть какой-нибудь триллион лет или раньше-каждый сам начнет свою инволюцию.
#173444
+1
PRAMI писал(а):
Не дай вам бог пережить полноценное насилие, или того хуже - насилие над вашими близкими - боюсь, вы тогда запоете совсем другую песнь, ибо от сладеньких сентиментальных иллюзий резко окунетесь в суровую реальность.

да, Вы правы, Prami, что не дай Бог никому пережить насилие над собой ли, над близкими ли.
Но...
Представьте себе, я пережила и неоднократно и ... простила)
Никаких "сладеньких иллюзий" при этом, никаких забубёнов - типа, я обязана простить, потому, что так - по Божески, или, того хуже, мыслей - Бог им судья, уж он то их пождарит на вертеле в аду за то, как эти люди со мной поступили, как им и не снилось, ну - или что они в следующих воплощениях будут отдуваться не па децки за свою бяку)
ничего, кроме любви, сострадания и понимания, что случается только то, что должно было случиться - не осталось к этим людям)
PRAMI писал(а):
От непомерной гордыни раздувает вас, маленьких "я", когда вы видите свою малость, с которой ничего не можете поделать. Гордыня - это удел маленьких "я".
Примерно так же мог бы сказать муравей слону, величине которого жестоко завидовал: "ты, слон, просто большой пузырь, раздувшийся от непомерной гордыни. На самом деле ты такой же как я и ничем не лучше меня".

на мой взгляд, Ваша баааальшая ошибка в том, что некие "маленькие я" должны всенепременно завидовать "Большим Я" и чувствовать свою ущербность при встрече с ним) А заодно и объяснять этой самой завистью любое негативное ( или - не столь почтительное, как Вам бы того хотелось) высказывание в Вашу сторону :)
PRAMI писал(а):
Нетрудно представить себе обычного среднего человека. Ну, например, с обычным Меркурием, в меру пораженным, не очень сильным. И с Юпитером, в слабом положении, пораженным, ограниченным, например, Сатурном. Как это проявится по жизни? такой человек будет что называется "не блистать умом". Дураком его не назовешь, но в способности к тонким философским размышлениям, или строгим математическим выкладкам, или к парадоксальным абстракциям, его заподозрить трудно. Его сознание будет представлять собой некий сосуд ограниченной вместимости

))))))
видите ли, Prami....
возможно, Вам тяжело это понять- как это кто-то может быть счастлив без философии или не зная, что такое бином Ньютона....
А кому то, например, трудно понять - как можно столько торчать за компом и читать кучу ненужной макулатуры- вот взял косу, вышел с утреца в поле - лепота)))Вот оно - счастье)))
)))
дело в том, что раз уж родился такой человек - то это не просто так, и он нужен мирозданию точно так же, как и Вы) Чтобы растить Вам хлеб, строить Ваш дом, шить Вам одежду, например))) И - не только Вам, но и - другим людям)
зачем этому человеку Ваша философия????))))
зачем ему впихивать невпихуемое в голову и убеждать всеми способами, что он - ущербен???)))
да не ущербен он и не несчастен, и спасать его - не от чего))))
#174258
, 16-Авг-2012 10:33 (ответ на #173444)
Самирочка-джан, вы по-прежнему в своем репертуаре - пришла первая же идея возражения. и быстренько ее на бумагу...а нет, чтобы самой над своим же возражением подумать, а вдруг найдется контр-возражение.... вот ЭТО неуважение к оппоненту - требовать от него отвечать не элементарщину, над которой СЕБЕ не давать труда даже задуматься. Вот ПОЭТОМУ мне скучно с вами разговаривать, ибо вы будете тянуть шлейф примитивных возражений аж до бесконечности, не желая пользоваться собственной головой...
Не надо рассказывать мне благостные сказки насчет любви к тем, кто причинял страдания вашим близким. Вы просто все больше погружаетесь в иллюзию. Возьмите для наглядности вымышленную, но более острую ситуацию - у кого-то на его глазах бандиты режут его ребенка, а у него есть выбор - убить бандита или обливаясь слезами счастья любить его и гладить по головке, советуя взять ножик поострее.
Насчет второго вопроса о счастье даже комментировать не буду. Понимаете, маленький винтик тоже нужен в автомобиле - однако когда он износится, его выбрасывают, не устраивая ему даже почетных похорон за то, что он славно потрудился для того, чтобы автомобиль мог ездить.
Еще раз говорю вам, для вашего же блага - ваша погруженность в иллюзорное понимание суфизма рождающая увлечение красивыми лозунгами, чревата отрывом от реальности с нехорошими последствиями. Делайте, конечно, что хотите, но потом не жалуйтесь, что вас никто не предупредил.
#173596
, 12-Авг-2012 21:30
Самира Асланбекова писал(а):
да не ущербен он и не несчастен, и спасать его - не от чего))))

У каждого человека есть своя миссия и она нисколько не ниже и не выше.....тот кто работает в поле, может быть духовнее,того кто постоянно читает прописные истины, каждая душа пришла с определенным опытом и целью, и исходя из этого она проявляет в этом мире определенные способности.
#173599
, 12-Авг-2012 21:47
-1
marina писал(а):
Да и какое отношение, человек живущий во 2 веке н.э., имел к постановлению кнессета и каким образом относились Ваши комментарии-требования к самой теме, у меня в голове не укладывается,

Если бы у Вас в голове это не укладывалось, Вы бы не удалили все до единого мои комментарии к этой Вашей теме про ребе, жившего во 2 веке и провисевшего всю жизнь на шее женщины, которая его любила.
Связь этого цадика с постановлением кнессета в том, что кнессет в день открытия Вашей темы принял решение о том, что довольно цадикам сидеть на шее у народа, и, они, как и любой гражданин Израиля обязаны отслужить свои три года в армии.
И Ваше умиление этим жившим во втором веке цадиком было просто смехотворным с точки зрения сегодняшнего общества на религии и их "служителей".....
Не прикидывайтесь....

На этом сайте, эзотерическом по определению, нет места пропаганде святости религиозных служителей,
которые эзотерику, и, астрологию, как королеву эзотерики, считают исчаадием ада.
Причем, на сайте русскоговорящем, где это, естественно, раздражает носителей этого языка.
ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ СТРАДАЮЩИХ ОТ ЦАДИКОВ И ИХ ОТДЕЛЬНЫХ ПОТОМКОВ
#173609
, 12-Авг-2012 22:56
Любовь – как песок, ее невозможно удержать в кулаке.
Шифра Мататияhу.
#173610
, 12-Авг-2012 23:06 (ответ на #173609)
Любое недержание - патология.
Над которой полезно подумать, прежде, чем демонстрировать.
Лучше всего любовь к цадикам демонстрировать среди единомыслящих,
т.е. цадиков. Это я Вам дружески советую. Без обиняков.
+1
Ну, так Марина её и демонстрирует среди единомыслящих)
Мне, например, очень понравилась её статья про рабби Акиву и его жену, хоть я и не иудейка)
Просто такие вещи, как были описаны в её (Марины) статье - вне определённой религии)У Пророка Мухаммада была жена Хадиджа, которая была его старше, богаче и поддерживала его в его духовных исканиях и работе всю свою жизнь и которую он любил и как при жизни, так и после её смерти)
А - жёны декабристов, которые шли за ними в Сибирь?) А - жёны гениев и просто талантов, которые посвятили жизнь мужьям, их работе?)
Эти женщины не были несчастны - они любили и были любимы, и их любовь, служение и поддержка, как моральная, так и материальная , помогли мужьям достичь высот, которых те без них никогда бы не достигли, во всём этом те женщины видели своё счастье)
Что же тут такого?)
#173613
+1
Tatyana писал(а):
На этом сайте, эзотерическом по определению, нет места пропаганде святости религиозных служителей,
которые эзотерику, и, астрологию, как королеву эзотерики, считают исчаадием ада.

Астрологам Джьотиша, например, занятие астрологией ничуть не мешает изучать Веды, Гиту и прочие Священные Писания Индуизма и цитировать в своих трудах эти писания и упоминать имена деятелей этой религии и давать советы обратившимся к ним использовать мантры и прочая)
Вполне себе сосуществуют астрология и религия)
#173627
, 13-Авг-2012 00:32 (ответ на #173613)
+1
В древности иудеи тоже занимались астрологией, каббалистическая астрология существует и по сей день,так же гематрия (нумерлогия). Верно сказано :" смотрим на одни и теже вещи,но видим их по разному".
#173753
, 13-Авг-2012 17:33
marina, как человек который пишет про любовь к ближнему, с такой легкостью удаляет комментарии непонравившегося человека?? Статья у Вас про одно , а действия расходятся!!! Зачем тогда писать такие статьи, если Вы даже сами их не придерживаетесь?? Татьяна - ближний для Вас человек, в том числе!!
Возлюбите хотя бы Татьяну!!!)) в подтверждении истин изложенных в Вашей статье!!

Надеюсь, мой комментарий не будет удален, как неотносящийся к статье!!!
#173801
, 13-Авг-2012 20:41 (ответ на #173753)
Елена Андреева писал(а):
marina, как человек который пишет про любовь к ближнему, с такой легкостью удаляет комментарии непонравившегося человека?? Статья у Вас про одно , а действия расходятся!!! Зачем тогда писать такие статьи, если Вы даже сами их не придерживаетесь?? Татьяна - ближний для Вас человек, в том числе!!
Возлюбите хотя бы Татьяну!!!)) в подтверждении истин изложенных в Вашей статье!!

А кто Вам сказал ,что я не люблю Татьяну,конечно я ее люблю:),я и Вас люблю :) мнения могут быть разные, а любовь одна:),в статье говорится,что мы любим человека, а не его поступки. Удалила потому что не по теме,причина только в этом.
Все остальные,нравятся или нет, находятся на своих местах, так как имеют прямое отношение к теме.
Елена Андреева писал(а):
Надеюсь, мой комментарий не будет удален, как неотносящийся к статье!!!
Я Вас понимаю о чем Вы, но Ваши комменты, я не удаляла ни разу,сама была удивлена,Ваше имя есть,а комментария нет, видимо был сбой на портале, сегодня тоже отправляла сообщение, а его не получили. Так что Люблю всех и даже тех,кто меня не любит:))))!Хотите верьте,хотите нет)))))) Могу специально для Вас восстановить:))))
#173816
marina, Хорошо, что мы друг друга поняли!!!))) а эта статья у Вас хорошая, главное по ней действовать!!!)))

Пусть у Вас будут и любимые оппоненты!!! )))
#173833
, 14-Авг-2012 00:24
Елена, спасибо большое, за пожелание!!!!))))) В знак благодарности всем участникам,которые принимали участие в дискуссии и просто читателям, а так же моим друзьям -единомышленникам, эта великолепная песня Булата Окуджавы " Молитва"- "Дай Господи всем понемногу и не забудь про меня"
#174294
, 16-Авг-2012 12:22
PRAMI писал(а):
Так вот, во-первых, в Писании в другом месте говорится примерно так, что легко любить тех, кто вас любит - трудно любить тех, кто вас ненавидит, но именно поэтому это и вознаграждается. Уже отсюда видно, что ваше предложение любить "хорошее" в человеке идет вразрез с этим изречением. Но, самое главное, что наличие в человеке "плохого", которое способно творит зло, идет вразрез с тем, что человек сотворен по образу и подобию совершенного Творца.
Именно для того,чтобы осознать в чем Подобие и различие между Творцом и Творением, есть знания, в Писании описывается лишь Следствие,а не Причина.В кратце можно ответить так - в человеке есть душа животная- благодаря которой мы существуем и относительно ей действуем в мире физическом,совершаем разные поступки плохие и хорошие(на наш взгляд),что говорит об отличие от Создателя или несовершенстве, но есть еще - душа божественная,которая полностью Подобна Создателю....знания дают возможность видеть Причину И Следствие,тогда глядя на человека и его поступки ты смотришь по другому, что касается плохих поступков-любить их не обязательно, да и невозможно, но там и говорится _мы можем не любить поступки, но не человека( человек это не только тело, в ней находится частичка божественной души), разве можно ее не любить?
#174296
, 16-Авг-2012 12:28 (ответ на #174294)
Я еще и еще раз пытаюсь достучаться до вас - если человек сотворен Богом по Его образу и подобию, то АБСОЛЮТНО ВСЕ, что есть в человеке - от Создателя. Никакой ОТСЕБЯТИНЫ в человеке быть не может. Если это не понимать, то обсуждать дальше что-либо нет никакого смысла.
#174295
, 16-Авг-2012 12:24
marina писал(а):
в статье говорится,что мы любим человека, а не его поступки

Человек неотделим от своих поступков. В Писании говорится "по плодам их узнаете их". О человеке судят по его делам.
Короче, сплошные иллюзии. Когда человек увяз в гипнозе своих иллюзий, очень трудно вытащить его оттуда.
#174298
, 16-Авг-2012 12:44
PRAMI писал(а):
Я еще и еще раз пытаюсь достучаться до вас - если человек сотворен Богом по Его образу и подобию, то АБСОЛЮТНО ВСЕ, что есть в человеке - от Создателя.
Как же все?А Эго в Создателе тоже есть, а Абсолютная Любовь в нас тоже есть?
PRAMI, в чем Причина "падения" Творения? Надо начинать с этого,тогда противоречий не останется.
#174308
, 16-Авг-2012 14:33 (ответ на #174298)
marina4ka, противоречий не остается только ДЛЯ ВАС, потому что вы их не видите.
#174309
, 16-Авг-2012 14:36 (ответ на #174308)
PRAMI, ой как Вы ошибаетесь :))))

"Существует четыре типа:
человек, который знает и знает, что он знает, — это мудрец;
человек, который знает, но не знает, что он знает, — помоги ему понять себя;
человек, который не знает, и знает, что не знает, — учи его;
человек, который не знает, но уверен, что знает, — это глупец."
- не хочется соответствовать пункту- 4 :), я еще много хочу знать.
#174311
, 16-Авг-2012 14:53 (ответ на #174309)
marina4ka, вот вам еще один пример, насколько вы заблуждаетесь...Можете смело выкинуть все эти четыре пункта на помойку.
Есть всего один пункт - мудрец это тот, кто знает, что ничего не знает. Те учителя, которые говорят вам иное, не проходят по разряду мудрецов.
#174326
, 16-Авг-2012 15:30 (ответ на #174311)
PRAMI писал(а):
Те учителя, которые говорят вам иное, не проходят по разряду мудрецов.

Так и передавать ничего не надо:)
#174329
, 16-Авг-2012 15:41
PRAMI писал: Те учителя, которые говорят вам иное, не проходят по разряду мудрецов.
marina писала: Так и передавать ничего не надо:)

Может, кто-нибудь объяснит мне, какая связь между этими двумя предложениями?! Я так и не смог понять - что передавать, кому передавать, почему не надо передавать?? Наверное, то, что скрыто между этой одной строкой, скрыто уж очень глубоко.:)
#174334
, 16-Авг-2012 15:53 (ответ на #174329)
PRAMI писал(а):
Может, кто-нибудь объяснит мне, какая связь между этими двумя предложениями?! Я так и не смог понять - что передавать, кому передавать, почему не надо передавать?? Наверное, то, что скрыто между этой одной строкой, скрыто уж очень глубоко.:)

Верно,глубже не бывает:)
#174363
+1
PRAMI писал(а):
Не надо рассказывать мне благостные сказки насчет любви к тем, кто причинял страдания вашим близким. Вы просто все больше погружаетесь в иллюзию. Возьмите для наглядности вымышленную, но более острую ситуацию - у кого-то на его глазах бандиты режут его ребенка, а у него есть выбор - убить бандита или обливаясь слезами счастья любить его и гладить по головке, советуя взять ножик поострее.

любой вменяемый человек в этой ситуации постарается спасти ребёнка любым способом.
остановить бандита - это нормально и естесственно.
ненавидеть и не прощать бандита всю оставшуюся жизнь - глупость.
#174365
, 16-Авг-2012 18:22 (ответ на #174363)
1. Что-то нигде в вашем посте я не вижу слова "любить" бандита... забыли, что ли? Ведь его любить надо! Это что, типа, убить его с большой к нему любовью?:)
2. Теория "прощения", от которого сентиментальные люди обливаются слезами умиления - это и есть одно из жутких этических заблуждений человечества. Хорошо сказал Ауробиндо "если Бог нанес мне удар рукой этого человека, я что, должен сказать - я прощаю тебе Господи твою дерзость?".
Человек не может ни прощать, ни не прощать - это человеческие эгоистические иллюзии. Та самая гордыня если хотите. Если бандит совершил зло, то он попадает в руки кармы, НЕЗАВИСИМО от того, "простили" его пострадавшие или нет. "Мне отмщение и Аз воздам".
О том, каким должно быть подлинное отношение "пострадавшего" я говорить здесь не буду - но оно не имеет ничего общего с широко распространенной благоглупостью.
#174372
PRAMI писал(а):
2. Теория "прощения", от которого сентиментальные люди обливаются слезами умиления - это и есть одно из жутких этических заблуждений человечества. Хорошо сказал Ауробиндо "если Бог нанес мне удар рукой этого человека, я что, должен сказать - я прощаю тебе Господи твою дерзость?".

каюсь, слово "прощение" тут не уместно)
словосочетание "не испытывание негативных чувств к бандиту и не желание ему кары небесной и человеческой" - подойдёт?:)
ибо смысл моего слова "прощение" - был именно таков:)
PRAMI писал(а):
1. Что-то нигде в вашем посте я не вижу слова "любить" бандита... забыли, что ли? Ведь его любить надо! Это что, типа, убить его с большой к нему любовью?:)

ну да, и любить - разумеется:)
как часть Бога:)
PRAMI писал(а):
Хорошо сказал Ауробиндо "если Бог нанес мне удар рукой этого человека, я что, должен сказать - я прощаю тебе Господи твою дерзость?".

вот и именно:)
Если Бог наносит удар рукой этого человека- почему я должна ненавидеть и не любить этого человека?:)
#174377
, 16-Авг-2012 18:51
Самира Асланбекова писал(а):
словосочетание "не испытывание негативных чувств к бандиту и не желание ему кары небесной и человеческой" - подойдёт?:)

не подойдет. никаких позитивных чувств к бандиту быть не может, а не желать ему кары - значит, идти против законов кармы, что невежественно.

Было бы совсем хорошо, если бы вы дали определение - что значит "любить" этого человека. А то все говорят о любви, а что это такое на практике - неясно :)
#174378
, 16-Авг-2012 18:58
+1
PRAMI писал(а):
Если бандит совершил зло, то он попадает в руки кармы, НЕЗАВИСИМО от того, "простили" его пострадавшие или нет. "Мне отмщение и Аз воздам".

Вы так считаете,что наше прощение не берется во внимание Создателем?
"Отмщение" -это не совсем то,что мы подразумеваем под этим словом, это на Волю Создателя, наказание за преступление дело правосудия, но в Писании есть и такое " за раскаявшегося грешника, воздам больше,чем за праведника", поэтому в любом случае,кто бы что не сделал,но есть надежда на искреннее раскаяние своего поступка,так почему нам не дано прощать,если Создатель может,тогда и мы можем.
#174381
, 16-Авг-2012 19:07 (ответ на #174378)
Наше "прощение" никак не влияет на судьбу преступника.
В Писании сказано правильно, но там имеется в виду РАСКАЯВШИЙСЯ ГРЕШНИК - он САМ должен раскаяться. Мы же говорим о "прощении" как о снятии долга.
Логика у вас обалденная - "если Создатель может,тогда и мы можем". Чтобы не напрягаться, скажу просто - Создатель тоже ничего не прощает - Его справедливость как раз и заключается в неумолимости воздаяния. В Писании сказано примерно так: "не освободитесь, пока не оплатите все до последнего кодранта". Можно получить отсрочку, кредит, чтобы отработать долг - но отработать его придется все равно по полной.
Отмщение - это неумолимое действие божественного закона, который учитывает абсолютно все обстоятельства.
#174385
, 16-Авг-2012 19:33
PRAMI писал(а):
Логика у вас обалденная - "если Создатель может,тогда и мы можем". Чтобы не напрягаться, скажу просто - Создатель тоже ничего не прощает - Его справедливость как раз и заключается в неумолимости воздаяния. В Писании сказано примерно так: "не освободитесь, пока не оплатите все до последнего кодранта".

Спасибо за комплимент:),но я никак не могу претендовать на это,преимущество всегда на Вашей стороне:). Но разве Вам не известно,что у Создателя есть такое божественное качество как Милосердие? Алексей Михайлович и все таки,.....Ваши знания слишком...как бы сказать нежнее, имеют очень узкий угол зрения,Вы все время ссылаетесь на Писания,но как я уже писала, Писание это аллегория , а к ним есть очень много комментариев,которые расскрывают их истинный смысл.
Не привязывайтесь так к Писаниям, идите дальше,тогда будет проще с Вами общаться.
Улыбнитесь:)))),это все-го лишь пример аллегории:
Грустит соловей у поверженной розы,
надрывно поёт над цветком.
Но льёт и садовое пугало слёзы,
любившее розу тайком.
#174392
, 16-Авг-2012 20:02 (ответ на #174385)
Улыбнулся :)))
Я не привязываюсь к Писанию, просто использую его тексты как многими весьма уважаемые. Писание не аллегория, комментаторы (всех конечно не читал) как правило несут чушь или примитивщину. Понимать Писания может только тот, кто вошел в царствие Божие (терминами Писания :)).
Милосердие Божие эгоистические люди опять же понимают неправильно - в свою пользу. Милосердие заключается в том, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ очиститься. Как я уже сказал, по просьбе им может быть дан на это кредит времени. Но сейчас время закончилось, и милосердие проявилось в том, что ВСЕ получили свободу - в том смысле, что вышли из тюрьмы на волю. Однако теперь люди сами отвечают за себя, и сколько наработали мозгов, настолько и сумеют себя обустроить. Реальность очень жесткая, никаких сентиментов в ней нет. Для людей же максимально полезно настроиться именно на жесткий лад, а не оборачиваться постоянно в ожидании милости - подачки... их не будет.
#174399
, 16-Авг-2012 20:18 (ответ на #174392)
PRAMI писал(а):
Для людей же максимально полезно настроиться именно на жесткий лад, а не оборачиваться постоянно в ожидании милости - подачки... их не будет.

В этом отношении,я с Вами согласна, подачки как в этом мире,так и в том,ждать не следует, везде нужно работать и над собой особенно.
PRAMI писал(а):
Понимать Писания может только тот, кто вошел в царствие Божие (терминами Писания :)).

Туда никому не запрещено входить,только перед входом надо хорошенько очиститься.
PRAMI писал(а):
Милосердие Божие эгоистические люди опять же понимают неправильно - в свою пользу.

Эгоистическим людям,такое понятие как милосердие не доступно,а уж в божественном смысле, это запредельно. Но это вовсе не значит,что его нет в нашем мире и многие люди не только знают,но и живут только из понятия Милосердия. Ну, а если рассматривать Создателя только из свойст Суровость и Суд, тогда нас уже давно уже не было:), а раз мы есть,значит и Милосердие проявляется у Него только из Любви к своим детям.
#174402
, 16-Авг-2012 20:25 (ответ на #174399)
Это уже гораздо лучше.
Двери открыты, но... много званых, мало избранных...
Действительно, очень и очень многие живут сейчас исключительно БЛАГОДАРЯ Милосердию. :)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑