А вот давайте-ка, Надежда Романова, разберем Ваши взгляды на то что человекам можно а что нет исходя из Вашей же карты :)

Куспид девятого дома ( который среди прочего определят социально приемлемое поведение натива) у Вас в конце стрельца. Управитель, юпитер, - во льве, в пятом доме, в соединении с луной и лилит в самом начале девы. Социальный идеал подчинен творческому самовыражению. Крупно повезло что лилит в деве ( щепетильность и дотошность) а не во льве, иначе бы разрисовали себя с ног до головы наверное :)

Куспид девятого - в квадрате к стеллиуму планет, включая солнце и управитель первого. Представления человека о том что такое хорошо а что такое плохо вряд ли идут ему на пользу :)

Простите, не удержался :)

Виктор
разберем Ваши взгляды на то что человекам можно а что нет исходя из Вашей же карты

Я нигде не говорила о "можно или нельзя", "хорошо или плохо".
Я писала о субъективности таких понятий, как "красиво - не красиво".

Подобный переход на личности запрещен правилами форума.

А я не вижу какой-либо определяющей связи темы татуировок, особенно в их экстремально форме, и понятий "красиво-не красиво".

Главным, имхо, здесь является девятый дом, татуировки в таких человеков как "зомби бой", космограмма которого здесь приведена, направлены на эпатирование общественного времени. Неизвестно что у него отвечает за девятый дом, но символический управитель, юпитер, просто чудовищный.

Так одного аспекта всегда мало,даже двух. Правило трех указаний работает для чего угодно.)

Хельга, моя Венера в Весах, не поражена ничем, не имеет никаких контактов с Ураном, Нептуном или Плутоном. Она же управитель 1 дома. В 1 доме планет нет. Но у меня три татуировки :)

Надежда Романова
Хельга, моя Венера в Весах, не поражена ничем, не имеет никаких контактов с Ураном, Нептуном или Плутоном. Она же управитель 1 дома. В 1 доме планет нет. Но у меня три татуировки

Во первых,это всего лишь предположение о том что может быть поражено в натале.Во вторых,три татуировки ,это по большому счету ничего . Думаю есть смысл рассматривать людей меняющих внешность очень радикально,типа Зомби Боя и иже с ними,которые перестают быть похожими на нормальных людей,делают себе травмирующие операции по трансформации тела ,шрамирования и дикие пирсинги,когда уши на плечах лежат,спиливают или наращивают зубы и прочее.Именно потому что,они выпадают из эстетических норм цивилизации и социума в котором родились и выросли.И тут решительно не причем Ваш тезис,что все мол нейтрально,все зависит от того,как ты оцениваешь.Это так,но обусловленное социумом эстетические и этические представления о красоте задают всем нам некий коридор,внутри которого вполне комфортно существуют 99,9% людей .А вот эти "чудЫ в перьях" имеют настолько свое представление о красоте,что отражение их представлений в натальной карте мы тут и пытаемся обсуждать. И думаю,что какое то отражение в натальных картах все таки должно быть!

Хельга
Это так,но обусловленное социумом эстетические и этические представления о красоте задают всем нам некий коридор,внутри которого вполне комфортно существуют 99,9% людей

Стандарты красоты задает сегодня, прежде всего, рекламный бизнес, современный кинематограф и глянцевые журналы. Когда-то ношение брюк женщинами тоже считалось уродством и нарушением нормы.) И что?! Звездам абсолютно все-равно вписывается кто-то в чьи-то придуманные стандарты или нет.

Хельга
И думаю,что какое то отражение в натальных картах все таки должно быть!

Так я тоже так думаю. Конечно, должно отражаться. Я просто пытаюсь сказать, что не стоит сразу искать какие-то напряжения и поражения в гороскопе, вот и все. Например, Марс может быть сильный в карте и иметь связи с 1 домом, как вариант. Почему же сразу поражения, изгнания и т.д. Я не отрицаю, что у татуированных людей тоже могут быть проблемы и пораженная Венера ведь может влиять на другие сферы жизни, не только на тату.

Надежда Романова
Стандарты красоты задает сегодня, прежде всего, рекламный бизнес, современный кинематограф и глянцевые журналы. Когда-то ношение брюк женщинами тоже считалось уродством и нарушением нормы.) И что?! Звездам абсолютно все-равно вписывается кто-то в чьи-то придуманные стандарты или нет.

Стандарты красоты задают те,кто тоже существует внутри этого коридора)))И этого самого коридора никто не отменял.Эта надстройка внутрисоциальная,но однозначно надличностная и не о модельерах речь,они модернизируют и трансформируют тоже внутри коридора.Или Вы не хотите понять ,что именно я имею ввиду? Ношение брюк женщинами в 18-19 веке можно бы было рассматривать как подобные указания,бесспорно! А вот в 20ом! Когда уже умы изменились,во всю идут на западе феминистические течения,как закономерность появляется Коко Шанель и вводит их в моду. Неужели разность двух этих явлений не ясна? Взять напрмер Вас. Ваши наколки не занимают 90% тела,это очевидно. И вряд ли Вам пришла бы в голову мысль сделать себе тату,если бы не было на это повальной моды и тату-салонов на каждом углу.То есть Вы существуете в этом самом коридоре.Ваши тату не вызов обществу и общепринятой эстетике,следовательно в Вашей карте и показателей близко искать не стоит. П.С.Я бы вовсе не удивилась узнав,что у Вас какие нибудь венерианские тату из серии цветок-бабочка-птичка или типа того.Поскольку 1 дом -упр.обительная Венера,вряд ли это скорпион на весь живот или паучище на плече!

Хельга
И вряд ли Вам пришла бы в голову мысль сделать себе тату,если бы не было на это повальной моды и тату-салонов на каждом углу.То есть Вы существуете в этом самом коридоре

Мои тату никак не связаны с модой и распространением салонов. И это не бабочки с цветочками )

Вариант два,связан с Вашей профессиональной пренадлежность-руны,обереги,иероглифы,прочее эзотерическое нечто.Думаю угадала!) Но я УВЕРЕНА,что Вы бы их не сделали ,если бы не существовала повальная мода на это.Поскольку еще в середине 20 го века в нашей стране татуировки были исключительно синего цвета и исключительно у определенной категории граждан.И если бы мы с Вами сейчас жили в 60-70 х годах прошлого века,Ваше тело было бы девственно чистым от татуировок.

Хельга
думаю,что какое то отражение в натальных картах все таки должно быть!

Например, как минимум, показатели на тягу к членовредительству и выраженное мортидо.

Надежда Романова
моя Венера в Весах, не поражена ничем, не имеет никаких контактов с Ураном, Нептуном или Плутоном.

Надежда, вот раз уж вы сами упомянули про свою Венеру, заглянула в вашу карту - Венера ваша висит на квинтиле к Нептуну, из 5-го в 8 дом (в равнодомной от АСЦ). Так что, это может отчасти объяснять вашу склонность к украшательству своего тела подобным искусственным образом (а если учесть еще архетипическую венерианскую проблему знака Дева, то тема красоты и гармонии зачастую одна из животрепещущих тем в их жизни).
Учитывая, что ваша Венера находится в Весах, не думаю, что ваши татуировки чудовищны (однако, вы тоже не без изюминки на этот счет: смотрела как-то видео, в котором видны только ваши руки, украшенные ногтями и кольцами в стилистике "колдуны-ведьмы", выглядит ярко и вызывающе (заметьте, я не говорю хорошо или плохо, нравится или не нравится, просто описываю, как это выглядит и увязано с показателями вашей карты)).

Да уж, красавец. Делать далеко идущие выводы по космограме - немного не то, но у него сразу бросается в глаза обеспечивающий коммуникацию с социумом юпитер. Да и венера - в полутораквадрате к сатурну.

людмила киров
кроме того, марс = тело

Марс не связан с телом. С телом связаны, прежде всего, сигнификаторы 1 дома. Мы не знаем сетку домов, поэтому подобных выводов делать не можем.

людмила киров
венера просто шикарная - в аспекте с лилит, ее же диспозитор.
у человека - задача эту венеру уже исправлять.

А чего исправлять? Аспект положительный, секстиль, если говорить об аспекте. Секстиль - аспект гармонии, малый аспект радости, возможностей. Вообще вопрос крайне спорный, может ли фиктивная точка влиять на планеты через аспект. Аспект - это дословно - "отбрасывание луча". Фиктивная точка не имеет тела и не может отбрасывать луч, она может принимать свет. Другое дело - соединение, тогда бы да.

В астрологии (как и в жизни вообще) - очень сильно влияют рамки восприятия и личные эмоции. Профессиональны астролог всегда должен быть выше этого, только тогда он сможет объективно смотреть на карту, а не через призму своего мировоззрения или опыта. Не хочу в затмение развивать эту тему, видящий - да увидит.

Надежда Романова
Но в астрологии нет символического управителя тела, к сожалению.

Астрология, как Вы знаете, это прежде всего язык СИМВОЛОВ.

Марс- это показатель МУЖСКОЙ ЭНЕРГЕТИКИ......

Andrey Fortune
Марс- это показатель МУЖСКОЙ ЭНЕРГЕТИКИ......

И что дальше?

людмила киров
кроме того, марс = тело в квадрате к этой лилит.

Искажённое восприятие своей мужской энергетики, а соответственно и такое же отношение к своему МУЖСКОМУ ТЕЛУ.....

По моему это любому спецу понятно....

Andrey Fortune
Искажённое восприятие своей мужской энергетики, а соответственно и такое же отношение к своему МУЖСКОМУ ТЕЛУ.....

По моему это любому спецу понятно....

Я промолчу :)

Надежда Романова
Мы не знаем сетку домов, поэтому подобных выводов делать не можем.

Почему же, можно построить кармическую сетку домов, она многое может сказать о нативе.
Я бы не назвала в данной карте прекрасной Венеру (личную планету), находящуюся под влиянием двух высших планет (норовящих обезличить ее энергии). Тем более, что дисгармонию между Венерой и Нептуном человек пытается решить с помощью Плутона (картина, как говорится, на лицо... эээ, и на лице и прочих частях тела, и картина крайне брутальная)).
И все это, как приложение к творческой и демонстративной личности (а в карме еще интересно проанализировать Луну и Сатурн, которые отражают серьезные психологические проблемы натива).

Вы сильно ошибаетесь, если считаете, что все, кто делают тату или пирсинг - хотят выделиться или закрыть какие-то свои комплексы. Это то же самое, что считать, будто все двушки, которые красятся в блондинок, хотят быть похожими на Мерлин Монро. Как всегда подобная тема скатывается на личные эмоции - "хорошо - плохо", "надо - не надо". Астрология тихо стоит в сторонке. )

Галина Бело
Ну если рассуждать, что дух это высшее стремление(чистота), то тело человека приземленное (грубая оболочка), то земному человеку, которому больше нечем заняться, как загрязнять себя

Знаете, есть люди без единого тату на теле, но душа их и внутренний мир настолько грязны, что не хватит и нескольких жизней, чтобы отмыть эту грязь.

Галина Бело
Это пораженная Венера в высшей октаве с Нептуном

У меня сожженная Венера и беда с Нептуном - татуировок нет, но мысли о них были, но в потаенных местах не на показ. К счастью денег не было в юности это реализовать, чему сейчас очень рада. По-моему, чистое тело уже становится экзотикой. Часто наблюдаю мужчин, которым не нравятся расписные девушки. а мне по прежнему нравятся татуировки на людях, считаю это искусством.

людмила киров
галина волжина, достаточно профессиональный астролог, разрабатывающий отдельно именно тему лилит, указывает, что нахождение лилит в знаке искажает качества управителя, свидетельствует о мешающем стереотипе.

А Вы не верьте никому, а копайте сами, проверяйте, смотрите, идите к истокам, думайте... У меня Лилит в Деве, я никогда не испытывала никаких проблем с Меркурием. Никаких искажений Меркурия у меня не было. Я всегда прекрасно училась, люблю учиться, говорю на 3 иностранных языках, преподаю, быстро запоминаю и обрабатываю информацию, на память тоже, вроде не жалуюсь, легко общаюсь и т.д.

Просто понятия "красиво - не красиво", "эстетично - не эстетично" по сути глубоко субъективные. Нельзя сквозь эту призму смотреть на гороскоп, вот здесь точно будет искажение. Поражения планет нужно искать не во внешности человека, а в его поступках, делах, чертах характера.

людмила киров
марс также связан с телом, ибо аспекты уран-марс - аспект травм, именно телесных.

людмила, травмы могут вызывать абсолютно все планеты, даже Венера. Здесь важна сетка домов. Если Венера будет связана с 1, 8 домами, то в напряженных аспектах тоже вызовет травмы. Но мы же не будет из-за этого связывать Венеру с телом, правда?! Марс и Сатурн - два главных вредителя, поэтому они без привязки к домам связаны с опасностью, включая опасность травм, увечий. Это естественные сигнфиикаторы опасности. Но если в карте они не связаны с 1 домом или сигнификаторами тела, то никак не будут влиять на параметры тела, включая внешность.

Надежда!

Надежда Романова
У меня Лилит в Деве, я никогда не испытывала никаких проблем с Меркурием. Никаких искажений Меркурия у меня не было.

Вы не очень тогда понимаете действие Лилит в Деве, если только её связываете с Меркурием.....

"Людмила Киров" во многом права( в том числе и по Марсу) и практика это только всё подтверждает.....!

людмила киров
со мной можно спорить, упрекать своими заслугами

Людмила, что Вы, где Вы увидели упреки? Тем более заслугами :) Я Вас не упрекаю и не спорю с Вами. Я просто пытаюсь сказать, что в астрологии очень много мифов и стереотипов. Все надо проверять, копать. Свою карту привела лишь для подтверждения этого факта. Писала Выше также Хельге, что у меня с Венерой все нормально, но это не мешает мне иметь тату. ) Конечно, при желании можно "придраться" к моей карте и найти где-то какие-то поражения. Но так можно найти любые указания в любой карте.

людмила киров
то есть символические управители ничего не значат?

Значат. Но в астрологии нет символического управителя тела, к сожалению. Есть символические управители брака, матери, отца, братьев и т.д. Но с телом сложнее, так как тело - это комплексное явление :) Если смотреть на уровне планет, то каждая планета связана с определенными органами и системами. Возможно, было бы интересно посмотреть связь конкретных частей тела, на которых есть тату, со знаками зодиака или домами. Так как в медицинской астрологии внешняя поверхность тела представлена именно знаками зодиака и домами, Овен и 1 дом - голова, Телец и 2 дом - шея и т.д. Возможно, будут какие-то закономерности. Но какие? Я бы предположила, что может быть связь с символами тату и планетами в доме, знаке. Однако, опять таки, на моей карте это не работает.

Если брать планеты, то я бы натяжкой еще подумала о Сатурне. Так как именно Сатурн в целом связан с кожным покровом тела. И если мы наносим что-то на кожу, то это может быть как-то связано с Сатурном.

Марс я бы смотрела в этом случае, но не как сигнификатор тела, а как сигнификатор скальпеля, иглы. В этом плане он действительно используется и проигрывается очень часто. Тату - это мини операция, режется ткань. Остается шрам. При операционных вмешательствах практически всегда есть связь Марса с 1 домом или управителем дома, либо с оперируемым органом. В данном случае, так как это не экстренная операция, а сознательный акт, то, наверное, должны быть такие же связи, но аспекты положительные. Конечно, если занесут инфекцию или будут другие проблемы, тогда могут быть напряженные. В этом ключе возможно.

Но вот Венеру я бы сюда точно не привязывала. Логика - "Венера - красота, тату - уродство, значит, Венера должна быть поражена!" Это точно не будет работать. Вот именно это я и пыталась донести. На чем свое участие в этой теме заканчиваю.

Надежда Романова
Логика - "Венера - красота, тату - уродство, значит, Венера должна быть поражена!" Это точно не будет работать. Вот именно это я и пыталась донести.

Во многих других случаях этот принцип вполне себе работает,почему бы не предположить и тут? Тем более тот случай ,что я наблюдала именно так и было.Но согласна,что один случай это не закономерность.

Хельга
Во многих других случаях этот принцип вполне себе работает,почему бы не предположить и тут?

Уже написала. Потому, что "красиво - уродливо" - это понятия субъективные. Зависят от личных параметров гороскопа и синастрии.