О выборах, скамейке запасных, о России и США.

Григорий, спасибо.

Не к Вам конкретно. Это с опережением. Потому что Вы помянули Нептун, а у него путь еще долгий и время впереди очень скверное. Потому что когда закончатся аргументы "против" качества оранжевого, в ход пойдет то, что было обозначено в моем первом комментарии. Оно уже вовсю информационно задвигается. Ресурс теней бессознательного - самый, вероятно, действенный для усугубления хаоса.
Раскачивая площади, в том числе и из Сети, мы раскачиваем свой последний ковчег.

Только об этом?

Татьяна Тайганова писал(а):
Да потому что не высокий Нептун (который сейчас ползает по ЗемлеТылу Москвы) с «мутной водой смуты» и абсолютной потерей ориентира, сбил «прицелы» электората.

автор писал(а):
Потому что не понятно уже кто кому платил – то ли «запад» оппозиционным толпам, то ли «командный ресурс» толпам в защиту Путина.
Хаос пока.
Но в этом хаосе отчетливо видна слабая сторона российской политической системы – нет сильных политиков.
Нет «площадки запасных».

автор писал(а):
Рокировка тандема явно обозначила болезнь. Политиков сильных то ли нет, то ли система их «отстреливает» на подходе, еще значительно раньше самих выборов…
У нас нет сильных политиков, самостоятельных, умных и не маргинальных.

Вы совершенно правы, нас не интересует ни идеология, ни структура власти, ни экономика, нам нужен некий лидер, который будет за нас принимать решения. Сильна у нас вера в доброго царя ( президента), а может быть это всего лишь страх? Страх брать ответственность на себя. И не этот ли страх, заставил Ельцина уйти в отставку? Как правильно заметила Татьяна Тайганова, выборы прошли, и не важно, были ли они честными и справедливыми, да здравствует новый царь.

Григорий Борода писал(а):
Как правильно заметила Татьяна Тайганова, выборы прошли, и не важно, были ли они честными и справедливыми, да здравствует новый царь.

Прошу меня понимать правильно, а если это не получается или невозможно - не приписывать мне тех спекулятивных смыслов, которые не имеют отношения к моим высказываниям. Ничего подобного я не утверждала. Мною было сказано следующее, цитирую буквально:

Татьяна Тайганова писал(а):
Выборы уже произошли, простецкая пропаганда не прошла, теперь будет шиться крайний максимум - сатанинский компромат

Я согласился с Вами в той части, что выборы прошли. Всё остальное, это только мысли вслух.

Правда?
Видимо, я не умею читать то, что написано:

Григорий Борода писал(а):
Как правильно заметила Татьяна Тайганова, выборы прошли, и не важно, были ли они честными и справедливыми, да здравствует новый царь.

Или же Вы оформляете чужие высказывания в двусмысленной форме. Разумеется, совершенно нечаянно.
Допустим, что именно поэтому я убедительно прошу не встраивать реплик собеседников в Ваши частные выводы, объединения таким образом себя с собеседником. Например, я не имела цели с Вами объединяться.

zp писал(а):
Ой, Татьяна :)?

Это чтоб почувствовалась разница между тем, кто может, и тем, кто имитирует.
Пример с тренером некорректен принципиально.

zp писал(а):
Татьяна, почему президент на западе это чиновник и всего лишь "один из", а у нас лидер, которому не нужны запасные (это верно).
А на Западе вообще все не так, как в России. Запад - не единственный параметр сравнения. Сравнивать следует только с самим собой. Страна сейчас и страна 50 лет тому назад, 100 лет, 150 лет.

Если речь идет о лидерстве, то на скамейке запасных лидеры не сидят по определению.
Если речь идет о чем-то другом, тогда лидерство здесь уже не при чем.

Вы тиражируете. Тем самым выражая косвенное согласие.

Кроме того, карикатура сделана плохо. Некачественно чисто с точки зрения коллажа. Когда Вы берете в материал скверную (в том числе и по качеству) иллюстрацию и оформляете ею свою работу - Вы присоединяете свою работу к плохому материалу. Плакат ВИДЕН - все остальное уже фон. Так устроен человек - он реагирует в первую очередь на картинку.
Смысл ее опустим.

zp писал(а):
В нашем случае - это означает, что лидер божественен, непогрешим и незаменим.

Эта иницитива не исходит от лидера, Дима.
Она ему навязывается.
А потом вменяется.
Менталитетный трабл.

Ссылка в ЖЖ, там достаточное оппонирование мифам. Сожалею, что я заглянула в этот ЖЖ уже после выборов.
Некоторым Вашим собеседникам, не умеющим находить собственное отношение, было бы небесполезно взглянуть, как это может получаться у других.
vorontsova-nvu.livejournal.com (внешняя ссылка)
Ссылка носит адресный в русле темы характер и остальное содержание журнала побоку темы.
Акцентированные материалы стоят наверху.

Татьяна Тайганова писал(а):
zp писал(а):В нашем случае - это означает, что лидер божественен, непогрешим и незаменим.

Эта иницитива не исходит от лидера, Дима.
Она ему навязывается.
А потом вменяется.
Менталитетный трабл.

Ну да, она исходит от нас... - мы источники этого трабла
Таких как Толибджон Курбанханов много.
www.youtube.com (внешняя ссылка)

Татьяна Тайганова писал(а):
Ссылка в ЖЖ, там достаточное оппонирование мифам. Сожалею, что я заглянула в этот ЖЖ уже после выборов.
Некоторым Вашим собеседникам, не умеющим находить собственное отношение, было бы небесполезно взглянуть, как это может получаться у других.
vorontsova-nvu.livejournal.com (внешняя ссылка)
Ссылка носит адресный в русле темы характер и остальное содержание журнала побоку темы.
Акцентированные материалы стоят наверху.

Татьяна, мне очень трудно поверить именно в миф о нелегкой судьбе продавца нефти.
В 2008 году федеральный бюджет России на 50 % сформирован нефтегазовыми доходами (в 2006 году доля нефтегазовых доходов составила свыше половины, в 2003 году — четверть в общей массе поступлений)
Бюджет верстается со ссылкой на прогноз цены нефти.
Вспомните или почитайте о судьбе Кириенко на посту премьер-министра когда цены на нефть рухнули.
Посмотрите на график цен до-после прихода Путина.
Это просто счастье, что ситуация с приходом Путина не скопировала ситуацию с приходом Кириенко.
Иначе, если бы Кириенко так же повезло бы тогда, царем, не исключено стал бы он.
Ничего против него, кстати, не имею. Может было бы не хуже.
Но самое неприятное в этом то, что и то и это - следствие банальной цены на энергоносители. И мы тут отдыхаем в стороне.
Есть деньги - можно ими распоряжаться (но и то с умом нужно), нет - тут и говорить нечего.
Сейчас ситуация такова, что дай Бог, пусть будет Путин и пусть будут высокие цены на энергоносители.
Да, только во всей этой истории наша с Вами, Татьяна, роль ничтожна.
Это передача власти, а не выборы.
Я не против.
Только надо как-то называть вещи своими именами.
Царь так царь, приемник, так приемник. Но где все это в Конституции?
Глядишь, назови все своими именами и люди делом бы занялись а не морозили бы сопли на Болотной.
А зачем, если есть приемник и именно он будет?
Предлагаю внести поправку в Конституцию:
****
Статья N Президент, начиная с 4 президента России, готовит себе приемника.
Имя приемника оглашается на NN месяцев до окончания срока полномочия действующего президента.
Приемник утверждается Государственной Думой.
В случае не утверждния, президентом вносится новая кандидатура.
После трех безуспешных попыток согласовать кандидатуру - роспуск Государственной Думы.
****
Тут тебе будет и монархия и демократия вместе взятые.


Что касается ВВП - я еще раз повторю, что голосовал за него, но это не запрещает мне ставить вопросы.

Я перефразировал классика, потому что слово Король, подразумевает некую духовную власть, а слово Царь, диктатура власти, что для общего этноса ближе, чем нечто духовное. Если Король, был сам духовным лидером, то Царя, помазывали на царство.

marina, я объяснила свою позицию. Право человека что-то принимать или нет. На это право я не покушаюсь.
Плакат скверный. Лучше бы вместо него были карты. Но ведь что-то заставило предпочесть плакат. Именно этот.
Аналогии некорректные.
Реплики двусмысленные. Имхо, разумеется.

Есть поверхностное натяжение жизни. По ней можно скользить, выкрикивая протесты к этой самой жизни и совершенно не имея что ей предложить, просто отбывая ее как пожизненное тюремное заключение, наматывая круги и ни за что не неся ответственность.
И есть ее глубина.
Я об этом.

Ночью выложила эссе, там фраза-ключ: "Мы все живем в мире следствий".
И об этом тоже.

В целом все вместе - в совокупности мнений-настроений-переживаний - виртуальных на самом деле, никак не связанных с человеческим ядром и истинными его потребностями - имеет единые тенденции и единое на самом деле развитие. И Путин тут не причем.
Причем тут - конкретный каждый на своем конкретном месте. У Воронцовой об этом четко.
Про откровенное вранье даже и не говорю - ни в одной стране мира нет такой гоп-свободы, как в России.
Я не хочу и не стану вступать ни в какие дискуссии.

marina писал(а):
И не мешало бы смотреть на все не по старинке,а внустить в жизнь Дух Нового Времени.

Это Вы, видимо, мне. Оставляю без комментариев.

Татьяна Тайганова писал(а):
Плакат скверный. Лучше бы вместо него были карты. Но ведь что-то заставило предпочесть плакат. Именно этот.
Аналогии некорректные.
Реплики двусмысленные. Имхо, разумеется.

Татьяна, я понял, что Вы не поняли, что я хотел сказать и о чем спросить.
Наверное поэтому я тоже не понял Ваши ответы, если они были, извините.
Я, как автор статьи, виноват, слов нет.

Татьяна Тайганова писал(а):
Причем тут - конкретный каждый на своем конкретном месте.

Это понятно.
Так вот я, конкретный маленький человечек, многодетный отец, на своем месте, работаю, плачу налоги,не привлекался..., не имею..., участвую в выборах (кстати голосовал за Путина (Татьяна, Вы голосовали?), и плакат, пусть корявый, но отражает мою позицию - они, остальные - "клоны", а он, по крайней мере настоящий), думаю и задаю простой вопрос, на который имею право:"Почему во многих развитых странах политик - это должность, которую практически с равной долей вероятности могут занять многие лица, сидящие на "скамейке запасных", а у нас - одни клоны? Почему я не вижу ни одного достойного Человека (последним был генерал Александр Лебедь), способного на равных бороться с действующим тандемом?"
А в ответ?
Я услышал ОДНО вменяемое объяснение - "царь".
Я не против, только нет у нас такой должности.
У нас есть должность президента.
"Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет. (Статья 81 Конституции)"
Я понимаю, что у нас тупые, спившиеся люди или диссиденты, которые не могут претендовать на должность президента.
Они раскачивают лодку, бездельники и враги.
Поэтому есть "тройка", миллиардер и незаменимый тандем.
Это, по моему и есть ментальный штамп и навязанная нам конструкция.
Даже Вы, Татьяна, на мои безобидные вопросы, упрекнули меня, что я на стороне виртуальных сил, раскачивающих ковчег.
Это мне совершенно не понятно.
Да, еще понравилось мнение:

Алексей Цацурин писал(а):
Идет тщательная селекция. Всех сильных и по настоящему перспективных либо шельмуют, либо перекупают-перевербовывают. Яркий пример - Рогозин. Когда он попробовал начать свою игру, его массированно ошельмовали. А сейчас просто купили.
Но люди то сильные не исчезают из России. Они есть и обязательно проявятся, как только потребует время. Так всегда было.

Это тоже был вариант ответа на поставленный вопрос.

Должности царя нет, а вот царь есть. А вот президента, как носителя чина, у нас к сожалению нет. И тут прозвучало слово демократия, которой я не наблюдаю, как и автор, и слово монархия, которой по закону нет, а в реальности, оказывается есть. Да и Жириновского назвать клоном, как то язык не поворачивается, клоун, да, но не клон.

"Вот, вы говорите - царь, царь. А вы думаете, нам, царям, легко?"

Григорий Борода писал(а):
Да и Жириновского назвать клоном, как то язык не поворачивается, клоун, да, но не клон.

Жириновский славится своим предвидением мыслей и действий властей, что доказывал не раз. Это то ли голос из суфлерской, то ли эхо еще не произнесенных мыслей властей... Думаю, что хорошо информирован о тенденциях...
Только поэтому можно считать его клоном при всех президентах.
Это зеркальное отражение, того, что в головах у правителей и народа. Он - политик, это факт. Но ниша клоунско-шутовская, поэтому он всегда нужен.
А где настоящие?
Вот что о Жириновском недавно сказал Путин (www.zaks.ru (внешняя ссылка)):
"Начнем с такого эпатажного политика, как Жириновский. Ну чего вы смеетесь? У Владимира Вольфовича здравые идеи формулируются, и нередко", - сказал премьер. Он напомнил, что именно Жириновский в своих статьях предвосхитил его инициативу разделения России на федеральные округа.

"Это реализовано. Но потом мы с ним встречались, он говорит: "Это же я предложил". Вы знаете, я посмотрел брошюрки, которые он мне принес более раннего периода еще, еще до того, как я это предложил, он там писал примерно то же самое. Совпало просто", - сказал Путин."
Это к клоуну:
"Шутовство имеет на Руси давние традиции. Персонаж русских сказок Иван-дурак (ср. англ. Fool, англ. Joker) часто противопоставляется Царю именно в качестве носителя некого тайного знания, кажущегося глупостью."
Иван-дурак...

zp писал(а):
(кстати голосовал за Путина (Татьяна, Вы голосовали?)

А Вы рассчитываете, что "нет"? Голосовала. За президента Путина.

Мне абсолютно никто не мешал, меня не покупали, я не видела никаких летучих автобусов, на избирательном участке был идеальный порядок, урны - прозрачны, единственная помеха - в актовом зале рядом кто-то старательно громко пел под балалайку свои собственные плохие стихи.

Как Вы полагаете, что воспоследовало, когда я сказала о своем выборе в треде на Астропро?
Мне пришлось напомнить желающим догнать, перегнать, перековать и переделать - о своем конституционном праве голоса. Удивительно, что люди, ратующие за "демократию," ПОГОЛОВНО не имеют представления о таком праве применительно к другому человеку. Они явно считают право общее собственностью персональной. И ведут себя так, как будто имеющий иную позицию их лично обворовал и ограбил.

В тот же день меня человек, к которому я относилась с безусловным уважением, абсолютно всерьез поставил в известность, что страной управляет эволюционно мимикрировавшийся рептилоид - представитель некоей "расы зла". Это к вопросу о раскачивании ковчега и о тенденциях, упомянутых в самом первом моем комментарии. Вы беретесь анализировать тему руководства страной - вероятно, есть смысл принимать во внимание не стандарты типа "скамеек запасных", а реальные тенденции, которые определяются в первую очередь управлением коллективного бессознательного. Все "скамейки" - детский сад прошедшей эпохи.

На эзотерическом сайте уровень профпригодности определяется силой собственных иллюзий. Чем круче крен крыши, тем умелец - маг большей силы и могущества.

* * *
Народ, поносящий руководителя своего отечества площадной бранью, пошлейшими и клеветническими карикатурами, натянутыми на портреты руководителя презервативами и прочими остроумными фишками - ПОЗОР СТРАНЫ.

Татьяна Тайганова писал(а):
А Вы рассчитываете, что "нет"? Голосовала. За президента Путина.

Нет, просто из любопытства. Я же свой выбор высказал.

Татьяна Тайганова писал(а):
Мне абсолютно никто не мешал, меня не покупали, я не видела никаких летучих автобусов, на избирательном участке был идеальный порядок, урны - прозрачны, единственная помеха - в актовом зале рядом кто-то старательно громко пел под балалайку свои собственные плохие стихи.

Я тоже спокойно пошел и проголосовал.
Получил пачку чая :)

Татьяна Тайганова писал(а):
В тот же день меня человек, к которому я относилась с безусловным уважением, абсолютно всерьез поставил в известность, что страной управляет эволюционно мимикрировавшийся рептилоид - представитель некоей "расы зла".

Это не я. (Чтобы другие читающие не поняли привратно)

Татьяна Тайганова писал(а):
Вы беретесь анализировать тему руководства страной - вероятно, есть смысл принимать во внимание не стандарты типа "скамеек запасных", а реальные тенденции, которые определяются в первую очередь управлением коллективного бессознательного. Все "скамейки" - детский сад прошедшей эпохи.

Коллективное бессознательное и управление им со скамейкой запасных ничего не имеют общего.
За исключением, что этот "детский сад со скамейками" пустует из-за манипулирования коллективным бессознательным, внушающем мысль о спасителе и незаменимости отдельно взятой личности.

Татьяна Тайганова писал(а):
Народ, поносящий руководителя своего отечества площадной бранью, пошлейшими и клеветническими карикатурами, натянутыми на портреты руководителя презервативами и прочими остроумными фишками - ПОЗОР СТРАНЫ.

Согласен, с добавлением: "Равно такой же позор внушать народу мысль об исключительности и БогоИзбранности руководителя."
Это две крайности, причем она из них легко переходит в другую.

zp писал(а):
"Равно такой же позор внушать народу мысль об исключительности и БогоИзбранности руководителя

Я этого не провозглашала никогда.
И никто ничего подобного не заявлял уж с незапамятных времен.

Проголосовали? Выбрали? - в чем вопрос? Вы реализовали свой выбор. Ваше представление о БогоИзбранности того, кого Вы сами предпочли, - это сугубо Ваши представления.

Выводы про БогоИзбранность = выводы про рептилоидов. Та же самая продвинутая мифология, вид сбоку.

Татьяна Тайганова писал(а):
Народ, поносящий руководителя своего отечества площадной бранью, пошлейшими и клеветническими карикатурами, натянутыми на портреты руководителя презервативами и прочими остроумными фишками - ПОЗОР СТРАНЫ.

Татьяна, так я тоже не отличился этим.

Марина, спасибо!

marina писал(а):
тем более затыкать рот

Да нет, если есть что сказать, рот никому не заткнешь :)
Татьяну уважаю.
Это не мешает иметь свое мнение.

Григорий Борода писал(а):
в Чечне, где нет семьи в которой бы кого то не убили по приказу Путина

Григорий - это перебор.
Тут нужно посмотреть в корень проблемы.
И упереться в первого президента, которого Паша Мерседес убедил, что он усмирит Грозный силами одного десантного батальона (или полка). Кто там еще разжигал огонь тогда - нужно вспомнить. Это те, для кого верно:"Кому война, а кому мать родна..."
Дудаеву, с ним можно было разговаривать, вполне можно было дать столько самостоятельностости, финансирования и уважения (простого человеческого), сколько сейчас у Кадырова - и войны 100% можно было избежать.
Именно там был основной приказ на убийство.

Я извиняюсь за Грачева - он же Паша Мерседес, вроде он не совсем причем.
Вот как все было - это интервью Грачева после долгого молчания:
www.trud.ru (внешняя ссылка)
"С Дудаевым не хотели говорить ни президент Ельцин, ни премьер Гайдар, ни тот же вице-президент Руцкой? Заходила ли речь вообще о серьезных переговорах с Дудаевым? Согласитесь, что делать "политические шаги" - это не компетенция Министерства обороны?"
Переговоры с Дудаевым вел министр обороны Грачев.
Это абулия (паралич воли) на фоне эйфории , которая была сродни наркотическому опьянению.
Решения принимались со слов...
Ужас...
А вот как на самом деле принималось решение, со слов Грачева:
"Однако давайте вернемся к заседанию злополучного Совета безопасности. В конце своего 7-минутного выступлении я сделал два вывода. Вводить войска нецелесообразно, особенно в декабре. Если уж и вводить, то только весной. А до этого давить Чечню экономически. Потом взять в кольцо Грозный и ждать, когда мятежники сдадутся. На остальной территории работать с населением, устраивать нормальную жизнь... Наступила гробовая тишина.
- Вас упрекали в трусости?
- Да. На том заседании. Сразу поднялся Черномырдин. Я даже не ожидал, что он такое скажет - отношения у нас были нормальные. Борис Николаевич, говорит, я считаю доклад министра обороны пораженческим, министр не владеет обстановкой, оттого и боится. Предложил утвердить доклад Егорова. Во, блин, меня, десантника, прошедшего Афганистан, обвиняют в трусости. Честно говорю, слезы на глаза навернулись, а Виктор Степанович - дальше: предлагаю министра обороны за незнание обстановки, за трусость снять с должности. "
"Министром меня оставили и приказали через неделю представить план ввода войск в Чечню. Я возразил: недели мало. Сколько надо? - спросил Ельцин. Хотя бы месяц. Даю десять дней, ответил он. И это уже был приказ, который надо выполнять. Через десять дней я (где-то 10 декабря) доложил план. Поэтапный: 1-й - сосредоточить войска на трех направлениях, 2-й - во взаимодействии с другими силовыми структурами окружить территорию республики, 3-й - с трех направлений взять в кольцо Грозный, 4-й - взять Грозный, 5-й - заняться политическими и экономическими вопросами, обустройством жизни. План утвердили без замечаний. Да в него никто и не вникал."
Это к вопросу о мифах.
У меня лично было полное убеждение, что настоял на вводе войск в Грозный именно Грачев...
Черномырдин, однако...

И еще информация.
После которой отношение к Грачеву, лично мое, изменилось...
"В конце концов предложил еще раз встретиться с Дудаевым.
- И что?
- Разрешил. Я взял 12 человек для охраны и переговоров и вертолетом вылетел в Ингушетию, в Слепцовск.
- Как вас встретили?
- Угрожающими возгласами толпы. Мы еле протиснулись в здание. А потом прибыл Дудаев. Толпа ликовала. Люди стреляли в воздух. С ним 250 охранников. Моих ребят они сразу оттеснили и разоружили.
- Вас могли и убрать?..
- Запросто. Но Дудаев отдал распоряжение - не трогать. С ним за стол сели полевые командиры и духовные лица. Я без обиняков объявил: господин президент, Совбез приняли решение применить силу, если вы не подчинитесь указаниям Москвы. Дудаев спросил, пойдем ли мы дальше или только блокируем республику? Я ответил, пойдем до конца, пока не наведем порядок. Он - за свое: независимость, отделение от России, будем драться до последнего чеченца. Бородачи после каждого такого заявления в знак одобрения стучали стволами автоматов по столешнице, а духовные лица одобрительно кивали головами. Потом мы с Дудаевым ушли в отдельную комнату. Там на столе фрукты, шампанское. Я говорю, Джохар, выпьем. Нет, я мусульманин. А в Кабуле пил... Ладно. Спрашиваю: ты понимаешь, что делаешь? Я же сотру тебя с лица земли. Он отвечает: понимаю, но уже поздно. Видел толпу? Если я дам уступку, меня и тебя расстреляют и поставят во главе другого. Мы пожали друг другу руки.
- Слово "война" было произнесено?
- Нет. Он военный, я военный - нам все стало ясно без слов. Вечером я доложил Ельцину, а потом от него поступила команда - наступать. "

Кучка зажиревших кремлевских начальников не удосужилась выйти к народу (а Чечня - это тоже народ) и разоваривать, убеждать, плакать, наконец, что будет большая кровь... Что нужно жить вместе... Что мы давно живем вместе...
Президент своего народа не вышел к народу.
А послал министра обороны.
Президент не удосужился принять Дудаева и поговорить с ним.
Убедить.
Потом вместе с ним, если уж Дудаев сам не мог усмирить боевые настроения, выйти к духовным лицам, к уважаемым людям... и вместе с ними к народу.
Я на 200% убежден, что если бы президент сделал так, кровь не осталась бы на его совести.
Сейчас она на нем.
Потому что он отдал приказ войти в Грозный.

Взрывы спящих домов - это было страшно.
Я слышала, как был взорван дом на Каширке, осталась ночевать у сестры, за 15 минут до взрыва проснулась и потом уже не спала дня два.
А после Норд-Оста, навсегда потеряла здоровье одна знакомая, она была в заложницах.

Да, это страшно, но почему то взрывы домов начались именно тогда, когда народ России начал требовать прекращения войны в Чечне. И тут шла речь о генерале Лебеде, который попал в опалу после того, как заявил о том, что он считает, что необходимо вывести войска из Чечни, и сделать с Чечней нормальную государственную границу, через которую ни один чеченец не смог бы пронинуть на территорию России. Именно эти слова стоили ему карьеры.

Григорий, не хочу начинать спор по этой теме.
Но Вы, мягко говоря, не владеете информацией.

P.S. послушайте на радио ЭХО МОСКВЫ что говорит Юлия Латынина о взрывах домов. Уж её то никак не заподозришь в симпатиях к Путину.
Эту утку о том, что якобы дома взрывало ФСБ активно продвигает Березовский (ярый враг России), и даже состряпали фильм-фальшивку, которую крутили по всей Европе, и надо полагать, по оранжевой Украине.
Путин - не развязывал войну. Путин остановил войну. И ЭТО ФАКТ!
Чтоб так быстро замирить Чечню - это просто фантастика. Но ему это удалось. (царская Россия более 30 лет вела войну на Кавказе - а царская политика была очень умной - и все равно 30 лет войны, пока Шамиля не пленили).

я не собираюсь ни с кем спорить, всё равно каждый останется при своём мнении, но если у Вас есть иная, отличная от моей информация, поделитесь ею. Но опять таки это будет только Ваше мнение, и моё мнение, поскольку правды, ни Вы ни я не знаем.

Алексей Цацурин писал(а):
Путин - не развязывал войну.

согласен

Алексей Цацурин писал(а):
Путин остановил войну. И ЭТО ФАКТ!

Остановил? не смешите. Если Бы Вы сказали что Путин победил в этой войне, я бы с Вами ещё мог согласиться.

Григорий Борода писал(а):
Остановил? не смешите.

Григорий, в Чечне войны нет.
Это факт.
Война остановлена.
Это тоже факт.
А как именно она остановлена (военной победой, дипломатией, договоренностью и пр.пр) - не имеет значения.
Факт остается фактом - война в Чечне остановлена. И это сумел сделать Путин.
(Григорий, надеюсь Вы еще дружите с логикой и спорить с фактами игрой слов не станете.)
Победа в войне - это и есть её остановка.