в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Форум » Публикации

Любовь и творчество

#20299
firecat07, 20-Янв-2014 04:26, 1354/30
В процессе чтения одной темы возник вопрос, над которым я иногда задумываюсь, последние лет 10 :), но однозначного ответа так для себя и не нашла.

Селена
Только любящий человек может Творить.


PRAMI
У Единого для творчества есть другая функция.
Если посмотреть правде в глаза, то любящий человек ни о каком творчестве не думает
Все великие произведения рождались от неразделенной любви


Что именно я хочу услышать, сама пока не знаю, т.к. чёткого словесного определения вопроса тоже нет. Но потренируюсь в рассуждениях и упражнении мозга :)

Насколько я ощущаю сейчас эту тему - Любовь (при достижении определённой силы своего проявления в человеке) с точки зрения материального мира сама по себе смысла не имеет, кроме того, чтобы её переживать.
(сидящего в медитации хиппи я при этом переживющим любовь не назову - в этом больше иллюзии, его "любовь" только в его голове, настоящая же Любовь ощутима окружающими даже при бездействии человека, пребывающего в ней).
С большой буквы я пишу ту Любовь, которая просто есть, независимо от человека, как определённая энергия, а не идея/чувство/мысль "я люблю"

С другой стороны, хоть у Любви самой по себе в материальности как бы смысла и нет, но при её отсутствии теряет смысл всё остальное и человек пребывает в постоянном страдании, ощущении внутренней пустоты.

Получается для творчества нужна некая промежуточная стадия - когда Любовь в человеке уже имеется, но ещё недостаточно сильная, чтобы вытеснить всё остальное.

Теперь следующее:
PRAMIВсе великие произведения рождались от неразделенной любви

Если посмотреть в историю, то да.
Возникает вопрос, возможно ли (и как?) найти такую форму существования, при которой творчество будет присутствовать при наличии Любви без примесей страдания, нразделённости итп?
Или, может, тогда творчеством становится весь образ жизни, хоть картину писать, хоть гвоздь забить?

Есть мысль, что для такого творчества требуется наличие Музы, т.е. некого вдохновляющего объекта, который изначально не предполагает ничего, кроме функции вдохновлять (тем самым исключая вариант страданий от неразделённости).

Но чего-то в этой структуре не хватает, не понимаю чего......
тип вывода ветки
#377468
, 20-Янв-2014 05:24
+1
любовь - это энергия, которая везде. мы живем в ней. чтобы увидеть/ощутить ее, необходима вибрация на высоких частотах. несомненна, любовь - также творческая энергия.

есть притча:
на дне океана общались маленькие рыбки, которые спрашивали друг у друга, что же такое вода?. даже рыбаки говорят, что они, рыбы, могут жить только в воде. спросили у одной умной рыбы, которая ответила: "говорят, есть старая мудрая рыба, она все знает. спросите у нее." и вот поплыли рыбки к месту, где жила мудрая рыба, и спросили ее, что такое вода? и старая мудрая рыба сказала: "вода - это то, чем мы живем, в чем живем. вы оттого и не знаете воды, что живете в ней и живете ею".
#377800
, 20-Янв-2014 20:47 (ответ на #377468)
orange _
"вода - это то, чем мы живем, в чем живем. вы оттого и не знаете воды, что живете в ней и живете ею".

Описанное состояние - состояние ребёнка, только пришедшего в мир. Он действительно живёт в этом и не осознаёт этого.
Но по мере взросления это состояние теряется. Оно остаётся в глубине материальности, в глубине тела, но жить человек начинает соовсем в другом. Ко взрослому человеку эта фраза неприменима (если это, конечно, не олигоффрен, так и оставшийся по своим ментально-эмоциональным характеристикам новорожденным ребёнком).

Большинство взрослых людей даже приблизительно не помнят ощущений, сопряженных с жизнью в состоянии Любви.
Когда взрослый человек говорит "я люблю" - он может понимать под этим миллион вещей, но отнюдь не Любовь в первозданном виде. Он уже разделён на "я" как некую законченную структуру и "люблю" как некое проявление чего-то (крайне редко действительно Любви). Для того же, чтобы осознать и проявить ту Любовь, что является основой всего, а не проекцией его иллюзий, человек сначала должен убрать в себе это разделение.

И я согласна с Prami: любовь - это любовь, а творческая энергия - это творческая энергия. Это не одно и то же, и наличие одного не гарантирует наличия другого.
#377905
, 21-Янв-2014 00:35 (ответ на #377800)
firecat07
И я согласна с Prami: любовь - это любовь, а творческая энергия - это творческая энергия. Это не одно и то же, и наличие одного не гарантирует наличия другого.

если есть творчество, то практически всегда любишь то, что делаешь. это - как любить свою работу, и она воздаст сторицей. если взять пример неразделенной любви и творчество: одна сторона дает любовь, вторая - не берет. дающий (или дающая) находит выброс в творчестве. как результат неразделенной этой самой любви между людьми, такое творчество несет эмоции, которые и трогают читающего, смотрящего.
#377526
, 20-Янв-2014 11:44
+3
вы оттого и не знаете воды, что живете в ней и живете ею".

А если ее отобрать-рыбки погибнут.

Все великие произведения рождались от неразделенной любви

Часть любви , то ,чем живет человек,чем дышит-отбирают. Отбирается часть души-человек теряет САМ ИСТОЧНИК ЖИЗНИ. Его охватывает тоска,печаль,хватается за отторгнутое и очень страдает при этом.
Любовь, та, что в нормальном состоянии с ним пребывала,при влюбленности делится с другим человеком, отдается часть себя и эта часть воспринята.Душа разделилась и соединилась как две части в одно целое.
А при неразделенной любви часть души,которую отдают любимому человеку не принимается. Нарушается целостность души.Она уже не целая, рвется по живому.Образуется брешь,трещина. Человек мечется от всплеска надежды до полного разочарования,душа находится на грани взлет -падение.Обостряются все чувства, нервы оголяются. И в этот момент приходит искра Божья. Неразделенная любовь должна реализоваться.Она не может погибнуть, любовь-обречена на жизнь и продолжение. Ее реализация выливается в творческие процессы.Человек, творческий человек- объединяет свою душу со своим произведением. Таким образом давая возможность- оторванной части от целого- своей душе не погибнуть, а обрести объединение в целом через свое произведение.Деля,таким образом свою любовь с окружающим миром.
#377802
, 20-Янв-2014 20:56 (ответ на #377526)
+1
Светлана
Любовь, та, что в нормальном состоянии с ним пребывала,при влюбленности делится с другим человеком, отдается часть себя и эта часть воспринята

Это всё эмоции. Звучит красиво, но к Любви (о которой я писала в заглавном посте) отношения имеет мало.
Истинная Любовь при влюблённости никуда не отдаётся и не отбирается. И соответственно никаких трещин и брешей там нет.
Наоборот она возрастает - просто от того, что объект влюблённости существует. Он выступает как бы резонатором, который сам по себе отражает уже имеющееся в человеке состояние и возвращает его в усиленном виде - это внутренний процесс, и у любящего человека совершенно нет потребности насиловать объект любви своей влюблённостью и требовать внешних ответных проявлений.

Светлана
А при неразделенной любви часть души,которую отдают любимому человеку не принимается. Нарушается целостность души.Она уже не целая, рвется по живому

Когда не принимается истинная Любовь, это вызывает чувство сострадания. При этом нет терзаний и метаний (и соответственно потребности в освобождении от них путём творчества тоже нет).

Светлана
Человек мечется от всплеска надежды до полного разочарования,душа находится на грани взлет -падение

Очень верно замечено - душа.
Истинная же Любовь познаётся не душой, а духом. И телом.
#377542
, 20-Янв-2014 12:44
Таро Манара аркан влюбленные: художник и муза
#377589
, 20-Янв-2014 14:18
есть же такое, что можешь дать другим, что имеешь. также и любовь: есть она, даете, нет ее, давать нечего. потому, любовь всегда дает, и ничего не спрашивает. если кто-то спрашивает что-то в обмен на свою любовь, там нет любви, есть сделка. если есть любовь, каждая сторона дает, идет гармоничный обмен энергией любви. она- вокруг, она идет от каждого. не зря есть выражение "купаться в любви".
#377791
, 20-Янв-2014 20:33 (ответ на #377589)
ой. невнимательно прочитала комментарий и написала глупость в ответ :)
пардон. удалила.
#377682
, 20-Янв-2014 17:21
Т. Е. Желание взаимности не естественно и не верно?
#377793
, 20-Янв-2014 20:36 (ответ на #377682)
+2
Я бы сказала, что это показатель наличия привязки = наличия эго в плохом смысле этого слова.
Когда человек не любит, а становится Любовью - взаимность не нужна. Т.е. есть она - хорошо, а нет - тоже хорошо. Никаких страданий её отсутствие не вызывает.
#377812
, 20-Янв-2014 21:31 (ответ на #377793)
+1
Пожалуй только любовь родитель - ребенок может быть безусловной , в случае мужчина женщина я такого не встречала, а если и бывало то это больше было похоже на самопожертвование и боли там было выше крыши.... И вообще, когда есть, что отдавать , должно быть куда отдавать и в чем хранить и преумножать, т.е. Должен быть Сосуд способный принять... Иначе это, извините, ононизм..
#377836
, 20-Янв-2014 22:19 (ответ на #377812)
+1
Julia Mur
в случае мужчина женщина я такого не встречала

Я встречала. Как в себе такие состояния бывали, так и от двух знакомых людей слышала точно такие же описания.
Да и, помнится, Кришнамурти и многие другие учителя подобное описывали.

Julia Mur
И вообще, когда есть, что отдавать , должно быть куда отдавать

С чего бы?
Если у меня есть вкусное мороженое, оно не станет менее вкусным от того, что мне не с кем им поделиться, как и от того, что предложив его другому, я получу отказ.

Julia Mur
в чем хранить и преумножать

Это в себе.
Другой человек - резонатор. Источник и сосуд - любящий, а не любимый. А принять может кто угодно. Если нет привязки и зависимости, то нет и потребности в ответе от конкретного объекта. Как и нет разницы, на кого направить живущую в тебе силу - хоть на кошку, хоть на любого человека. Не обязательно это должен быть возлюбленный.
#377876
, 20-Янв-2014 23:16 (ответ на #377836)
+1
1. Я просто пытаюсь уточнить... Т. Е. Есть мужчина, которого вы любите, и птичек любите также и цветочки и весь мир, и на фиг вам не нужно слияние с ним душевное и физическое и вы не жаждите быть единым с ним на всех уровнях... ? Вы типо и так едины, потому что любите весь мир и его включительно? Это высший уровень любви или это просто род любви? Разве физический план не важен на ряду с душевным?
2. Я видимо именно привязку называю любовью, я люблю мир и кошечек и собачек и даже некоторых людей, думаю эта привязка и зацикленность была источником большинства произведений писателей и художников..
3.людьми движет желание отдавать любовь свет мороженное( особенно мужчинами)) они источник, а принижающий и при умножающий сосуд это женщина ...чтобы произошло чудо рождения новой души нужны двое... И если художник не находит свой сосуд женщину, способную принять, его творчество семя любовь превращаются в произведения искусства.. Они его дети ..
#377908
, 21-Янв-2014 00:47
+1
Julia Mur
1. Я просто пытаюсь уточнить... Т. Е. Есть мужчина, которого вы любите, и птичек любите также и цветочки и весь мир, и на фиг вам не нужно слияние с ним душевное и физическое и вы не жаждите быть единым с ним на всех уровнях... ? Вы типо и так едины, потому что любите весь мир и его включительно? Это высший уровень любви или это просто род любви? Разве физический план не важен на ряду с душевным?
2. Я видимо именно привязку называю любовью, я люблю мир и кошечек и собачек и даже некоторых людей, думаю эта привязка и зацикленность была источником большинства произведений писателей и художников..
3.людьми движет желание отдавать любовь свет мороженное( особенно мужчинами)) они источник, а принижающий и при умножающий сосуд это женщина ...чтобы произошло чудо рождения новой души нужны двое... И если художник не находит свой сосуд женщину, способную принять, его творчество семя любовь превращаются в произведения искусства.. Они его дети ..

1. высшая любовь, когда любите всех и вся. но поскольку вы несете в себе человека, то ваша любовь, несомненно, может иметь выражение и на физическом уровне. но даже на этом плане, ваша любовь (если она истинная) - не эгоистическая.
2. привязанность считается любовью. иногда, создается ощущение, что не все могут истинно любить.
3. женщина и мужчина равны в своих эмоциональных проявлениях. и ваше описание женщины как сосуда представляется как художественный образ вашего восприятия, что такое любовь, между людьми в данном контексте.
#378188
, 21-Янв-2014 18:43 (ответ на #377908)
+2
1. Я овен, мне ,видимо, трудно отказаться от эгоизма в значении единолично владеть предметом любви...желание взаимности и обладания мне кажется одним из основных мотивов к действию...
2. Может быть это " истинно" истинно лишь для вас? Любовь всегда разная, я всегда любила по разному...
3. Это не мой художественный образ, это скорее образ кабалистический, женщина и мужчина конечно равны в эмоц проявлениях, но тем не менее мужчина отдает свое семя женщине и она его принимает и приумножает, а не наоборот...
#378433
, 22-Янв-2014 00:19
+1
Julia Mur
1. Я просто пытаюсь уточнить... Т. Е. Есть мужчина, которого вы любите, и птичек любите также и цветочки и весь мир, и на фиг вам не нужно слияние с ним душевное и физическое и вы не жаждите быть единым с ним на всех уровнях... ? Вы типо и так едины, потому что любите весь мир и его включительно?

Я уже выше писала. Нет состояния "я люблю". Нет разделения на "я" как субъект и "люблю" как провляемое субъектом качество.
Пока есть "я люблю" - то нет никакого единства ни с возлюбленным, ни с миром. Есть эйфория, подъём, но не единство. И физическое слияние этого единства тоже не даст (разве что на несколько секунд в момент кульминации).
Здесь же есть просто Любовь и "я есть Любовь". Тогда да - в этот момент всё едино.

Julia Mur
Это высший уровень любви или это просто род любви? Разве физический план не важен на ряду с душевным?

Физический тоже хорошо. В соответствующих ситуациях тело включается и выдаёт всё что положено.
Но если ситуация не соответствует или есть другие условно непреодолимые факторы (к примеру, жены/мужья), это никак не омрачает состояния.

Julia Mur
чтобы произошло чудо рождения новой души нужны двое

Двое нужны для рождения нового тела.
За душу я говорить не готова (для этого сначала придётся выяснять кто что понимает под этим словом).
#379090
, 23-Янв-2014 11:53
Я скоро соберусь и напишу развернутый ответ, а пока хочу подкинуть вот какую мысль.
Когда люди спорят о значении тех или иных понятий - например, обсуждают вопрос, что такое любовь, они с точки зрения логики делают серьезную ошибку. Сейчас объясню какую.
Вот есть предметы, которые мы видим. Вот передо мной стол. Это реальный предмет, я его вижу, воспринимаю. И ПОЧЕМУ-ТО называю словом "стол". Значит, есть некий реальный объект, который мы НАЗЫВАЕМ столом. Но фишка в том, что стол мы воспринимаем напрямую с помощью органов чувств. Поэтому трудностей отождествить СЛОВО и ВЕЩЬ здесь нет.
А вот любовь мы непосредственно не видим. А может, это какая-то невидимая женщина? Так как же мы можем спорить, что такое любовь, если у нас есть СЛОВО "любовь", а ОБЪЕКТА "любовь" мы не видим? Выходит, что каждый НАЗЫВАЕТ словом "любовь" ЧТО-ТО, какое-то свое ВНУТРЕННЕЕ ощущение, которое, как ему кажется, должно быть названо именно так. Но почему? Почему не иначе? Стол - он для всех стол. А любовь? И еще - почему некий неведомый пока ОБЪЕКТ "любовь" был НАЗВАН именно словом ЛЮБОВЬ (по русски), а не каким-то другим сочетанием звуков?
#379158
, 23-Янв-2014 13:23 (ответ на #379090)
+1
Я однажды слышала от какого-то иностранца, что русское слово "люблю" звучит так как-будто влюбленный тонет и захлебывается;)
#379807
, 24-Янв-2014 07:43
цитата на размышление:
Исходя из логики линейной прогрессии, можно было бы допустить, что энергия единения должна быть унаследована человеком на какой-то стадии его развития. Она представляет собой энергию любви, причем объективной любви — не половой или полюсной.
...
Однако представляется, что с появлением на Земле Иисуса Христа человеку была передана энергия единения, и видимо, это случилось до того, как человек был готов.
Поскольку грехопадение, строго говоря, случилось не по вине человека, то, согласно объективному правосудию, в последовавших за этим событиях человеку не следовало понести большее бремя, чем он был причастен (по всей видимости, в незначительной мере) к случившемуся. Сразу после грехопадения была разработана некая операция по искуплению греха — некое действие в планетарном будущем, нейтрализующее ошибку в планетарном прошлом.
...
Требовалось устранение того, что уже свершилось во времени, а этого можно было достичь лишь с помощью силы, находящейся не только вне времени, но и вне Бытия.
...
Призыв не остался без ответа: на человечество было спроецировано Действие, принесена жертва, брошен спасательный трос.
Однако теперь человек должен был сам ухватиться за трос; а прежде ему нужно было дать понять, что такой трос существует. 
Человек обладал минимальным уровнем осознания, и в нем выкристаллизовалась лишь крупинка энергии созидания. Тем не менее теперь от него требовалось воспринять вторую высшую энергию галактики — объединяющую энергию любви...( из книги Эрнста Скотта Люди Тайны)
#379930
, 24-Янв-2014 13:51 (ответ на #379807)
orange, сорри за личный вопрос у вас в натале много воды?
#379961
, 24-Янв-2014 14:39
Julia Mur
orange, сорри за личный вопрос у вас в натале много воды?

без понятия. а как понять по наталу, если много воды? и что это такое?
#380039
, 24-Янв-2014 16:59
Водные знаки рыбы рак скорпион, есть ли у вас планеты в них и какие..
#380457
, 25-Янв-2014 08:11
Julia Mur
Водные знаки рыбы рак скорпион, есть ли у вас планеты в них и какие..

какие планеты в скорпионе, раке и рыбах? почему у вас возник такой вопрос: о "много воды"?
#380546
, 25-Янв-2014 11:59 (ответ на #380457)
Просто хочу проверить свои ощущения от прочитанного.
#381054
, 26-Янв-2014 02:20
Julia Mur
Просто хочу проверить свои ощущения от прочитанного.

последняя "цитата на размышление" как раз на то, чтобы проверить свои чувства от прочитанного.
#381066
, 26-Янв-2014 03:39 (ответ на #381054)
Вот она то и показалась мне нептунианской)! но если не хотите о себе то:
1. "объективная любовь" опять что это? Субъективное понимание автора объективной любви? Я честно утомляюсь от обилия общих фраз под которыми можно понимать все и ничего .. нептун!
2. Иисус ( по мнению историков Рыба) лвец душ человеческих, рыбак! Вот мне интересно стало какие энергии были переданы с пророками до него? Их была масса! ( в книге есть?) после него, что было Передано с Мухаммадом например? Бог решил люди готовы, а господинн Скотт считает нет?!) ха ха!
3. А По чьей вине случилось грехопадение?! Разработана операция?! Вы серьезно!?до этого была операция " Ноев ковчег" опять Нептун)!
4. Человек обладал минимальным уровнем сознания?) это о людях написавших Тору Библию и Куран?)
Вот такие вот чувства... Поэтому спросила
#381083
, 26-Янв-2014 08:53
+1
Julia Mur
Вот она то и показалась мне нептунианской)! но если не хотите о себе то:
1. "объективная любовь" опять что это? Субъективное понимание автора объективной любви? Я честно утомляюсь от обилия общих фраз под которыми можно понимать все и ничего .. нептун!
2. Иисус ( по мнению историков Рыба) лвец душ человеческих, рыбак! Вот мне интересно стало какие энергии были переданы с пророками до него? Их была масса! ( в книге есть?) после него, что было Передано с Мухаммадом например? Бог решил люди готовы, а господинн Скотт считает нет?!) ха ха!
3. А По чьей вине случилось грехопадение?! Разработана операция?! Вы серьезно!?до этого была операция " Ноев ковчег" опять Нептун)!
4. Человек обладал минимальным уровнем сознания?) это о людях написавших Тору Библию и Куран?)
Вот такие вот чувства... Поэтому спросила

цитата выше не от меня, а от Скотта, потому ко мне никакого отношения не имеет.
1. цитата приведена как аргумент, что энергия любви была "дана" человечеству как энергия, объединяющая всех людей, и направляющая людей на развитие самих любимых. потому энергия любви - объективная, она есть, она - вокруг. может вы утомляетесь, потому что смотрите на любовь исключительно как на любовь/симпатию между индивидуумами, и вам трудно представить, что вы сможете за просто так полюбить соседей или коллег, вне зависимости от того, как они к вам относятся?
2. Скотт не решил, что люди не готовы. он, вообще, мало чего от себя привносит книгу, а опираясь на других авторов и исторические факты, дает анализ. он пришел к такому выводу. почему рано? потому как Иисус был первый, кто начал проповедовать любовь, а что люди сделали с ним?
3. не по чьей. а просто потому что в те времена, люди были жестоки и упражнялись в падении нравов и морали.
4. те, кто участвовал в написании Торы и Библии были единицы, и представляли некие круги, которые наблюдали за развитием человечества. а Коран, как известно, был надиктован Мухаммеду. это были люди, которые, видимо, были готовы к информации в упомянутых книгах, и, их сознание вибрировало на более высоких уровнях, чем у большинства живущих в те года. и Тора, и Библия, и Коран были даны человечеству, опять-таки, для развития самих себя.
#381225
, 26-Янв-2014 14:20 (ответ на #381083)
+1
Я знаю, что от Скотта, но на сколько я понимаю, вы полностью пооддерживаете и разделяете его мысли и их форму.
1.Я любовь понимаю как энергию, свет, которые везде, но имеют различные формы воплощения как то: любовь к цветочкам зверушкам , любовь материнская, любовь к мужчине, любовь к родным, любовь к друзьям... Я не делю ее на "половую и не половую" " объективную и не объективную", чтобы бы было понятнее нептунианцам: вода это вода, куда ее не наливай! в ладошки или чашку она примет любую форму, но состава не изменит.
2.Люди делают до сих пор с друг другом ужасные вещи! Почему первый? А Кришна, например?
3.Грехопадение!? Насколько я знаю этим термином обычно означают, прежде всего, нарушение первым человеком воли Бога ( история с яблочками!) а не "люди были жестоки и упражнялись в падении нравов и морали"... К тому же они до сих пор этим в основном и заняты..
4. Грубо говоря, эти книги даны, чтобы управлять " паствой"... Кем они созданы и реальная цель создания большой спорный вопрос.)
#381744
, 27-Янв-2014 11:10
Julia, я не писала, что поддерживаю автора, но мне импонирует представленная им ретроспектива развития человечества, которая еще и основана на использовании разных, зачастую, уникальных исторических документах.
1. отрадно читать, что вы подходите близко к понимаю истинной любви.
2. по поводу Кришны: конечно, он жил, согласно источникам, раньше Иисуса более чем на 1000 лет. но, я как-то "прицепилась" к географической точке, а именно проживания Иисуса, и не взяла во внимание сакральные знания Востока, хотя оттуда все и идет.
3. думаю, что религиозные книги были, все-таки, написаны с целью улучшения человечества, как, возможно, первая ступень, направленная на улучшение нравственного облика человека. другое дело, как и кто эти книги использовал, и другое дело, что задача улучшения нравственного облика человека до сих пор остается актуальна.
#381959
, 27-Янв-2014 15:37
еще цитатка из той же книги:
Даровать человеку божественную природу не могут ни бесконечная власть, ни бесконечная мудрость. Должна быть еще и бесконечная любовь.
(Эрнст Скотт, Люди тайны)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑