воля и астрология

orange, правильно сделали, что переехали )))

А я пока скопирую свой ответ в той теме, потому что в нем программа его дальнейшего развития :)

На мой взгляд, Таня Курчина говорит о Боге, о свободе и прочих вещах предельно высокого уровня, исходя из обыденных человеческих представлений, которые, мягко говоря, иллюзорны. Кроме того, чтобы учить о Боге и свободе, их нужно знать не теоретически, из книг, а на собственном опыте. Проблема свободы тесно связана с проблемой Времени, о которой Таня Курчина даже и не упоминает - не зная же, что такое Время, что такое Прошлое, настоящее и Будущее НА САМОМ ДЕЛЕ, а не как оно кажется обыденному человеческому сознанию, нельзя решить и проблему свободы, а без этого вся астрология, хоть пиши ее через "А", хоть называй ее Астролатрией, хоть ссылайся на какие угодно имена и звания, все равно висит в воздухе. Рассуждая о высоких философских вещах, нужно приводить строгие доказательства. А ссылки на авторитеты древних авторов таковыми не являются - за их спиной просто хочется укрыться, но убедительности это не прибавляет. Я уже не говорю о том, что хотя некоторые древние авторы и в самом деле знали решение (да его знает любой человек, родившийся в духе), но ИНТЕРПРЕТАЦИЯ их слов не знающими этого решения современниками все равно производится ими через призму собственного сознания и неизбежно носит ограниченный ложный характер.

PRAMI
...Таня Курчина говорит о Боге, о свободе и прочих вещах предельно высокого уровня,...

имеется в виду статья от Татьяны Курчиной, вот эта - astropro.ru

p.s. начало дискуссии по этой теме тут: astropro.ru

PRAMI
я буду просто излагать свои логические рассуждения, которые приведут к правильному пониманию свободы?

Хотелось бы от этой фразы начать понимание:(

PRAMI, я же буду отталкиваться от астрологии: все-таки, можно ли на натальной карте определить, безвольный человек или нет. скажу сразу, вопрос - не личный, скорее теоретический. если судить по определению на первой теме:

Александр Богданов
Воля это способность задействовать необходимое количество энергии(своей или соответствующих эгрегоров) для реализации намерения. (отсюда astropro.ru)

отражается ли энергетичность человека на карте? спасибо.

Ок. Определение Александра Богданова воли и свободы уже большой шаг вперед по сравнению с "выбором", но все равно оно еще далеко не то. Кроме того, воля и свобода это в русском языке одно и то же (выйти на волю = на свободу, неволя), но это будет ясно только в дальнейшем.
Далее. Вообще-то мне по всей видимости придется рассказать так много предварительного материала, что... ну будем стараться :_
Значит, ВОЛЯ=СВОБОДА - это ДУХОВНАЯ категория, и в натальной карте она никак не отражается. Натальная карта - это МЕХАНИЧЕСКАЯ программа, отражающая структуру характера человека и обстоятельства его жизни.
ЭНЕРГИЯ - это другое дело. Единственным источником энергии является Солнце. Поэтому про характер энергетического источника человека можно сказать по его Солнцу.

Теперь. Мы договорились о строгости и логичности аргументации - ссылки на авторов возможны только как ИЛЛЮСТРАЦИИ, а эмоции и чувственный опыт и вовсе не является доказательством.
Вот самое главное заблуждение практически всех профессиональных астрологов по вопросу свободы - они принимают видимость за чистую монету. Вот типичный ход мыслей обыденного сознания. Человек стоит на перекрестке и ДУМАЕТ, что может пойти направо, а может налево, причем никаких помех нет. Потом свои внутренние переживания он НАЗЫВАЕТ "выбором" или "принятием решение", которое отправляет его, например, направо. Пойдя направо, он говорит, что у него БЫЛ выбор - он МОГ пойти и налево. Но мы видим, что речь ведется им о ПРОШЛОМ, изменить которое он не может. В этом залог того, что он не может ДОКАЗАТЬ, что, пойдя направо, МОГ БЫ пойти и налево. В реальности зафиксировался только один ход событий - ОН ПОШЕЛ НАПРАВО, и никаких вариантов нет. Значит, строгости ради мы должны признать, что у него была только ИЛЛЮЗИЯ выбора - НА САМОМ ДЕЛЕ никакого выбора у него не было, и события могли развиваться только так, как развивались.
Строго мыслящий человек сделает отсюда вывод - ЕСЛИ СВОБОДА И СУЩЕСТВУЕТ, ТО ОНА НЕ ЕСТЬ "СВОБОДА ВЫБОРА". Этим человек сделает огромный шаг в расширении своего сознания и уйдет от одной из сильнейших иллюзий, в которой тонет подавляющее большинство астрологов и неастрологов.

Если с этим ясно, то позже продолжу.

Хочу внести толику своих размышлений.
Раз уж мы говорим о таких вещах, как Воля и Астрология, стоит, я думаю, подключить следущие понятия: Энергия, Свобода, Знание. Я попытаюсь определить, что из этого первично.

1. Свобода не может раскрыться без Энергии. Это также бесспорно, как и "без топлива ракета не взлетит".
2. Свобода также не может раскрыться без Знания. Это разобрано в теме astropro.ru : "Человек, имеющий свободу воли, не знает ее, а потому вполне может добровольно ПО НЕВЕЖЕСТВУ от нее отказаться." (С) PRAMI
3. Знанию предшествует Энергия. Всё потому, что Знание = Информация, которая расшифровывается как "Иная форма Цы", то бишь другая форма Энергии.

Получилось, что первичным понятием по отношению к остальным является Энергия. И если Воля - понятие более высокой категории, чем энергия, то хотелось бы для начала разобрать вопрос насчет энергии, поскольку она раскручивает колесо гороскопа и дает подняться на тот уровень, на котором возможно адекватно рассуждать о высоких материях, в том чисте о Воле.

Итак, согласно моим наблюдениям, люди по своему энергетическому потенциалу могут занимать 3 ступени. Подобно электрону, который, вращаясь вокруг ядра, занимает одну из орбиталей в зависимости от количества поглощенных квантов энергии.

1. Низший уровень. Человек целиком и полностью во власти Матрицы. Жизнью руководят примитивные инстинкты, ни о каком творчестве и свободе индивид не задумывается, поскольку все силы отдает на поддержание существования.

2. Средний уровень. Человек по-прежднему во власти Матрицы, но имеет чуть больший потенциал. На этом уровне включаются низшие планеты (Меркурий, Венера, Марс) и соответствующие энергии. Человек живет главным образом эмоциями, впечатлениями, страстями, и видит смысл своей жизни в поддержании их потока любыми доступными средствами ("бери от жизни всё"). В этой гонке за удовольствиями человек почти всегда вытесняет вопросы бытия из сознания за ненадобностью.

3. Высокий уровень. Благодаря тому, что сознание начинает расширяться, оно достигает рубежей высших планет (Юпитера, Сатурна и т.д.) и начинает ощушать их влияние. Человек не по наслышке знакомится с такими вещами, как карма, время, знание. На фоне того, что сознание человека уже вмещает в себя понимание энергий низших планет (т.е. человек овладел своими страстями), это знакомство проходит весьма благоприятно и безболезненно. Человек обретает чистое, неэгоистическое мировоззрение, начинает разбирается в вопросах бытия, магии, добра и зла. Как только человеком решается главные жизненные вопросы и он сдает экзамен Сатурну, у него появляется возможность заглянуть "за грань гороскопа", познать настоящее творчество и свободу, и, при наличии желания и энергии, оторваться от гороскопа навсегда. Ну а дальше начинается другая история...

Возвращаясь к ранее поставленному вопросу: "как может помочь решить проблему свободы воли астрология?". Я думаю, можно ответить, что астрология является своеобразным компасом в деле поиска новых источников энергии, она поможет определить, где, в каких областях стоит развивать свой потенциал, чтобы накопить достаточно энергии для духовного роста, а значит, и для обретения свободы воли.

Artem, спасибо за интересное эссе по теме.

Artem
оно достигает рубежей высших планет (Юпитера, Сатурна и т.д.)

а Сатурн является высшей планетой?

Artem
он сдает экзамен Сатурну,

только Сатурну? почему?

Artem
Я думаю, можно ответить, что астрология является своеобразным компасом в деле поиска новых источников энергии, она поможет определить, где, в каких областях стоит развивать свой потенциал, чтобы накопить достаточно энергии для духовного роста, а значит, и для обретения свободы воли.

мне тоже кажется, что знание своей натальной карты позволит выбрать направление по жизни. а уж успешное движение в том направлении зависит от самого человека, и, видимо, во многом, от его (или ее) воли.

orange _
а Сатурн является высшей планетой?

Да, поскольку Сатурн в греческой мифологии олицетворяет Кронос: он отец Зевса (Юпитер), Посейдона (Нептун) и Аида (Плутон).

PRAMI
только Сатурну? почему?

Насколько мне известно, Сатурн - главный экзаменатор человека, который определяет его духовную зрелость. Период его испытаний приходится на 28-30 лет и 56-60 лет (первое и второе возвращение Сатурна). Он единственный по той причине, что это последняя планета, которая успевает проделать вращение вокруг Солнца при жизни человека. Согласитесь, сдать экзамен Урану, период вращения которого 84 года, дано не каждому :-)

Artem
Да, поскольку Сатурн в греческой мифологии олицетворяет Кронос: он отец Зевса (Юпитер), Посейдона (Нептун) и Аида (Плутон).

по книжкам высшие планеты - Плутон, Нептун, Уран. спасибо за Сатурн > Кронос, не знала.

Artem
Согласитесь, сдать экзамен Урану, период вращения которого 84 года, дано не каждому :-)

скорее всего, не каждому.что значит "сдать экзамен"? спасибо.

p.s. цитата "только Сатурну? почему?" от orange, не от PRAMI.

PRAMI
Ведь подлинная задача у человека одна - это пробудить свой дух.

так и есть.

ОШО
Я хочу помочь тебе четко увидеть, как ты сам создаешь свой мир. Для меня ты являешься собственным миром, и ты - создатель мира. Ни твоя прошлая жизнь, ни какой бы то ни было Бог, не определяют, что происходит в твоей жизни; ты являешься решающей силой. Прими ответственность за всё на себя. Будь тверд, имей терпение и сделай попытку изменить свою жизнь. (книга Дар просветления, 2003)

однако же, каков Сатурн в греческой мифологии...

www.sunhome.ru (внешняя ссылка)
Сатурн – римский аналог греческого титана Кроноса, сына Урана и Геи. По просьбе матери Кронос оскопил серпом своего отца, чтобы прекратить его бесконечную плодовитость. Воцарившись вместо отца, Кронос взял в супруги свою сестру Рею. Мать Гея предсказывает ему, что его собственный сын в свою очередь лишит его власти, отчего всех родившихся у Реи детей Кронос проглатывал. Однако Рея обманывает его, подложив вместо младшего Зевса запеленутый камень, который и был проглочен Кроносом. Тайно взращенный на Крите Зевс по совету своей жены Метиды опоил Кроноса волшебным питьем, благодаря которому отец изрыгнул на свет братьев и сестер Зевса. Дети Кроноса под предводительством Зевса объявили войну титанам. Побежденные титаны были сброшены в тартар и находились там под стражей сторуких, выведенных Зевсом из тартара.
Среди детей Кроноса выделяется его сын от нимфы Филиры – мудрый кентавр Хирон. По орфической традиции Кронос примиряется с Зевсом и правит на островах блаженных, откуда возникло понятие о царствовании Кроноса как счастливом и благодатном.

Artem
orange, есть еще поговорка: "Время - лучший учитель, но, к сожалению, оно убивает своих учеников". Хранитель времени и есть Сатурн. А единственный сын, избежавший гибели от его рук - Зевс - оцицетворяет Знание, которое ушло из-под власти времени.

вывод: знание -вечно? в той информации мне понравилось, что Сатурн и Хирон оказались родственниками. :)

Artem
лучше самого PRAMI об этом спросите... он уже прошел этот экзамен, причем дважды, а я еще нет.

спрашиваю. ПРАМИ, что значит "сдать экзамен" у Сатурна? спасибо.

orange _
спрашиваю. ПРАМИ, что значит "сдать экзамен" у Сатурна? спасибо.

Пройти страдания Хроносом, все что заложено наталом , усвоить урок, сделать анализ, а дальше искать путь выхода из круга и вот здесь сама трудность, в узкие врата пройдет только тонкое тело.

angilina
Пройти страдания Хроносом, все что заложено наталом , усвоить урок, сделать анализ, а дальше искать путь выхода из круга и вот здесь сама трудность, в узкие врата пройдет только тонкое тело.

PRAMI
Сдать экзамен Сатурну - значит пройти сквозь границу Времени и выйти в Вечность.
Поэтому в старые времена и знали только орбиту Сатурна - последнюю из планет, видимых невооруженным взглядом.

angilina, PRAMI, нельзя ли интерпретировать ваши высказывания с "заземлением"? теория отрабатывается на практике, ибо практика - все. вопросы: Как пройти страдания Временем? Что значит пройти сквозь границу Временем? примеры приветствуются.

Джалал-Ад-Дин Руми
Нужно выйти из круга Времени и войти в круг Любви.(Маснави)

красиво!

PRAMI
Граница Времени - это кокон, скорлупа. Пройти сквозь границу Времени фактически означает вылупиться, родиться. Этим кокном является орбита Сатурна.

спасибо. в теории - ясно, а как это можно "нарисовать" в реальности?

пожалуй продолжу цитату:

Нужно выйти из круга Времени и войти в круг Любви.

Бог создал нас для того, чтобы при помощи нас была познана Истина. Пеший не может поспеть за арканом всадника, но раз он в него попал, то поневоле приходится ему бежать.

Нужна сначала восприимчивая почва, а затем уже наставления праведника; когда ты не способен понимать, какая же польза от прекрасных речей?

Не взирай на мир глазами вожделения; ведь и спина змеи украшена узорами, но яд ее смертелен.

Я утверждаю, что из всех видов человеческого скотства самое глупое, самое подлое и самое вредное - верить, что после этой жизни нет другой. В самом деле, если мы перелистаем все сочинения как философов, так и других мудрых писателей, все сходятся на том, что в нас есть нечто постоянное.

Среди людей сердца внешнее поведение существует внутри.

Ощущения и думы засоряют путь истины, как мусор - чистую воду. Только разум, отстраняя этот мусор, очищает путь познания.

Солнце душ расчленяется и распадается через окна тел. Когда посмотришь на диск солнца, он сам по себе, один. Но у человека, который охвачен телом, возникает сомнение. Расчленение свойственно душе животного. Суть единства же - в духе человека.

Мы сидим, но движемся, не меняя места, однако ты не видишь этого.

"Верх", "низ", "впереди", "позади" - являются свойствами тела. Озаренная сущность души свободна от этих понятий...

(c) Руми

PRAMI,cпасибо за ваше мнение.