АСТРОЛОГИЯ - НАУКА ИЛИ РЕЛИГИЯ.

firecat07
вопрос слишком объёмный

Да, вопрос обстоит примерно так же, как и с математической точкой: если нет перед глазами Вашей натальной карты, "Сатурн почти не виден" в качестве точки отсчёта, нам лишь известно, что такая планета существует в Солнечной системе и разглядеть эту "точку" можно лишь в телескоп, зная на "территории" какого созвездия его можно обнаружить. А о влиянии-сопровождении на жизненном пути написано много и поломано копий на тему Сатурна тоже немало. Кто-то считает планету "зловредной", кто-то - "дисциплинирующей", кто-то - "кармической" - а у неё всегда есть "тембровая окраска", поскольку её частотные характеристики всегда находятся в каком-либо резонансе и с другим астрологическим "населением" натальной карты, и с местом расположения в ней же в привязке к месту и времени рождения.
И если в ЧЕТВЁРТОЙ из ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ предлагается "...Помнить день субботний...", то вовсе не для красного словца и не для внушения или запугивания, а чтоб ПОМНИЛИ. Все РОДИТЕЛЬСКИЕ поминальные дни приходятся в церковном богослужебном (литургическом)годе на СУББОТНИЙ день, SATUR(N)DAY. ЧЕТВЁРТЫЙ ДОМ в натальной карте - РО-ДИТЕ-ЛЬСКИЙ, а в английской аббревиатуре SATURN несложно выделить и SUN -Солнце, и URAN - УРАН, и ТУР - БЫК (ТЕЛЕЦ), и TURN - либо тёрн, терновый "венец" - venec(z,s) - seven - 7, СЕМЬ(Я), либо turn - оборот,поворот, вращение, виток... Можно посмотреть и SUN-тур, т.е. посмотреть "вояж" - путешествие Солнца в сопровождении циклов Сатурна (примерно 28 -29,5 лет, или, груБо Говоря, о-круг-ЛЯ-я, - 30 лет)...

PRAMI
У обычного человека сильно развито рациональное (ум). Иррациональное (дух) практически неразвито и спит

Ну и что что у человека развито рациональное - ум . Это не делает его рациональным.Покажите мне человека который не делает ошибки, не болеет хотя бы в солидном возрасте ,не умирает,не применяет неверных фиксированных идей.Нету таких.
Человек - это вообще-то диагноз.Мы потому здесь и находимся на Земле в мясных телах что деградировали до такого состояния ( то есть в прошлом не смогли должным образом использовать свой разум - или его зачатки).Человек обладает лишь претензией на рациональность - это всего лишь его установка ( давным - давно заложенный имплант).На самом деле им управляет подсознание .Потому он и не обладает свободой воли что им рулит подсознание.
А объем подсознания весьма велик и в течение жизни проявляется лишь малая часть накопленного в нем.И чтобы его формализовать (набрать достаточное количество точек замера для теоремы ) - потребуются данные сотен жизней.
Что в человеке "взаимодействует со звездами " ? Подозреваю что дух не взаимодействует.Но человек - существо состоящее из мыслей духа .Стало быть - мысли ( или постулаты).Я читал об астрологических имплантах в которых человека заставляют принимать постулаты астрологического "реагирования".Вот "причина астрологии".А уж как на эти дела реагирует подсознание
- одному Богу известно.И как описать все эти законы взамовлияния бесконечности на бесконечность ? - тут не одни мозги сломать можно .
Рациональное от нерационального отличается тем что интересующий предмет подвержен разуму .А для этого его хотя бы надо обнаружить - он должен быть в поле внимания ( или личности или духа ).Ум человека обладает лучем поля внимания,дух - обладает сферой поля внимания.А подсознание в обычном состоянии не является заметным - оно показывает только свою верхушку айсберга - то есть подсознание - это сфера иррационального.Именно из-за прошлой кармы хранящейся в подсознании и "среагировавшей на положение планет" человек и попадает под машину в момент опасного транзита - ну и т д .
Хотя задача создать такую науку - стоящая задача.Ведь если задача имеет решение - то она уже неинтересна.
А вот если задача изначально теоретически не имеет решения - вот в этом в ней весь цимус.

Натали
PRAMI, я вас понимаю.
Я не права, что перешла на личности, но и вы - не переходите.

Понимаете, и замечательно.
Мне надо бы следующее вынести на заглавную страницу:
Здесь, на этой территории, действуют нормы больших "Я". Поэтому "переходить на личности" можно сколько угодно - единственное требование, это СТРОГАЯ ЛОГИКА, ОБОСНОВАННОСТЬ, АРГУМЕНТЫ. Разумеется, нецензурщина исключена. Но если человек допустил в своих выводах логический промах, и при этом заносчиво настаивает на своей правоте, то своей ошибкой он передает себя в руки критикующего, который волен по своему усмотрению выбирать форму критики.

PRAMI
Вполне согласен с этим священником

Ну, это вряд ли. Судить будут ПО ДЕЛАМ, а не по словам...

"На словах-то вовсе легко, а попробуй на деле - не то запоёшь! До первого разводья доплыл, тут тебе и спотычка. Столбов не поставлено и на воде не написано: то ли тут протока, то ли старица подошла, то ли другая река выпала. Вот и гадай, - направо плыть али налево правиться?
... Нет, друг, не думай, что по воде дорожка гладкая. На деле по незнакомой реке плыть похитрее будет, чем по самому дикому лесу пробираться. Главная причина - приметок нет, да и не сам идёшь, а река тебя ведёт. Коли ты вперёд её пути не узнал, так только себя и других намаешь, а можешь и вовсе с головами загубить." П.П. Бажов. "Ермаковы лебеди"

Не нужно Вам, PRAMI, "судить" астрологов, это вредно для Вашего здоровья, Берегите себя, просто потому, что Вы, будучи в школе круглым отличником, не могли не быть знакомым с ЗАКОНОМ СОХРАНЕНИЯ (и СО-ХРанения) ЭНЕРГИИ. У меня за 9 классов средней школы тоже были "круглые пятёрки", а в 10-м на экзамене по физике не ответила на пустяковый вопрос о петле Нестерова, в итоге - 4. На экзамене по химии не ответила на малюсенький дополнительный вопросик: нарисовать на доске бензольное кольцо, тоже - 4. Не ответила не потому, что не знала, а потому что раньше времени позволила себе выйти из "мобилизационного состояния", до того, как вышла за двери класса. Не трагедия, конечно (знания-то при мне остались, мне интересно было учиться), но "спотычки" запомнились на всю жизнь. Гораздо позже поняла, ДЛЯ ЧЕГО мне даны были эти ЗНАКИ "препинания". За всё время обучения в школе было ЧЕТЫРЕ "двойки": две по арифметике в ЧЕТВЁРТОМ классе (одна за блиц-опрос на листочке на тему "устный счёт", когда нужно было писать столбиком только ответы, а другая - за одну из контрольных работ), две остальные - в ДЕСЯТОМ классе, обе - по биологии, за отказ отвечать на уроке, а не потому, что "не знала". Естественно, пришлось отвечать позже и в гораздо большем объёме, как будто в наказание "за строптивость". А "Укрощения строптивой" и не было, поскольку всегда была достаточно дисциплинированной, да и тема была выучена. Тоже позже поняла - ДЛЯ ЧЕГО: "УЗЕЛКИ" на ПАМЯТЬ... Как говорится: "Будешь жениться - всё пригодится"!
АСТРОНОМИЯ (как и иные методы познания земного мира) выросла из АСТРОЛОГИИ и... отвернулась от неё, и не признаёт за родимую "матушку", и МАТЬ стала ТЬМА, но не перестала быть МАТЕРЬЮ.
УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЬЕ - ТЬМА (неоткрытых знаний) - уже устаревшее понятие, честно отслужившее в своё время, но не актуальное в нашем текущем времени: информационный объём Интернета настолько обширен (ТЬМА ЗНАНИЙ), что затмил и СВЕТ Солнца, и СВЕТ Большого Космоса. ЗАТМЕНИЕ - УМОПОМРАЧЕНИЕ. МРАКобеСIЕ? Или/и СВЕТОпрестаVLeНIЕ?
Планета Земля - ШКОЛА ЖИЗНИ(шкала, скала, скула- shool, s-Q-la'z)и в видимом плотном, физическом мире, и в мире "бесплотном", невидимом, но существующем в виде "обнаруженных" и измеренных, и даже визуализированных (!) частотных характеристик. Любая "ШКОЛА", хоть и "ВЫСШАЯ ШКОЛА", когда-то заканчивается... и, видимо-НЕ-видимо, предстоит экзамен (eks-za-MEN) на статус ЧЕЛОВЕКА - ЧЕLOVEKA - ЧЕЛО ВЕКА - ЛИЦО ВРЕМЕНИ, насколько мы ВОЧЕЛОВЕЧШАСЯ. Экзамен уже вовсю идёт, и каждый день кто-нибудь "тянет" свой экзаменационный лист и идёт, кто - на Голгофу, а кто-то берёт очередную вершину...

Ольга Викторовна, интересно, за вашнижеследующий пост читатели поставили 9+. Давайте разберемся. Я вижу в вашем посте 4 блока. Начнем с первого. Мои комменты к каждому блоку буду писать ПОД ним.

Ольга Викторовна Шилова
Например, всем ДЕТЯМ известен из школьной геометрии ПРЯМОЙ угол... Какой же он ПРЯМОЙ, когда он - УГОЛ? Или РАЗВЁРНУТЫЙ угол... Какой же он УГОЛ, когда это - ПРЯМАЯ? А что за УГОЛ в 360 градусов, если это замкнутая кривая ЛИНИЯ из последовательности множества ТОЧЕК, равноудалённых от одной-единственной центральной ТОЧКИ? А что такое ТОЧКА? Некоторое нЕчто, не имеющее ни ширины, ни длины, ни высоты... безразмерное ничтО, не имеющее размеров, или размеры настолько велики, что измерить не представляется возможным? А что такое ЛИНИЯ, не имеющая ни ширины, ни высоты, но может быть сколько угодной ДЛИНЫ, и тогда ТОЧКА является местом пересечения двух или множества ДЛИН никакой ширины и никакой высоты?
Написано 6 строчек банальных вещей, как вы пишете, известных и детям. Информации НОЛЬ.
Всегда есть некоторый набор условностей, который принимается без доказательств, и даже есть теоремки-ЛЕММЫ, которые тоже принимаются без доказательств, на веру. Хорошо, что ГЛАЗУ ничего не нужно "доказывать": ПРЯМУЮ он видит ПРЯМОЙ, УГОЛ - УГЛОМ, а КРИВУЮ - КРИВОЙ, но для этого тоже нужно условие: им для глаза д0лжно быть визуализированными, т.е. изображёнными на плоскости листа в виде общепринятых символов или чертёжиков-чертежей-чертежищ разных масштабов... и т.д.
Информации НОЛЬ. Я и говорил с самого начала, что вещи, которые мы непосредственно видим, являются достаточно строгими аксиомами. Точку, линию, и т.п., мы МЫСЛИМ, то есть мысленно представляем их себе, причем все люди представляют их ОДИНАКОВО, поэтому с геометрическими АКСИОМАМИ проблем нет. Что вы сказали в этом блоке нового? Ничего.
Например, Вам чем-то "не угодила" характеристика Лилит в Близнецах в чьём-либо изложении... С одной стороны это ВЫДЕЛЕНКА с указанием некой фиктивной точки Х в определённом градусе (со минутами и секундами) определённого знака и ДОМА в натальной карте и III-го ДОМА и его "хозяином" по негласной "малой родине" Близнецов, а с другой стороны - эта выделенная точка Х является то ли оппозицией (одна чашка ВЕСОВ) всему остальному гороскопу (другая чашка этих же ВЕСОВ), то ли уравновешивающей структурой...
Смотрим третий блок. Совершенно верно, Лилит или точка Х - это выделенная точка лунной орбиты. Геометрическое определение этой точки и ее координат налицо. "Не угодила" она тем, что совершенно непонятно, ОТКУДА СЛЕДУЕТ, что она, допустим в Весах, означает все то, что вы описали. Заодно отмечу, что отождествление функции знака "Весы" с реальными весами, и приписывание ЗНАКУ "Весы" всевозможных вариантов функций уравновешивания является не то что НЕСТРОГИМ, а просто смешным. У других народов это созвездие называется иначе, да и вообще, если бы вы не прочитали в книгах, что это созвездие НАЗВАЛИ "весами", а просто смотрели бы на него в небо, то идея о его "весовых" функциях просто не пришла бы вам в голову. По секрету скажу, что подлинная функция Весов не имеет ничего общего с реальными весами. Здесь только один из случаев, где астрологи заблуждаются. Посудите сами, какие "выводы" они налепят, исходя из этой выдуманной функции созвездия(или знака) "Весов". В итоге вы не ответили на главный вопрос: ОТКУДА известна функция Лилит или точки Х, ОТКУДА известны функции Весов и Близнецов, и т.д. Если представить, что человек не читал никаких астрологических книг, то как вы ему ДОКАЖЕТЕ, что функции эти таковы? Да никак, потому что вы сами "знаете" их только из книг. А вот человеку, даже не знающему геометрии, но способному представить себе линию, точку, окружность и т.п., ДОКАЗАТЬ все геометрические теоремы не составит особого труда. Потому что они ОБЪЕКТИВНЫ, а выдумки астрологов - СУБЪЕКТИВНЫ.
Для меня АСТРОЛОГИЯ - высокоточный инструмент познания МИРА прежде всего, МИРОУСТРОЙСТВА (МИРОЗДАНИЯ)и освоения той части ЗНАНИЙ, которые помогают вписываться в эту многомерную и разноуровневую объёмную (пространственную) структуру с возможными допусками и посадками, постоянно-переменными спутниками любого процесса. Для НАЧАЛА знакомства с АСТРОЛОГИЕЙ сходила на консультации к нескольким астрологам: мужчинам и женщинам, взрослым (маститым) и астрологам нового поколения, местным и приезжим, читала статьи в журнале "Наука и религия" С.Вронского и, позднее, Ф.Величко, затем - Г. Кваши и познакомилась с его замечательной книгой "СТРУКТУРНЫЙ ГОРОСКОП", написанной в соавторстве с Ж.Аккуратовой... А однажды, находясь проездом в столице нашего Отечества МОСКВЕ, зашла в магазин "ТРЕТИЙ ГЛАЗ", что неподалеку от "Театра на Таганке", купила там книгу А.Некрасова "ЭГРЕГОРЫ", на одной из последней страниц которой находился... адрес Новосибирской астрологической школы "УРАН" с объявление об очередном наборе на курс обучения. Вернувшись из поездки в родной Новосибирск, конечно же записалась на курс обучения. Да, чтобы систематизировать тот объём информации, который уже имелся, разложить по полочкам переработать, дополнить и прийти к пониманию: для чего мне это нужно. А вопрос, по существу, был один: ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ с моим здоровьем с завидным постоянством происходят обрушения почти до "ухода в никуда", а затем приходит состояние РАДОСТИ СОХРАНЁННОЙ ЖИЗНИ. Нигде ответов не могла получить: ни от медиков, ни от родителей, ни от педагогов, ни от прочтения огромного объёма разноплановой и специальной литературы. А в астрологической карте при серьёзном знакомстве все ответы нашлись. СПАСИБО - ВСЕМ.
Четвертый блок - это в основном лирика. Через такие "чудесные откровения" проходили практически все новообращенные. Если подходить к вопросу СТРОГО, то в поисках причин происходивших с вами регулярных перемен со здоровьем вы просто переложили их обычное описание на астрологический язык. Хорошо, нашлось соответствие между книжными значениями астрологических элементов и вашими состояниями. Но уверяю вас, что при наличии богатого воображения можно увязать в стройную систему объяснений почти любой достаточно богатый набор фактов. Грубо говоря, можно взять пару десятков разноцветных кубиков, написать на их гранях всевозможные качества, и выбросить их на размеченную поверхность, а потом истолковать полученную комбинацию. Это будет считывание информации. Астролог, обладающий достаточно сильным воображением и сознанием, считает с помощью гороскопа эту информацию. Но это же самое можно сделать и какими угодно другими способами. Ванга делала это с помощью кусочка сахара. Есть И-Цзин, который также описывает текущую ситуацию, считывая ее за счет действий вопрошающего.
Но, самое главное, для меня ПОДЛИННЫМ объяснением является только то, которое содержит в себе указание на возможность ДЕЙСТВОВАТЬ, сознательно улучшая то, что дало объяснение. Астрология в этом смысле бездейственна. Если на минуту допустим, что она безупречно объясняет, почему человек болеет, то она ничем не может помочь ему избавиться от этой болезни. Более того, она утверждает, что болезнь исчезнет сама, когда ПРИЧИНЫ болезни, которыми являются текущее расположение планет, изменят свое положение. Я утверждаю, что это - большая ошибка. Есть факторы, которых астрология не знает, но которые могут привести к тому, что при наличии даже самых неблагоприятных сочетаний планет, когда любой астролог скажет, что должно произойти негативное событие, оно, тем не менее, НЕ ПРОИЗОЙДЕТ.

PRAMI
Я вижу в вашем посте 4 блока

- у меня в посте цифра 4 - прописью: Че-ТЫ-Re.

Вот, и ладушки, или: "Смотрюсь в тебя, как в зеркало..."
В первых двух для Вас "информации (I) - ноль(0)", вполне допускаю. Для меня - лёгкий eks-курс в "...школьные годы чудесные, с книгою, с дружбою, с песнею...". Но ведь если какая-то толика информации изложена в известных со времён начальной школы буквенных символах, сгруппированных в слова и "упакованных" в предложения, значит, она всё-таки существует, и ей-то точно без разницы, в каком виде Вы её воспринимаете, в "нуЛЕВом" или в "оснОВНом": не все головы мыслят Вашими категориями, и вины их в этом нет, поскольку им и не нужно решать ВАШУ жизненную задачу.

III-ий "блок". И при чём здесь blockquote>PRAMI
отождествление функции знака "Весы" с реальными весами,???

Привнесено некоторое аналоговое соответствие по функциональному принципу, принципу уравновешивания. Всё, пойду плакать... потому что всю семейную жизнь нахожусь с мужем в "нетождественных" весовых категориях, в самом начале: я - 42 кг, он - 84; чуть позже: я -44, он - 88; затем: я - 48, он - 96; я - 52, он - 104... И что я могла "возразить" при таком раскладе? Все астрологи на консультациях спрашивали: "Муж у Вас - один?", поскольку VII ДОМ у меня в натальной карте - "ЧЕТЫРЁХзначный", как и I ДОМ. ОДИН, вот и вся АРИФМЕТИКА: МИР семьи - есть, АФЕТИКА - тоже есть (КИТ и "эфа" - в своих дозах на своих ЧАШАХ -присутствуют).

PRAMI
при наличии даже самых неблагоприятных сочетаний планет,

- все они уравновешиваются всем остальным объёмом информации, существующей натальной карты, поэтому и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, произойдёт или не произойдёт некое "негативное" событие, оно просто ВОЗМОЖНО. Астрологическая натальная карта - вдумчивый СО-БЕСЕДНИК, а уж ЧТО тебе поведают через свою интерпретацию астрологи - лишь побуждение К ДЕЙСТВИЮ для тебя, любимого. Да мало ли, чего мне поведали астрологи разных школ, глядя на одну и ту же мою "парсуну" в астрологической символике и "раскраске", ДЕЛАТЬ за меня или вместо меня никто и ничего не будет. Разговор вёлся со мной на самом простейшем бытовом (профанском) уровне, естественно, если я в ЭТОЙ карте - "ни бум-бум", и я астрологов, в данном случае, - пойму. Другое дело, что я не во всём была с ними согласна, хотя и не спорила: я же пришла СЛУШАТЬ. Потому и пошла УЧИТЬСЯ, чтобы иметь СИСТЕМУ СРАВНЕНИЯ, преломленную через свою практическую жизнь и свою базу данных. Всё - пригодилось, одно дополнялось другим, третьим, четвёртым... реконструировалось и т.д. Система СРАВНЕНИЯ - она НЕ ОЦЕНОЧНАЯ, а побуждающая (или не побуждающая) к действию, к активизации мыслительных процессов, организующих или не организующих НА ДЕЛА.

А насчёт ЛИРИКИ... Как же без неё? Масса физического тела у каждого человека есть? Есть. Стало быть, ВСЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ для неё действительны: от элементарной механики, до физики элементарных частиц. Есть "физика", значит, нужна и "лирика", чтобы эту самую "физику" обсказать с помощью "БУКВАРЯ" и общепринятых символов и мерностей системы СИ (или какой-нить ИНОЙ): что, где, когда и "скоко", как построить ДОМ, вырастить ДЕРЕВО и что такое: роДИТЯ своего ДИТЯ. В общем, каждый - "Вовка в тридевятом царстве".

Прами, прочитала вашу стаью "Астрология - наука или религия?" Интересно! Вы пишите "Любой человек, лишь бы он обладал ЧИСТЫМ ИНТЕЛЛЕКТОМ, был бы способен постичь подлинную астрологию точно так же, как и теорему Пифагора". Мне понятна ваша мысль, но фразу "ЧИСТЫМ ИНТЕЛЛЕКТОМ" я бы заменила на "чистое сознание". Поясняю. Многие астрологи как раз и обладают чистым интеллектом. Свойства интеллекта: логика, последовательная цепочка рассуждений, система знаний, память, умение "сцеплять" функции знаков зодиакак и функции планет (т.е. составлять пазлы из слов). Эти свойства интеллекта и используют астрологи, чтобы описать Лилит в знаках или любую другую планету. Но если бы астрологи обладали чистым сознанием, то они получили бы знания астрологии из совершенно других источников. Но это не так! Впрочем, то, что они описывают, можно доказать статистическими данными похожих проявлений планет, например Лилит в Близнецах, у разных людей. Статистика - научный метод, успешно используемый в любой науке. А вот если бы астрологи создали астрологию на основе чистого сознания, то это была бы совсем другая история. Чистое сознание - это отделеннось от ума (интеллекта), это переживание конкретного опыта в духе, а не в уме. Когда другой человек не пережил этого опыта, никогда в это не поверит, как не поверили Христу, что он сын Божий. Если бы астрологи создали свое учение на основе чистого сознания, ее научность было бы доказать еще сложнее, т.к. доказать можно только рациональные вещи, а иррациональные нельзя (например, "сын Божий"). А жизнь состоит из рациональности и иррациональности. Астрология - иррациональное учение. С уважением...