Джон Фроули. Взаимные рецепции: наша волшебная палочка

Елена, спасибо за предложенную тему:))
У меня в карте две рецепции. Но трудность понимания для меня в том, что участники рецепций находятся в соединениях. Рецепция по экзальтации Марса и Сатурна, но Марс в соединении с Солнцем. Марс в Весах, проблемный, значит, сильный Сатурн (в Козероге) может его поддержать, дисциплинировать. А Солнце как на это посмотрит?
Вторая рецепция не легче:)) Меркурий и Плутон по обители, Плутон в соединении с Венерой. Слабый Меркурий и слабый Плутон. Кто кому поможет, и как проявит при этом себя Венера?

"Допустим, у меня в карте Сатурн образует сильную взаимную рецепцию с этим слабым Меркурием. Это как если бы Сатурн был другом Меркурия и помогал ему выбраться из неприятностей. Если Сатурн расположен в месте своих достоинств (например, в Козероге или Весах), можно апеллировать к лучшей стороне Сатурна: "Соберись! Не расслабляйся!" Если к таким увещеваниям добавить введение более строгого временного графика (Сатурн), всё получится замечательно.

Но что, если Сатурн слабый (например, в Раке)? Тогда очень мало смысла взывать к самодисциплине. "
---
Сатурн может создавать рецепцию с Меркурием только из Близнецов и Девы. Рецепцию по владению. Варианты с Сатурном в Козероге, Весах или Раке никак не могут создавать рецепцию с Меркурием.
Одно из двух: или я чего-то недопонял, или Фроули местами "заносит".
Особенно невероятна такая рецепция с Сатурном в Козероге.

Возможно, он имеет в виду рецепцию в Козероге или Весах, когда Сатурн принимает Меркурий.
Правда, здесь Меркурий не очень слабый. Но он может быть слабым
в смысле поражённым плохими аспектами.
Ну, а в Раке, хоть он и не указывает конкретно,
это, видимо, уже рецепция с Луной или Юпитером.

А если у меня Сатурн в Водолее в рецепции по изгнанию с Солнцем во Льве, оба сильны,в чем это должно выражаетсья.Я не очень понимаю эту тему,поэтому спрашиваю.

Я рецепции по изгнанию не использую. Только по владению, экзальтации или смешанные.
Иногда - тройные в хорарах. Если обе планеты находятся во владении,
зачем ухудшать их положение?
Если только, чтобы посмотреть уязвимые
слабые места, то лучше построить цепочку диспозиций по изгнанию
по знакам или домам.

А если Венера в Водолее а Сатурн в Весах, что бы это могло значить для меня.Или интерпретировать как соединение? И если управитель 2 дома Венера в 5доме козерога, а Сатурн во втором доме в Весах.То есть во взаимной рецепции по знака и по домам?

Взаимная рецепция может описываться как слабое соединение.
И Фроули не переставляет планеты, как в хораре, а описывает их влияние друг на друга.
У Вас Венера и Сатурн, как я поняла, в рецепции и по дому, и по знаку.
Их действие будет проявляться сильно и в психологии, и на событийном уровне.
То есть, наверняка, Вы уже заметили эту связь в своей жизни.
Учитывая принципы домов и то, что Венера слабее Сатурна, можно предположить,
что много денег тратится на развлечения, благо они есть.
Или что творческая работа и деньги связаны между собой.
Если наступает финансовый кризис - Сатурн, то он заставит работать
Вашу творческую мысль, что помогает заработать денег.
То есть через Сатурн Вы можете заставить себя заработать,
пообещав купить себе красивую вещь, например.

Джон Фроули рекомендует использовать рецепции в хорарах, но он оговаривается, что в хоарарах рецепция может работать только благодаря аспекту между этими планетами.
"Рецепции планеты (комбинации ее достоинств с достоинствами планет, в сектора которых она попадает) показывает склонности и приоритеты, а значит, и избираемые ею способы применения имеющейся у нее силы." Джон Фроули.
Рецепции - одна из самых сложных частей традиционной астрологии. Джон Фроули давал сведения о рецепциях в привязке к хорарам или мунданным картам.
Но он приводит примеры рецепций и из наталов:" Следует особо обращать внимание на опасности, указанные негативными взаимными рецепциями: это рецепции включающие изгнание и падения. Это выглядит довольно сложно на уровне теории. У нас может быть чисто негативная рецепция или позитивная рецепция, а позитивная рецепция может быть негативной с одной стороны и позитивной с другой, но могут быть и смешанные рецепции, являющиеся негативными и позитивными одновременно в одном из направлений или в обоих".
Данная цитата подтверждает предположение о сложности использования рецепций в натале.
Особо Джон Фроули уделяет внимание смешанным рецепциям и рекомендует из изучать на конкретных примерах: Марс в Раке и Венера в Деве, данные планеты в данных знаках и в падении и в триплицитете имеют отношение к 10 дому, "работа по 10дому (пишет он) разрушает меня, но я ее люблю".
То есть рецепции Фроули предлагает использовать как часть интерпретации натала, то есть судьбу предлагает читать не только через аспекты, планеты в знаках, их эссенциальную и акцидентальную природу, но и через рецепции.
Рецепции несут дополнительную информацию, но не основную. Вот пример прочтения рецепции в натале: " Управитель 9 дома (учеба) находится в месте экзальтации управителя 10 дома(карьера), но управитель 10 дома находится в месте изгнания управителя 9 дома. Результат: Я хорошо учусь, чтобы продвинутся по службе, но я столь загружен на работе, что нет времени учиться". Вот яркий пример прочтения рецепций, они не описывают судьбу, а описывают нюансы деталей судьбы.

Да, Татьяна, я согласна, что в натале рецепции дают нюансы,
но не согласна (вместе с К.Дараганом), что без аспекта в хорарах рецепция не работает.
"Если Сатурн расположен в месте своих достоинств (например, в Козероге или Весах),
можно апеллировать к лучшей стороне Сатурна: "Соберись! Не расслабляйся!" - пишет Фроули.
И, как я писала выше, "... через Сатурн Вы можете заставить себя заработать".

Лена, с вашего разрешения внесу скромную лепту в виде цитирования авторов традиционной астрологии, которые писали о рецепции, возможно это позволит расширить представление о рецепции:
ТРАДИЦИОННАЯ АСТРОЛОГИЯ И ТРАДИЦИОННЫЕ АСТРОЛОГИ О РЕЦЕПЦИИ.
Бируни: "Рецепция (принятие). Когда низшая планета приходит в (место) одного из достоинств высшей планеты и дает ей знать, что отношения таким образом будут установлены (дать знать об установленных между ними отношениях первая планета должна посредством аспекта. ...Если высшая планета оказывается в месте, принадлежащем низшей планете, имеет место взаимная рецепция, это укрепляет, данное положение достоинствами, если аспекты показывают отсутствие вражды и злобы."

Бен Изра: "Если быстрая планета составляет с медленной соединение или аспект, причем медленная планета является управителем либо знака, в котором пребывает быстрая, либо экзальтации, либо триплицитета, либо терма, либо фаса, то считается, что медленная состоит в рецепции с быстрой планетой. Для этого должно существоать соединение или аспект, который мы называем Рецепцией".
Далее Бен Изра приводит три варианта рецепций по силе:вредная (рецепция по оппозиции), сильная, слабая".

Джон Фроули:" Достоинство показывает способность к действию.
Рецепция показывает склонность к действию.
Аспект предоставляет случай к действию.
Взаимная рецепция показывает дружбу или вражду между двумя планетами карты. Следует ообращать внимание на опасности, указываемые негативными взаимными рецепциями: это рецепции, включающие изгнания и падения, смешанные рецепции."

"Природа рецепций меняется в точности так же, как природа достоинств Данные правила рецепций хорошо использовать в хорарах для определения качества взаимоотношений(в т.ч.):

Рецепция по управлению: Планета любит ту планету, которая управляет знаком, в котором находится первая планета.

Рецепция по экзальтации: Если одна планета находится в знаке экзальтации другой, то это значит, что первая планета возвеличивает планету, в знаке которой она находится.

Рецепция по триплицитету: Если одна планета находится в знаке триплицитета другой, то значит, что первая планета дружественно относится к планете, в знаке которой она находится.

Рецепция по терме и фасу: Данные достоинства относятся не столько к положиельному достоинству, сколько к отсутствию отрицательного, они лучше перегрина, но хуже триплицитета, экзальтации, упрвления.

Рецепция по изгнанию: Пребывание планеты в знаке изгнания другой планеты - это противоположность нахождению в ее обители, указывает на ненависть к другой планете.

Рецепция по падению: Падение противоположно экзальтации, если одна планета находится в знаке падения другой планеты, то она испытывает чувство противоположное экзальтации - преувеличенное отвращение.

Отсутствие рецепций: Расположение планеты в месте отсутствия всего, как достоинств, так и ущербностей другой планеты, не имеет названия.

Неоднозначность рецепций: Речь идет о планетах, которые одновременно находятся как в местах достоинств, так и местах ущербности другой планеты. Марс в Раке - триплицитет и падение. И тут нет противоречия, неоднозначность это обычное дело встречающееся во взаимоотношениях. (Жена ценит мужа за обеспеченность, но при этом не любит его).

Взаимная рецепция (взаимная рецепция по достоинствам укрепляет планеты):
1.взаимная рецепция по ущербности.
2.взаимная рецепция по достоинствам (Чем сильнее достоинства, в которых планеты принимают друг друга, тем больше они друг друга укрепляют.

Правила взаимной рецепции:
1.Чем сильнее достоинства, в которых планеты принимают друг друга, тем больше они друг друга укрепляют.
2.Для того, чтобы взаимная рецепция оказывала существенную поддержку планетам, обе планеты должны быть сильны. Они должны быть эссенциально и акцидетально сильными.Это дает им возможность и оказать помощь и принять!
3.Планеты перегрины во взаимной рецепции, такая рецепция не может имеет свои особенности.

Елена Шапошникова писал(а):
Возможно, он имеет в виду рецепцию в Козероге или Весах, когда Сатурн принимает Меркурий.

Не понял.
Поясните плиз, при Сатурне в Козероге, где должен стоять Меркурий, чтобы возникла взаимная рецепция? Я такой комбинации не вижу.

Алексей Цацурин писал(а):
при Сатурне в Козероге, где должен стоять Меркурий, чтобы возникла взаимная рецепция?

Смотря какая. Взаимная рецепция по ущербности или по достоинствам? Вы хотите сказать, что у Меркурия и Сатурна не получается рецепции по достоинствам?

Елена Шапошникова писал(а):
Марс в Весах не считаю слабым, тем более в соединении с Солнцем

Лена, Марс в Весах в изгнании и сожжен Солнцем, последнее ухудшило и без того плачевное положение Марса.

Елена Шапошникова писал(а):
Его марсианские качества проявляются
через активное сотрудничество, а не через конфликт

Вы имеете в виду Весы и то, что они сиволизируют взаимоотношения, но традиция к знаку относится не так, она читает природу знака и природу стихии знака.

Kurchina Tanya писал(а):
Марс в Весах в изгнании и сожжен Солнцем, последнее ухудшило и без того плачевное положение Марса.

По-моему, речь о моём Марсе:))
Шесть градусов от Солнца, Татьяна, разве это всё ещё сожжение? Сожжение, кажется, до трёх градусов.
Опять же, не все школы вообще используют сожжение.

Сожжением считается положение на расстоянии от 17 минут до 8,5 гр. от Солнца.
Но некоторые астрологи, исходя из своего опыта, уменьшают до 4,5 - 5 гр.

Самая большая проблема в астрологии это наличие бесконечных взглядов, у нас нет возможности договариваться об определенном прочтении астрологических символов через которые мы получаем определенную информацию.
Если нам нужны особенности психотипа человека Марс в Весах - это определенная активность в отношениях. Но если мы цитируем Фроули: Марс в Весах - просталя злотворная планета в знаке своего изгнания для будущего прогноза, если мы намерены сделать прогноз в рамках традиции. Согласны?
Но я сейчас имею большие преимущества, когда утверждаю, что сожжение это акцидентальное зло, и что соединение Марса с Солнцем в орбисе 6 градусов - сожжение, что Марс в Весах - в ущербе и он ущербен. А знаете почему? Да потому, что в теме приведены главы из книг Дж.Фроули, целью которого была и есть адаптация традиционной астрологии в современном астрологическом мире. Он блестяще это делает.
В своих книгах он написал:
"Астрология, возникшая в Новое время, - вздор. Как профессиоанльный астролог-парктик, я должен сказать это сразу. То, что называют ныне астрологией, - лишь пародия на науку, которая некогда существовала".
"Представителям новой астрологии на руку естественная человеческая склонность соотносить все с собой. Поскольку все люди скроены из одних из одних и тех же материалов."
Последняя цитата прекрасный пример прочтения Марса в Весах через призму современной астрологии:

Елена Шапошникова писал(а):
"У Марса в Весах проявляется то, что Вайсберг называет гиперкомпенсацией.Он как бы пытается всем доказать свою силу, мужественность, занимается спортом,
служит в армии, но не агрессивен так, как в огненных знаках.
То есть он может повыяснять отношения, но не
гневается бесконтрольно."
Лена, вы совершенно верно дали описали психологические особенности человека у которого Марс в Весах. А как же Фроули и адаптация им традиции? Он адаптирует древний метод прогноза через оценку эссенциальных и акцидентальных достоинств. И тогда Марс в Весах не о спорте расскажет, а о событиях, возникающих под влиянием Марса злотворного и ущербного, и мы делаем соотвествующий и не очень благоприятный прогноз на будущее, либо реконструируем негативные события прошлого человека.
Описание Марса в Весах через призму оценки психологических особенностей - яркий пример естественной человеческой склонности соотносить все с собой! В этом нет ничего плохого, это полезно и астропсихология преуспела в определении того, что может происходить у человека в голове. Но мы заговорили о рецепциях, о традиционной астрологии, не значит ли это, что мы должны перейти на правила традиционной астрологии. Весы символизируют отношения, но Весы воздушная стихия и Марс попадая в этот знак становится ущербной и злотворность этой планеты усиливается. Весы это знак горячий и влажный. То есть символизация неких отношений вообще не причем, природа знака важна, важна "физика" знака, а не его "психика".
Оценка Марса по Бируни:"крайне горячий и сухой, меньший вредитель". По традиции сила планеты связана только с конкретным положением в знаке, который имеет конкретную физическую природу, не символическую в привязке к человеку, в привязке к законам физики.
К чему я клоню: если мы цитируем Фроули, давайте говорить о планетах, знаках и рецепциях на языке традиции. Это будет честно.
Тем кто не первый год в астрологии, тем легко понимать: где астрописхология, а где язык традиции, но для тех, кто на начальной стадии изучения астрологии, те пребывают в замешательстве. Один астролог говорит о том, что Скорпион родная стихия для Луны (для астропсихологического прочтения это правильно), а другой говорит, что Луна в ущербе в Скорпионе - он тоже прав, но речь идет о физической природе Луны и физической природе знака Скорпиона. По меркам традиции Марс в Весах - в ущербе, по нормам современной астрологии с психологическим уклоном, читается как активность в отношениях. И то и другое верно, но если мы говорим о традиции, то Марс злотворный и в ущербе и никаких взаимоотношений!
Надеюсь, что участники темы поддержат меня, нужно обязательно провести разделительную черту, иначе мы и сами запутаемся и других запутаем.

Kurchina Tanya писал(а):
Надеюсь, что участники темы поддержат меня, нужно обязательно провести разделительную черту, иначе мы и сами запутаемся и других запутаем.

Татьяна, очень интересно описали мой Марс. Спасибо. Но при всём моём желании поддержать Вас не могу: не владею традицией. Надеюсь, это не значит, что я не могу участвовать в обсуждении темы:))

Таня, я ваш Марс не описывала, это заслуга Елены, я писала о том, что Марс описывать, с точки зрения психологии - нужно, но не в ключе темы трудов Фроули, он ставил перед собой цель: адаптировать перед западным умом древнюю традицию. А мы решили переписать традицию под себя. Я призываю в разборе планет и знаков (в ключе традиции) не смешивать современные прочтения символов с древним прочтением.

Татьяна Крюкова писал(а):
Но при всём моём желании поддержать Вас не могу: не владею традицией.

Но отчаивайтесь, традицией сегодня почти никто не владеет, не думаю, что самокритичный Фроули стал бы утверждать, что он владеет традицией. Но стоять на пути овладения традицией нам никто не может запретить. Не правда ли? Уверена, вам традиция по плечу.

Kurchina Tanya писал(а):
Уверена, вам традиция по плечу.

Конечно:)) Как только проснётся интерес к ней:))

"Интерес" - дело не простое, если "он" был в прошлом, то "он" проснется обязательно:). Он совершенно не должен быть у всех и ко всему:)

Елена Шапошникова писал(а):
Татьяна, Марс в Весах и Сатурн в Козероге сложно
назвать рецепцией, по крайней мере, сильной.

Kurchina Tanya писал(а):
Взаимная рецепция (взаимная рецепция по достоинствам укрепляет планеты):
1.взаимная рецепция по ущербности. (Марс в ушербе в Весах, в знаке экзальтации Сатурна)
2.взаимная рецепция по достоинствам (Сатурн в знаке управления и в знаке экзальтации Марса)

Kurchina Tanya писал(а):
:(Правила взаимной рецепции:
1.Чем сильнее достоинства, в которых планеты принимают друг друга, тем больше они друг друга укрепляют. (наш Марс в ущербе)
2.Для того, чтобы взаимная рецепция оказывала существенную поддержку планетам, обе планеты должны быть сильны. (Наш Марс слаб) Они должны быть эссенциально и акцидетально сильными.(Наш Марс слаб).Это дает им возможность и оказать помощь и принять! (Значит наш Марс не может оказать помощь и не может принять)

Чтобы читать рецепции и использовать их, нужно учить азбуку традиции с нуля, а рецепции использовать можно только "по слогам", как в первом классе:).

Татьяна Крюкова писал(а):
Согласна, что экзальтация - спорное усиление.

Танюш, экзальтация нормальная рецепция, я рассматриваю рецепции и эссенциальные достоинства по принципу:"на безрыбье и рак - рыба". Рецепция по ущербу - хуже рецепции по экзальтации, а рецепция по управлению - лучше рецепции по триплицитету, рецепция по триплицитету слабее слабее рецепции по управлению, но лучше рецепции по терме или фасу и т.д. Все познается в сравнении.
Другой пример: Сатурн в Весах и Сатурн в Козероге, но Сатурн в Весах в 10 доме, а Сатурн в Козероге не в угловом, кто лучше? Тот, кто в угловом стоит, так как высшее акцидентальное достоинство позволяет планете действовать.
Я к традиции отношусь как к Индийской астрологии, чтобы это постичь, нужно в голове обнулить какую-то часть мозга, и туда вкладывать эти знания, и там будут накапливаться только эти знания, иначе это будет не понять:) Но то, что мозг нужно вывернуть наизнанку - это точно, но это того стоит, так как это просто другое измерение.
Я где-то читала, что высшее образование - это ступень посвящения, потом я узнала, что изучение астрологии - это более высокая ступень посвящения, а изучение традиционной астрологии и индийской - это наивысшая ступень посвящения. И если у вас вдруг проснулся интерес к традиции - радуйтесь, вы предстали перед новой ступенью вашего Посвящения...

Здраствуйте,у меня в карте 2 рецепции: 1- марс и плутон в овне и скорпионе (в 5 и 11 домах), 2- уран и сатурн в козероге и водолее (в 7 и 9 домах) скажите пожалуйста, как это может выражаться в жизни?

Юлия, все планеты являются управителями знаков
в которых они находятся, поэтому это не является
взаимной рецепцией, а положением в своей обители.
По поводу Марса и Плутона идут споры, кто каким знаком управляет,
классическая точка зрения, что Марс - Овном, а Плутон - Скорпионом.
Поскольку Сатурн находится в Водолее, он ощущает влияние Урана,
и так же Уран, находясь в Козероге, ощущает через знак влияние Сатурна.
Можете рассматривать это, как независимость в отношениях,
связанную с Ваше принципиальностью, или нестабильность отношений
из-за поездок друга, или знакомство с необычным человеком в путешествии,
или поиск своего учителя в эзотерике, астрологии, пафосное отношение к нему.

Добрый день, Елена!

Надеюсь, что Вы ещё заглянете как-нибудь в эту тему-)

После ректификации у меня в карте получается 2 рецепции по управлению:

1. Меркурий в Овне (6-й градус)= Марс в Близнецах (6-й градус), при этом Марс в соединении с Венерой
2. Меркурий в Овне (6-й градус)= Плутон в Деве ((6-й градус)

Не могли бы Вы немного это прокомментировать? Хотя бы в общих чертах?

Заранее благодарю.