пришла ассоциация песни Макаревича "Вагонные споры" )))

Алексей Цацурин
Тут в публикациях в последние дни полыхает неугасимым светом тема детерменизма

Так в той теме, начатой перед концом света, народ отрывается по полной, пытаясь избавится о собственного накопленного негатива...

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Алексей Цацурин
полыхает неугасимым светом тема детерменизма

Я бы перефразировала: "полыхает потухшей тьмою...":)
Такая форма общения, которая имеет место в той теме - на любителя:)

Для большинства людей- свобода; для небольшой кучки, на которых имеет свои планы небо- предопределенность. В целом, конечно, свобода, но в рамках своего гороскопа.

Алексей Цацурин
ЗА свободу и предопределенность

За свободу в рамках предопределнности, мы свободны в рамках очерченных судьбой:
- есть указание на получение высшего образования, а человек волен получить или отказаться от образования;
- есть указания на эмиграцию, человек волен эмигрировать или отказаться от нее;
- есть указания на смертельное заболевание, можно пойти лечиться своевременно, а можно поболеть и умереть;
- есть указания на карьеру, если проявить волю, можно сделать карьеру, а можно и не сделать ее, если не пожелать....

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
есть указания на карьеру, если проявить волю, можно сделать карьеру

Таня, а может, здесь под вопросом только уровень достижений, а сама карьера по-любому гарантирована ?

Егор
Для большинства людей- свобода;

Вы ошибаетесь Егор, так как противоречите сами себе.

Егор
В целом, конечно, свобода, но в рамках своего гороскопа

Такой свободы нет. Должно быть или - или... И как мне кажется, в теме должны быть только два верхних пункта.

За колхоз или за единоличника? Дико только становится...

Голосование радует, но при выражении своей точки зрения, мы демонстрируем уровень своего сознания, но мы агрессивны в этой демонстрации, мы же хотим, чтобы нашу точку зрения приняли остальные, а это уже насилие. А любое насилие вызывает агрессию у другого человека. Тот, кто сегодня отдает предпочтение воле, "завтра" отдаст предпочтение предопределению, а "послезавтра" поймет, что они две части одного целого и тесно взаимосвязаны, но это будет "послезавтра", просто нужно подождать...:)

В том то и дело, коли мы никогда 100% не ведаем, что на данный момент являлось нашей свободной волей, а что было предопределено. Вон, у того же Достоевского: Раскольников пошел и замочил "старушку-процентщицу"; и думал небось, что то была его свобода воли? А как "хлопнули" его, оказалось, что предопределено всё было. Во всяком случае, какой-нибудь Плевако, с таким расчетом на психику присяжных давил, чтобы разжалобить их...
Роман, да, и только! И какая разница, если всегда удобно так или эдак думать, в зависимости от того как тебе, это выгодно?

как оказалось, тема эта на самом деле никого не оставляет равнодушным, всех так или иначе затрагивает.
потому как никто не проголосовал за последний пункт: Не знаю и знать не хочу об этом.

mimoza
прежде всего железной логикой

Именно, средствами "железной логики", "морального убеждения", он и внушал присяжным, что у "честного человека" нет и не было другого выбора, как только стрелять в негодяя полицмейстера, чтобы тем самым покарать взорвавшегося на царской службе подлеца...

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
каждый ответит на вопрос с своей инивидуальной высоты, в рамках своего сознания и будет прав

Таня, как это верно

Мне вот другой анекдот вспомнился про свободу выбора и предопределённость.
Встречаются два друга. Лет 40 не виделись.Хвастаются друг дружке о своих успехах и неудачах. У одного всё в шоколаде, а другой - не везёт ему.За разговором друзей наблюдают их Ангелы-хранители." Надо, говорят помочь не везунчику"- говорят Ангелы. Полетели они к Богу, рассказали обо всём. "Может он в лотерею выиграет"- говорят Ангелы. " Выиграет" - говорит Господь.
"Только пусть билет лотерейный купит".
Зачастую свобода воли разбивается о личную лень человека.Зачастую о его малодушие. Установки в детстве тоже играют сою роль.
Можно вспомнить другие слова- "только смелым покоряются моря".

Я тему свободы и предопределённости вижу таким образом. Пришёл к этим выводам более года назад.
Ключевая формула: "Свобода рождает предопределённость".

Если вы не являетесь свободными, то вы по сути исполняете чужую волю, нашедшую отражение в наложенной программе (матрице). Примером такой матрицы является гороскоп. Это личная локальная матрица. Господь тоже сотворил матрицу, или программу, в которой мы жили всё это время без возможности посмотреть на события снаружи.

Функцией свободы является прокладывание жизненного пути и сотворение Нового. Без этой функции свобода не имеет смысла. Для мужчины стать свободным равносильно ответить на вопрос: "А есть ли Я вообще? Или Я симулирую активность, прикрываясь шаблонами, которые мне предоставляет жизнь в огромном количестве?" То есть, это критически важно.

Если двигаться число логически и задаться вопросом "обладает свободой данный человек или нет", то можно на него однозначно ответить. Можно и нужно задать этот вопрос самому себе.

Вариантов ответа несколько:
1) нет, не обладает свободой. Стремится к пониманию этого.
2) обладает ею. Знает, как он этого достиг и имеет неопровержимые доказательства.
3) нет, не обладает свободой. Не стремится к осознанию и продолжает спать своим сном.

Из состояния понимания, постепенно, можно достичь озарения. И тогда это будет признаком свободы.


Свобода - это суть существования Духа, которому чужды все наложенные ограничения. Духу, подобному Орлу, который парит высоко в небе, имеет власть над земным и небесным. Свобода - это не вещь наподобие палки колбасы, которой можно обменяться или засунуть в полку. Также, это не грамота и не документ, выданный уполномоченным духовным лицом под подпись. И ещё. Свободу нельзя потерять. От свободы можно отказаться только по своей же воле.

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
есть указание на получение высшего образования, а человек волен получить или отказаться от образования;
- есть указания на эмиграцию, человек волен эмигрировать или отказаться от нее;
- есть указания на смертельное заболевание, можно пойти лечиться своевременно, а можно поболеть и умереть;
- есть указания на карьеру, если проявить волю, можно сделать карьеру, а можно и не сделать ее, если не пожелать....

Как странно... почему Вы думаете, что тот или иной выбор, о которых Вы пишите, не предопределен?
Например, так: не пожелал сделать карьеру. Это нежелание - предопределено. и т.д.

Сергей Николаевич Коваленко
И какая разница, если всегда удобно так или эдак думать, в зависимости от того как тебе, это выгодно?