Я бы добавила, что астрологические знания должны не только подтверждаться сертификацией, но (одновременно) опираться на знания (1), опыт(2), образование(3). Знания приобретаются в результате получения образования в специальном учебном заведении, а опыт приходит с годами, а стаж работы дипломированного астролога становится дополнением к его сертификации.
Получается четыре важных фактора:
1.Образование.
2.Знание.
3.Стаж
4.Сертификация.
Но проблема в том, что много астрологических школ, каждая выдает дипломы по тем знаниям, которые может дать, но эта же школа и может сертифицировать.
Тогда мы столкнемся с проблемами:
1.Сколько школ - столько и сертификаций.
2.Сертификация одной школы не будет отвечать требованиям сертификации другой астрошколы.
Но главная проблема в том, что в сертификации никто(кроме руководителей отдельных школ(1), некоторых практикующих астрологов(2) и потенциальных клиентов(3)) - не заинтересован.
На рынке астрологических услуг работают выпускники десятка астрошкол, где преподавание астрологии совершенно отлично и по уровню преподавания и по уровню знаний. Такая сертификация перекроет кислород большому числу астрошкол, так как их выпускники никогда не смогут пройти проверку знаний в международной и уважаемой организации.

Проблему сертификации (моя точка зрения) может разрешить введение астрологии в реестр профессий и учреждение Министерства Астрологии... Это по максимуму, а по минимуму нужно начинать с сертификации без реестра и без министерства.

Каринэ Александровна, я скопировала свои ответы с вашей предыдущей темы: astropro.ru
Все, кому эта тема может быть интересна, могут туда заглянуть.

Нужна. Нужна. Очень нужна.
Но. Желательно с присвоением уровня квалификации.
Поэтому я учусь в Вашей Академии.
Но пребываю постоянно на форуме Астропро, поскольку на форуме
Академии - тоска смертельная. А здесь - и чнго только нет?!.......
И споры о принадлежности астрологии к науке или искусству.... И борьба за клиентуру
НАЧИНАЮЩИХ астрологов, и разборы хораров "найдется ли собачка" или "стоит ли идти к стоматологу?"...
Весело!
Что в изучении астрологии немаловажно, Каринэ Александровна, не так ли?
Если судить по Вашей улыбке и постоянной ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ?....

вопрос от не астролога
при самостоятельном изучении астрологии достичь высокого уровня знаний невозможно?

Здравствуйте,Каринэ.
Вопросы поднятые Вами, пока лишь вопросы личной сознательности астролога а так же обучающих школ...
поскольку реально, пока астрология не заявит о себе с позиций серьезной науки- предсказания чрезвычайных ситуаций, катастроф, землетрясений, и не будет иметь серьезных печатных изданий- все это лишь вопрос внутренней честности.

И не потому, что среди астрологов больше шарлатанов, а потому ,что астрологи разрознены и занимаются выживанием, "зарабатыванием средств к существованию" да и СМИ выгодно нанимать не сертифицированных астрологов, да что там, сертифицированных,- даже имеющих хоть какое-то астрологическое образование, а своих же редакторов и журналистов.
Это- факт.
несколько лет назад я нашла таким образом свои еженедельные прогнозы, которые писала для астросайта, только " перетасованные " и двухнедельной давности- помещенные на текущий период в одной из городских газет... Ситуация только ухудшилась- работа астролога обесценивается , поскольку для астрологической работы нанимаются люди часто далекие от астрологии вообще.

Kurchina Tanya писал(а):
Это по максимуму, а по минимуму нужно начинать с сертификации без реестра и без министерства.

а на мой взгляд- начать стоит с объединения астрологических школ,
нужна неформальная сильная организация астрологов, которая может " на равных" говорить с правительством, предоставив полезные серьезные заявления и разработки полезные для для развития. а иначе это будет просто борьба за власть в Структуре.
а пока - лишь сознательные бизнесмены сотрудничают с астрологами, имеющими хотя бы диплом серьезной, крупной школы, или с самим руководством школ, в своих делах : туризм, недвижимость и т.д...


а то школ море а разногласий еще больше.. да и кто в Министерстве астрологии будет заседать"?)) это будет просто борьба за власть в структуре..

Диана Васильевна Мазур писал(а):
и кто в Министерстве астрологии будет заседать

Вот уж не проблема.....
А вот, кто финансировать будет?
Фантазии...


Слышал бы Птолемей...

Отметил пункт "не нужна". Какой сертификат был у Морена де Вильфранша? :)

Каринэ Диланян писал(а):
в астрологии множество школ и направлений, подчас противоречащих друг другу

Скажите, пожалуйста, это значит, что результаты , например, прогнозирования, у астрологов разных школ могут кардинально отличаться?

Думаю, что нужны образовательные стандарты, которые должны быть одинаковыми для всех школ. Т.е. образовательный минимум, который должен совпадать у всех.
Само собой нужны учебные программы с четким тематическим планированием. Причем в каждом астроучреждении должно быть знакомство со всеми основными направлениями астрологии.И более углубленное , конечно.свое.Так или иначе , мы все учимся друг у друга,м большинство из нас владеет методиками разных школ.Но нужно, чтобы это была система. Тогда рассматривая карту достаточно лишь указать методику и оппонент будет знать ЧТО и КАК было рассмотрено. Только так можно привести всю систему в норму. Если посмотреть ВУЗовское образование , то будет то же самое, какой профессии не коснись.Дается крепкий фундамент и далее специализация.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
а разве это не " честь школы"?)) насколько я представляю картину, то в стране всего 3 крупных школы: Московские : Академия астрологи и матаинформации,Высшая школа классической астрологии и Санкт Петербургская академия с. Шестопалова? ( за Авестийцев и Гамбургжцев не могу сказать) все остальные- либо под эгидой одной из школ- их филиалы, либо самостоятельные " частные" школы астрологов- выпускников одной из перечисленных....
1. разве не логичнее начать с сертификации обучения, т.е тех, кто обучает, открывает школы?
чтобы вот о таком выпускники некоторых школ никогда не смогут пройти проверку знаний в международной и уважаемой организации? не могло быть и речи?
2. Почему никак не могут эти школы объединиться? для общего Дела? решения вопросов с исследованиями, сертификацией, востребованностью астрологической работы вообще?
написать ответ | цитировать | пожаловаться |

Почему не могут объединиться школы --вопрос очент интересный, тже отвечу в отдельно сообщении.

Спасибо большое всем, кто участвует в обсуждении.
Всего хорошего,
КА


Добрый день!

В первую очередь, к этому списку нужно прибавить Московскую академию астрологии под руководством М.Б. Левина.
ВШКА, к сожалению, сейчас (временно, конечно) утратила свои позиции; огромное количество студентов обучается в школе П.П. Глобы. Но так, или иначе, хороших школ с отработанными программами, имеющими долговременный опыт преподавания, и еще целый ряд
важных моментов.
По первому пункту могу сказать, что в Союзе Профессиональных Астрологов разработана система аккредитации школ, это можно посмотреть на сайте СПА, там предусмотрены разные уровни аккредитации.
Кроме того, сейчас систему аккредитации предлагает ISAR и наша Академия мировой астрологии и метаинформации успешно прошла процедуру аккредитации иполучила МЕЖДУНАРОДНУЮ аккредитацию, и, поверьте, это было непросто!
Так что, вопрос об аккредитации школ поставлен верно, и я бы тоже хотела его выделитьб в оьдельное обсуждение (попозже вечером попробую).

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Почему никак не могут эти школы объединиться? для общего Дела? решения вопросов с исследованиями, сертификацией, востребованностью астрологической работы вообще?

Уважаемая Диана Васильевна!

Школам нужно и можно объединяться в "надшкольной" общественной структуре, куда, конечно же, помимо школ, должны входить и индивидуалы - профессиональные астрологи. Такую задачу поставитл Союз Профессиональных Астрологов, когда несколько "школьных" структур объединились, чтобы зарегистрировать СПА - общественную организацию астрологов. Но как учебным заведениям, школам объединяться не нужно, также, например, как не нужно объединяться Московскому, Санкт-Петербургскому и, скажем, Томскому университету: это разные учебные заведения, с разными традициями, разной историей, разными НАУЧНЫМИ школами.

Да и о чем говорить: астрологические учебные заведения -- это харизма практически одного-двух людей, создателей этих учебных заведений, и их индивидуальности окрашивают стиль преподавания, методы, направления и т.п.

Что касается аккредитации учебных заведений, то в СПА разработана такая система, она предполагает, что школы делятся на разные по своему уровню: есть школы небольшие, с небольшим учебным планом и программами, есть более основательные, есть такие, которые и школами назвать нельзя, но они предлагают некоторый учетный процесс. Это нужноразделять и присваивать аккредитацию соответствующего уровня.

Всего хорошего,
КА

Tatyana писал(а):
я участвую только в темах, которые меня ЛИЧНО интересуют. Подарки - не мой профиль.

А, ну я так и подумала...:)

Уважаемая Каринэ!
Ваш авторитет и профессионализм не вызывает у меня сомнений!
И вы абсолютно правы в том, что качества астролога должны быть сертифицированы.
Вопрос в другом, - как?
Интерпретация Марса в 10-м доме гороскопа отмечена многими сценариями и здесь все зависит от меркурианской способности преподнести информацию человеку. Михаил Левин делает это потрясающе! А кто-то знает, но не может довести до сознания клиента.
В Греции, ученик, попадая в тривиум и квадриум, где знания соседствовали с арифметикой, геометрией и астрономией, риторикой и диалектикой, лишь потом выбирал свой путь в жизни.
Я в Германии 15 лет и после смерти Вальтера Хофа и Сергея Вронского, где их теория рациональной астрологии достигла абсолютного признания, можно констатировать ориентацию немецких специалистов в астрологии на психологическую возможность человека противостоять судьбе. Когда уважаемый доктор Шуберт-Веллер, главнокомандующий астрологами Германии, не увидел в своей карте развода, был крайне удивлен прагматике жизни - развод случился.
Я как-то уже предлагал на этом сайте сертифицировать наши знания и возможности, для чего нужно предоставить данные какой-то персоны и спросить у уважаемых консультантов о возможности предсказания того события, которое имело место быть. Все тривиально и именно так происходит в московской академии астрологии. Защищая свой первый диплом, я получил подобное задание. Михаил Левин здесь абсолютно прав! Практические результаты наших возможностей - лучшее доказательство профессионализма! Как вы считаете? Давайте попробуем, опираясь на честность, предложить подобные карты в рубрике сертификации и тогда мы получим возможность обсудить наши достоинства и недостатки, поучиться друг у друга, обозначить ошибки, провести дискуссию.
Астрология нужна людям для того, чтобы улучшить жизнь, не отнять надежду и дать возможность проявить свои способности.
Каринэ, как вы смотрите на такое предложение?
С уважением, Эдуард Фальковский.

Возможно,я не понимаю, в чем суть Сертификации?
По моему мнению Сертификат " дает право " заниматься чем-то,подтверждает квалификацию, или- способность решать задачи определенной темы.
однако при современном положении вещей астрологу ( или выдающему себя за астролога) это не нужно- не требуется. правда некоторые астросервисы уже начали требовать документ об астрологическом образовании..
1.Разве сейчас, Обучение не предполагает написание контрольных, курсовых работ по изученным темам ?
а по их результатм учащийся либо переводится ( имеет право оплатить) следующий курс?
независимо от того, что обучение платное.
раньше было именно так. Сертификат же был нужен лишь для подтверждения знаний, которые были недополучены или не давались в школе, или при освоении новых методов.
и разве Диплом школы не есть подтверждениее способности решать определенные астрологичесикие задачи?
( слышала, что в некоторых небольштих школах лишь начитывают материал) - это так ?
неужели все так плохо...что нужна( и кому-нужна?) Сертификация ?

Добрый вечер! Вы все понимаете правильно, сертификация подтверждает профессиональный уровень астролога. И верно то, что при современном состоянии дел не требуется наличие диплома об окончании какого-либо учебного заведения, как уже было сказано выше, в нашем законодательстве астрология относится не к профессиям, а к занятиям. В чем разница: для того, чтобы освоить профессию, нужно получить образование, для того, чтобы заниматься чем-то ( а нашем случае оказывать астрологические услуги), нет необходимости получать образование. Согласно нашему законодательству, любой человек может открыть астрологическое бюро, предсказывать по гороскопу "вперед и назад", как сказано в реестре занятий, и не иметь при этом никакого астрологического образования.
Я думаю, что в вопросе сертификации должны быть заинтересованы сами астрологи, так как любой здравомыслящий человек, даже немного изучавший астрологию скажет, что это система знаний, методик, практик и т.п., которая требует большого количества времени для своего освоения. Кроме того, нужен и опыт консультирования, т.к. далеко не все те, кто изучил методы и даже умеет их применять, может консультировать. Это отдельное искусство.
В системе сертификации может быть предусмотрен такой раздел, что, скажем, человек, закончивший астрологическое образовательное учреждение самого высокого уровня, скажем, уровня "А" согласно категориям СПА, может не проходить процедуру сертификации. Это вопрос признания некоего учебного заведения. Но, в то же время, ведь не каждый выпускник астроакадемии становится практикующим астрологом. Или сравните двух выпускников, скажем, 1-го Мединститута с врачебной практикой 10 лет, или без таковой -- к кому Вы обратитесь?

Если обратиться в к опыту международных сертификаций, то там, астролог допускается к сертификации если он:
а. закончил астро-школу (нужно указать какую)
б. практикует опред. кол-во лет
в. активно проявляется в астрологической среде: выступает на престижных конференциях (на астрологических конференциях пока нет уровня/ранжира, но все знают, каков престиж той или иной конференции, например ЮАК -- самая престижная астрологическая конфереция в мире), пишет статьи в журналы, проводит исследования.
Если всего этого нет, просто человек тихо консультирует, или преподает астрологию, то он должен получить характеристику от двух человек, прошедших такую сертификацию,
и т.п.
Предположим, астролог очень хочет пройти сертификацию, но у него не хватает образовательного уровня, тогда он может прослушать определенное количество модулей в какой-либо из аккредитованных школ.

И еще, как преподаватель я конечно понимаю, что выпускники школ очень разные, некоторые прослушивают курс, но не защищают диплом, хотя и говорят, что закончили, скажем, нашу академию. При этом и здесь есть разница в способностях, личных качествах астролога (как консультанта), вообще интеллектуальный и культурный уровень людей очень разный. Поэтму выпускник выпускнику рознь. Поэтому сертификация -- это независимая экспертиза, со своей процедурой.

Опять-таки, ссылаясь на международный опыт:
сертификация ISAR включает три этапа - первый - этический кодекс, очень важный и нужный этап.
второй - интенсивный семинар 20 часов по навыкам консультирования, в активной форме учит астрологов практике консультирования,
третий этап - большой 6-ти часовой экзамен по астрологической компетенции - состоит из нескольких разделов, в частности один из разделов связан с толкованием карт и умением делать прогнозы.
Еще раз скажу, мне этот процесс очень понравился, насколько я знаю, все из нашитх студентов и из моих знакомых астрологов, проходивших эту процедуру, были ею довольны.

слышала, что в некоторых небольштих школах лишь начитывают материал) - это так ?

И я слышала, и это так. Для этого и нужна аккредитация школ, чтобы понимать, что в школе преподается и что в ней происходит.

И хочу подчеркнуть, что практически везде процедура сертификации и аккредитации ДОБРОВОЛЬНА, однако, согласитесь, что астролог сумевший пройти ее вызовет бОльшее доверие, а школа, имеющая престижную аккредитацию - тоже.

Всего хорошего,
КА

Tatyana писал(а):
А вот, кто финансировать будет?

Если уж говорить о министерстве, то все госструктуры оплачивают налогоплательщики. Но это, скорее, утопия :)

Каринэ и Диана!
Вы абсолютно правы! Сертификация нужна тем, кто хочет бравировать или выделить свои амбиции перед другими астрологами.
Зачем она нужна? Тем, у кого есть опыт подтверждения их квалификации и клиентура доверия, она не нужна.
Тем, кому надо называться магистром астрологии, чтобы стали больше уважать, - нужна.
Какие цели?
Именно поэтому, я и предложил внутреннюю сертификацию, для нас, для тех, кто хочет учиться и понять свои возможности..., но не для тех, кто желает своими амбициями и текстурой Меркурия сотрясать пространство и время.
Мы нужны людям и надо адекватно показать им свою культуру и этику восприятия мира.
P.S. В Германии можно официально зарегестрировать астрологическое бюро, но... этот вид деятельности не является свободной профессией, как решил суд Гамбурга, а является деятельностью, связанной с оказанием услуг и полной ответственностью за судьбу человека. Так что, у нас все не так просто!

Каринэ Диланян писал(а):
в своих работах Птолемей никогда не злобствует по поводу других астрологов, он говорит: "а другие ученые мужи считают так-то" или "многие ученые мужи спорят по этому поводу и не пришли к окончательному выводу",в отличие от своих коллег, которые злобно поносят друг друга...

Золотые слова Птолемея, бальзам на душу, я эти бы строки высекла на главной странице сайта золотыми буквами:

"А другие ученые мужи считают так-то..."

"Многие ученые мужи спорят по этому поводу и не пришли к окончательному выводу..."

Коллеги, думаю на стоит повторять эти фразы, как мантры перед выходом на форум:)
Каринэ Александровна, а можно еще привести цитаты Птолемея, в них столько мудрости!!!