Блоги (обзор сайтов портала)
Ректификация. Скептицизм.
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#284274
Зоя Копчинская , 17-Июл-2013 21:29
   |
И снова "здравствуйте!!"... )))) |
#284276
anna uyrevna shakmatova, 17-Июл-2013 21:33
 +4 |
Это называется сделайте, мне, красиво !!! |
#284285
|
+2 |
Нет, Анна Юрьевна, это называется: "давайте говорить языком математики, а не полоскать друг другу мозги красивыми но, к сожалению очень часто пустыми, словами." Я лично вообще не нуждаюсь ни в какой ректификации. И считаю её просто-напросто невежеством или сознательным надувательством. Но допускаю что могу ошибаться, если можете, докажите мне обратное. |
#284278
Lunis, 17-Июл-2013 21:35
 +5 |
Дмитрий, не думаю, что найдется много желающих удовлетворять ВАШ научный интерес. У каждого есть свой интерес, который ему хочется удовлетворить в первую очередь :). К тому же , тратить свое время, отвечая на неправильно поставленный вопрос...Ректификация определяет не ИСТИННОЕ время рождения, а время, на которое карта начинает РАБОТАТЬ. расхождения иной раз превышают и 10 минут от "мама сказала". |
#284283
|
+5 |
Я глубоко убеждён, что ректификация не может определить никакое время рождения по причинам укзаным в тексте. К сожалению или счастью, я уж не знаю, астрология тут вообще ни при чём. Так устроена природа вещей, обратные задачи принципиально имеют множество решений, вообще говоря бесконечное множество. И в результате ректификации вы просто получите один из членов этого множества, но истый он или нет понять будет крайне затруднительно. Ну и раз уж вы говорите о каком-то неопределёном времени "когда карта начинает работать" то уж будьте добры дать хоть какое-то пояснение с чам связано отличие от астрономического. Можем если мы поймём этот механизм в ректификации отпадёт надобность. Но опять таки, если есть желание разработать этот аппарат и сделать вклад в формализацию астрологии, то я думаю что можно придумать и провести такие эксперименты которые бы прояснили ситуацию, хотя бы частично. Но беда в том что: "тратить свое время" на это неохота. Гораздо проще сделать неправильную, но отработаную процедуру и продолжать полоскать людям мозг. |
#284386
|
+1 |
Дмитрий Каменский Может быть, потому что разные астрологи работают с : 1) разными системами домов ( Плацидус, Кох, равндомная ...) 2) используют разные прогностические техники ( транзиты, прогрессии, дирекции, фиридары, возвращения, затмения...) 3) используют разные орбисы планет 4) разный набор "планет"- от септенера до Прозерпин с Хиронами+ бесчисленное число метеоритов ( один такой упал на Челябинск), астероидов, комет и фиктивных точек. 5) ... Кроме того, при обращении к астрологу, если вы хоть немного разбираетесь в синастрии ( это не так сложно), то желательно посмотреть вашу совместимость с астрологом-консультантом. => разный результат Мораль такова: выбирайте такого специалиста, который наиболее точно работает именно с вашей картой; в этом случае вы наверняка получите удовлетворение от оказанных вам услуг. |
#284395
|
+10 |
Всё правильно, но с моралью не согласан. Мораль такова: нужно выработать единые правила игры. Разобраться когда, для кого и какую систему домов использовать. Установить истиные орбисы планет (есть же какие-то правильные, они могут меняться от карты к карте по какому либо правилу, допускаю, но для данной карты несомненно должны быть конкретные орбисы). Выяснить, наконец, какие планеты и насколько сильно влияют, разобраться с метеоритами и прочими прозерпинами, не говоря уж о фиктивных точках. И когда в этих вопросах будет ясность, тогда переходить к ректификации. Иначе просто нагромождение приближений получается, что практически всегда в таких случаях приводит к ошибкам. |
#284290
Олег Анатольевич Гусаимов, 17-Июл-2013 22:05
 +2 |
Если мы видим цифру 4, прежполагаем, что ей предшествовали какие-то арифметические действия:2+2=4, 6-2=4, 1000:250=4, ну и всем известная формула 2*2=4. Да, упустил 800:200=4)))))))))))Ну и правильно, задали вопрос, во-сколько мы приедем в пункт назначения, а ты им встречный вопрос (во-сколько выезжаете,кто попутчики, на каком транспорте поедете, сколько человек будет в машине?????) А сам лихорадочно прикидываешь расстояние до пункта назначения и выдаёшь ответ:приедете в 4:01, на перекрёстке долго простоите)))))))))) |
#284291
Lunis, 17-Июл-2013 22:05
|
+7 / -2 |
Видите ли, Дмитрий, невозможно астрологию изучать и развивать исключительно с помощью математики. Она в чем-то сродни искусству. Именно желающие все формализовать и непременно измерить оказываются в стане противников астрологии. Вам, очевидно, к ним. |
#284293
|
+4 |
Исключительно с помощью математики я и не предлагаю (хотя это конечно было бы идеально для самой астрологии.). Но и без математики невозможно. Пока что в астрологии математики нет совсем, это и создаёт ту репутацию среди думающих людей которую она имеет. |
#284512
DELETED ID 2268, 18-Июл-2013 14:00 (ответ на #284293)
+1 |
Это вам кто сказал, что ее нет совсем?... У меня например математическое образование, среди сильных астрологов достаточно людей с учеными степенями по точным наукам - может это вам, с вашей точки зрения, всего этого просто не видно, и стоит расширить свой угол обзора? ) Дмитрий Каменский думающие люди это простите кто, кроме вас? ) кто им выдавал диплом, подтверждающий этот статус? |
#284697
|
|
Давайте скажем так. Лучшие умы человечества публикуют свои труды в несколький весьма признаных в научном сообществе изданиях. Nature, Science (есть и другие престижные, но узкодисциплинарные издания, о них не будем). В этих журналах вы можете найти труды практически из всех областей знаний. Вот люди из числа авторов публикующихся в подобных изданиях могут быть положены думающими. Я, кстати, в число этих авторов не вхожу. Кстати, раз у вас математическое образование то уж кому-кому, а вам-то проблема обратной задачи должна быть понятна даже более чем мне. Или вы "функан" прогуливали????? ))))))) |
#284755
DELETED ID 2268, 18-Июл-2013 23:24 (ответ на #284697)
+1 |
А у вас есть данные о том, какова репутация астрологии среди думающих людей? Вы их опрашивали? Понимаете, раз уж вы взялись за такую тему, то оперировать надо фактами, иначе это сотрясение воздуха. Лично мне известно, что Юнг, Айзенк и еще кто-то из известных ученых занимались астрологией, что вовсе не мешало им быть учеными - а скорее даже помогало. Так что никаких проблем в совмещении научного мировоззрения и астрологических практик лично я не вижу. Если вам это мешает, то это скорее ваша личная проблема, и астрология или математика тут решительно не при чем ) Проблема же мне видится в отсутствии авторитетов, это типичная юпитерианская и вообще мутабельная тема - причем чем больший скептик, тем более суеверен (а мужчины в России, как я читала в одном исследовании, более суеверны чем женщины, хотя среди клиентов астрологов их всего лишь 3% - это данные другого исследования). Вот такая вот вам математика для размышлений.. |
#284895
|
+1 |
Наука всегда будет частью экономической жизни, а астрология - духовной. Когда люди сумеют навести мосты между этими сферами, тогда появятся истинные основания для ответа на поставленную вами задачу. Пока что вас интересуют частности - орбисы и прочее, тогда как проблемы в настоящее время с самими основаниями астрологии... |
#285311
 |
Дима, публикуют в изданиях те, у кого есть указание на публикацию, а вот при отсутствии указаний на способности, указания на публикацию все равно срабатывают. Если у человека высокие указания на способности в определенной сфере, но нет указаний на публикации, вам не удастся получить удовольствие от прочтения трудов такого человека:):):) Все не так просто:) |
#284302
anna uyrevna shakmatova, 17-Июл-2013 22:20
|
+1 |
Дмитрий , астрология это что-то среднее между наукой и искусством.. может, действительно Вам не стоим тратить время на " полоскание мозгов " .... на самом деле , ни какого полоскания мозгов , тут не было нет, очень много зависит от уровня восприяти и чувсвительности каждого человека... , а дальше решать Вам ! |
#284417
 +3 / -1 |
Без математики, астрология выглядит уродливо, чувствительность восприятия, это для экстрасенсов, кошек и собак, астрология это наука, от искусство здесь конечно мало, другое дело что она притягивает как искусство... в этом феномен астрологии ее тайна.... |
#614572
|
+1 |
В Астрологии нет особой тайны. Она много точнее чем наука, если она опирается на оккультные знания, а астрология не может быть не оккультной. ОНА ТАКОВОЙ РОДИЛАСЬ И ОСТАЛАСЬ. Оккультные знания требуют искусства владения и опыта. |
#284304
Atma Dilyverovna Mahatmovna, 17-Июл-2013 22:21
 +3 |
Дмитрий Каменский Это в силу мощной Вилома Такшака Каласарпы в карте топикстартера, на фоне завершения первой парьяи Сатурна и последней трети Саде-Сати. Потерпите, до ноября 14 года всё пройдёт, но Каласарпа останется. В последнее время очень много проявилось на форумах - желающих увидеть трюки и фокусы с разоблачениями. |
#284307
Lunis, 17-Июл-2013 22:26
|
+8 / -1 |
Роль математики в астрологии похожа на роль математики в кулинарии. Нужна, конечно. Но съедобного блюда только с ее помощью не получить. |
#284513
DELETED ID 2268, 18-Июл-2013 14:03 (ответ на #284380)
| |
Про пищевую ценность продуктов ничего не слышали? Спортивное питание? Диетология? Гастроэнтерология? Ароматерапия? Дима, ну стыдно - выходите на арену, не владея азами предметной области, так же облажаться недолго. |
#284667
|
|
Ну если всё перечисленное вами причислить к кулинарии (что вообще говоря неправильно - читай вики), тогда согласен. Я не прав. В кулинарии математики больше. |
#284314
Валерий Васильевич Тарасов, 17-Июл-2013 22:39
 +10 / -1 |
Дмитрий Каменский Вы Дима видимо из начиающих. Из тех, кто приходит в астрологию как в математику. Вот формул подучу и буду направо и налево прогнозы клепать. Однако в астрологии помимо памяти, надо ещё и особые данные имеить. Видимо у Вас не получилось и от обиды на астрологию захотелось побрызгать на всех хотя бы слюной через слова статьи. Если бы Вы занимались астрологией и разобрались в приёмах ректификации, то знали бы, что на это уходит как минимум пару дней и вряд ли найдётся какой дурак Вам доказывать свой профессионализм бесплатно. Поэтому предлагаю как говориться дружить домами... Я указываю свой адресок и Вы перечисляете 5 синих рублей, а в личку свои данные в дне и по бирке. Плюс 2-3 важных события (операция, институт или смерть близкого человека). А я определю, когда Вы пошли под венец и когда разошлись если такое было. Хорошо бы и первую страничку паспорта, чтобы я был уверен в Ваших данных и они не оказались данными Вашего кота... Есть и дешёвый вариант для Вас. Найдите мои статьи по аспектным цепочкам и алгоритму. И если у Вас математический склад ума, то легко освоите и больше таких обращений писать не будете. |
#284384
|
+7 / -1 |
Да не вопрос. Зачем нам личка - мы должны быть открыты для общества. Данные о рождении есть в натальной карте на этом сайте 11.08.1983 16:10 г. Харьков. 1 сентября 2000-го начал обучение в Харьковском уничерситете. 11-го февраля сего года (2013) провёл первый день на текущем месте работы (Университет города Неймегена, если важно). В Неймеген (Нидерланды) приехал из Германии с семьёй в этот же день. Если нужна ещё информация - пожалуйста готов предоставить, пишите какая именно. Для чистоты эксперимента предлагаю поступить так. Вы пишете прямо сюда результаты своих расчётов, а я сюда же выкладываю сканы документа (свидетельства о браке и своего паспорта). Все смогут прочесть и оценить ваше мастерство. Денег перечислять не буду из соображений научной солидарности. Если бы вы любого уважающего себя физика попросили решить простенькую задачку чтобы показать красоту науки, он бы сделал это не задумываясь. Надеюсь для вас тоже познание выше мелкособственнических интересов. |
#284502
DELETED ID 2268, 18-Июл-2013 13:49 (ответ на #284384)
+3 / -5 |
Дмитрий Каменский Понимаете, Дима, мы не физики - мы астрологи. И нам мараться о демонстрацию своего мастерства, как в цирке, нельзя - канал могут отобрать. Поэтому нормальные астрологи на это никогда не идут (почитайте кодекс ISAR, про профессиональную этику). Да, иногда астрологи дают бесплатные консультации, но публичные представления дают только актеры от астрологии ) Вот когда будете умирать и придете за советом - будет вам бесплатная консультация ) |
#284505
|
+6 |
Да какой, к чертям собичьим, канал..... Вы, я думаю, фильм "Собачье сердце" видели? Прекрасная картина. Там была одна такая, которой по каналу вещали. |
#284514
DELETED ID 2268, 18-Июл-2013 14:04 (ответ на #284505)
+2 / -7 |
Проблема в том, что я-то видела не только Собачье сердце, а еще и много других произведений. А вот вы здесь похожи на того человека, который за всю жизнь прочитал одну-единственную книгу. Прочитайте еще десяточек, разных - тогда и поговорим ) |
#284333
Олег Анатольевич Гусаимов, 17-Июл-2013 23:15
|
+6 |
Дмитрий Каменский Дмитрий, разве в астрологических рассчётах нет математики? Вы вручную построить гороскоп пробовали, наверняка, сколько времени затрачено? потом вручную можно афетику посчитать, а уж потом сделать подробный анализ гороскопа с описанием на 10-16 страничках, встретиться с нативом и ответить на все его вопросы. Очень хочется надеяться, что программы астрологические создаются не без участия математики. |
#284378
|
+1 / -2 |
Насчёт построения гороскопа, то это чисто астрономичаская задача которую решили во времена деда Ньютона. Для её решения астрология не нужна в принципе. Астрология же предполагает решение других задач, при решении которых уровень матаппарата сводится, как правило, к операции сложения. Реже умножения. старый дед Пифагор больше математики применял. |
#284382
Алексей, 18-Июл-2013 00:50
|
|
"Если вы знаете начальный пункт отправление автомобиля и его маршрут - вы можете более-менее точно сказать когда он прибудет на место." Скорость еще надо знать :) |
#284394
Анатолий Мухтияров, 18-Июл-2013 01:27
 +11 |
Основная проблема для астрологии и астрологов в том, что человек - не робот, а его гороскоп, не подробная программа, по которой он будет и обязан жить. )) Гороскоп человека в развороте во времени - это лишь широкая магистраль по он которой движется по жизни. Захотел - сделал остановку по приглашению судьбы и вступил в брак, не захотел - поехал дальше и разорвал отношения. И так всю жизнь и во всех сферах. Иногда, правда, человеку ничего не предлагают и ни о чем не спрашивают, а просто дают ему то, что должна дать ему судьба. )) Кроме того, судьба человека зашита не только в его гороскопе, а тот, кто сделал этот мир, тоже не фраер и не дает простым смертным просто так заглядывать туда, куда ему заглядывать не положено. )) А вы говорите математика! Да хоть арифметика! )))) |
#284403
|
+2 |
Именно по описаным вам причинам, я считаю ректификацию просто невозможной. А тому кто сделал этот мир просто нет дела до нас. у него хватает других забот ;) |
#284405
Анатолий Мухтияров, 18-Июл-2013 02:28
|
+1 |
Дмитрий Каменский Нет проблем! )) Только объясните это тем людям, которые хотят получить прогноз от астролога не зная свое время рождения хотя бы с точностью +- 15 минут. Вам то повезло, ведь точность вашего времени рождения гарантирована вашей мамой.)) Если следовать вашей логике, то и астропрогноз тоже невозможен (раз невозможна ректификация), т.к. если невозможна обратная задача, то невозможна и прямая задача.)) |
#284406
|
+3 |
Вовсе нет. Набирите в гугле обратная задача и почитайте википедию. Этого достаточно чтобы понять, что не все имеющие решения прямые задачи могут быть решены обратно. Есть задачи принципиально не имеющие обратного решения. Хотя прямая задача решается сравнительно просто. Простой пример уровнение типа Sin(x)=a. Прямая задача решается на калькуляторе, а вот обратная задача имеет бесконечное множество решений. И, вообще говоря, неясно какое из них использовать в каждом конкретном случае. |
#284407
Олег Анатольевич Гусаимов, 18-Июл-2013 02:38
|
+4 / -1 |
Мне как-то предложили сделать ремонт квартиры, говорят, мол мы классные специалисты, делаем на совесть и качественно. А я им отвечаю:докажите, сделаете зал и спальню, пригласим соседей, похвалю ваш ремонт. Дмитрий Каменский Дмитрий, Вы так и не поняли абсурдность Вашего предложения? Ну с какого перепуга кто-то станет тратить своё время на Ваши "научные" эксперименты? То,чем Вы занимаетесь в своей теме в астрологии называется хронофагией. И ярчайший показатель на данную способность-Лилит в Водолее. И ни один уважающий себя астрлог не станет делать прогнозы на основании гороскопа, построенного "со слов мамы", особенно с такой Лилит в гороскопе автора. |
#284425
|
+3 |
В астрологии не только математика есть, ещё и химия и геометрия, астрономическая геометрия,медицина.По простому принцип ректификации гороскопа по произошедшим событиям заключается в рассчёте углового расстояния от управителя соответствующего дома к куспиду этого дома, они должны находиться в точном аспекте, если точного аспекта нет, то время рождения неверно и требует коррекции. Дмитрий, вы изначально выстроили оппозицию к астрологам, а потом решили предложить сотрудничество...Странный способ знакомиться...Конечно, математику интересны в астрологии формулы математические, химик рассматривает астрологию с позиции таблицы Менделеева и химических реакций, астроном с позиции небесной геометрии. Скептик с позиции отрицания любой науки. |
#284431
|
+2 |
Все правильно! никто не спор... и минералогия... золото львам, железо овнам.. и сексология лучше жену с хорошей луной, а любовницу с венерой.. |
#284481
|
|
Прекрасно! Это именно то чего я хотел добиться от астрологов этим постом! Вы дали прекрасный рецепт решения обратной задачи: "принцип ректификации гороскопа по произошедшим событиям заключается в рассчёте углового расстояния....". Прекрасно. Вохможно что даже правильно. Но тогда в таком случае вам ничего не стоит сказать дату, с точностью хотя бы в неделю, моей свадьбы. Даже если вы два варианта напишете (допустим мой куспид перескакивает из знака в знак при незначительном отклонении времени рождения) один из которых будет правильным, ваша репутация в среде астрологов, и в частности здесь вырастет в разы! |
#284409
Анатолий Мухтияров, 18-Июл-2013 02:49
|
+1 |
Дмитрий Каменский При полностью неизвестном времени рождения данная обратная задача имеет не бесконечное множество решений, а лишь несколько. Причем точность решения зависит от того, как точно совпадает образ человека в голове астролога с живым человеком и насколько большой и точный массив исходных данных для решения этой задачи. А платить астрологам деньги за решение этой многовариантной задачи и получения прогноза на основании этого варианта решения, или нет, это уже дело самого человека. Т.е. проблема, как таковая, просто не существует. Если хотите 100% гарантий - то вам в Сбербанк СССР, если хотите хотя бы 70-80% гарантии - ищите своего астролога, которому доверяете, и готовьте деньги за его работу. )) |
#284410
|
+3 / -1 |
В данном конкретном случае не вижу смысла вообще платить. Если человеку интересно решать научные проблемы, я готов ему в этом помогать. Если он думает что умеет их решать, я уверен что он глубоко заблуждается и в обратном меня пока никто не убедил. Я то знаю ответы на вопросы, интересно отработать механизм решения таких задач. Причём астрологу как учёному, такой механизм куда нужнее чем мне. Если мы конечно говорим об астрологии как о науке, а не как о гадании на кофейной гуще. И вот вы мне предлагаете чтобы я заплатил астрологу за то, что буду совершениствовать его методы??? |
#284463
|
+3 |
Дмитрий Каменский Дмитрий, я вам ничего не предлагаю, а тем более, бежать к астрологу со своими деньгами. )) Речь идет о том, что ваш скепсис по отношению к ректификации означает лишь скепсис по отношению к астрологии в целом, т.к. ни один вменяемый и ответственный по отношению к клиенту астролог не будет делать ему прогноз без ректификации гороскопа (платно или бесплатно, уже зависит от астролога и величины неопределенности во времени рождения). Астропрогноз без ректификации гороскопа невозможен. Без астропрогноза нет смысла в астрологии. Т.е. отрицая ректификацию вы отрицаете астрологию в целом. Логично? )) Логично. Что касается бардака в астрологии и ее полной ненаучности, то хочу заметить, что официальные науки (которые поддерживает и финансирует любое государство) полностью отрицают астрологию как науку (даже психологи, хотя продвинутые психологи вовсю ею пользуются). Вот станьте президентом како-го нибудь крупного и богатого государства и организуйте признание астрологии наукой и ее государственное финансирование (создание НИИ, проведение статисследований и т.д. и т.п.), а потом уже предъявляйте свои претензии к астрологии и астрологам по поводу того бардака и шатания в разные стороны, которые в ней существуют. ))) Хотя, я боюсь, что после этого астрология однозначно загнется! )))) |
#284483
|
|
Насчёт первого абзаца, категорически нет. Я вам это уже пояснял в другой ветке. Невозможность ректификации не означает невозможности прогноза. |