в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блоги (обзор сайтов портала)

Олег Анатольевич Гусаимов, 31-Мая-2015 12:27, 9900/126

САТУРН В АСТРОЛОГИИ-3.

Эзотерические, психологические, нравственные моменты, связанные с влиянием Сатурна Вова Безымянко достаточно полно описал, а чисто астрологические освещены слабовато.

В продолжение темы САТУРНА.


Нюша СолнцеваКак хорошо написано про серп, Луна - аналогично, дает сбор урожая, приплод, так сказать.
В символах планет заложен глубокий смысл. Циклы Луны и Сатурна связаны самым непосредственным образом. Так Сатурн проходит полный круг в среднем за 29 лет, Луна такой круг делает в среднем за 29 дней. Сатурн сделал один круг, Луна 348. В основном мы ждём от возвращения Сатурна "кары небесной", он делает петли на своём натальном месте. А вот как определить критические даты на момент возврата Сатурна? Ну будет он год топтаться по своему натальному месту, что сидеть весь год и ожидать возмездия? Год прожить в страхе с бледным лицом, тут не только похудеешь, тут со страху много чего натворить можно. А критических дней не так уж и много. За год всего-то двенадцать.
тип вывода ветки
1 2 3 »
+1
Олег, спасибо!!!!
#603657
DELETED ID 7909, 31-Мая-2015 12:53
Олег Гусаимов
А вот как определить критические даты на момент возврата Сатурна?

Чтобы много знать о происходящем, надо иметь много знакомств в регистратурах поликлиник, (обычных, психиатрических и онкологических), в полиции, скорой помощи и прессе.
Для миллиона людей кризиса Сатурна в 29 лет не существует. Но есть черные полосы по другим показателям. Поэтому «свет клином» не сошелся только на Сатурне. Меркурий или Венера, при определенных ситуациях, могут ввергнуть в пучину невиданных страстей и последующей насильственной смерти.
Поэтому общих показателей циклов кризиса и черных дней, не существует, а есть только индивидуальные предпосылки.
Вы предлагаете их рассмотреть в Вашей теме для каждого участника?:(
+2
Вова Безымянко
Вы предлагаете их рассмотреть в Вашей теме для каждого участника?

Вова, я предложил только то, что предложил. Надеюсь желающие вполне самостоятельно смогут сделать эти расчёты.
Вова Безымянко
Поэтому общих показателей циклов кризиса и черных дней, не существует, а есть только индивидуальные предпосылки.

Именно про индивидуальные предпосылки и ведётся речь, Вова.Асчтрологи используют на практике Соляры, Лунары, Фирдары, почему бы не попробовать Сатурниары?
#603671
, 31-Мая-2015 13:21
+1
Олег Гусаимов
почему бы не попробовать Сатурниары?

Сатурн медленная планета и многое упирается в точность эфемерид Сатурна. Сетка домов может сильно разниться с истинной.
Есть такое мнение, что у астрономов есть эфемериды уточнённые для себя, для внутреннего пользования так сказать.
+1
Wanderer, так нам вполне достаточно натальной сетки домов для эксперимента. Можно проверить, насколько эта система функциональна на карте человека с недавним обращением Сатурна. Т.е. человек должен помнить события недалёкого прошлого и подтвердить (или нет) даты важных событий.
+6 / -2
Мне просто мозг вышибают трактовки типа поражений, вражды и прочей хрени. И больше всего, когда это касается Сатурна. И что сильно удивляет, что взрослые и главное СОВРЕМЕННЫЕ люди, безоговорочно верят в подобную ересь. Неужили трудно догадаться, что прохиндеев в астрологии хватало всегда, как и тех кто и дальше транслировал подобную хрень и чепуху, владея не астрологическими знаниями, а лишь гибким языком и именитостью накопленной совершенно на другом поприще.
Вместо того, чтобы при сегодняшней технической оснащённости (комп и программы), создавать структурную оценку из астрологического символизма, а также узаконить структуру оценки событий разделив их и техники на соответствующие типы, вместо этого появляются как грибы умники с мыльными трактовками немыслимых показателей. Поймите, подобные трактовки только от безграмотности и от желания подогнать свою трактовку как правило по факту сделанного...
Так вот любая планета имеет основной принцип. Например, Марс - желание к физической активности, Венера - желание достатка и сотрудничества ради него, а Сатурн - желание к социальной и профессиональной значимости. Вот эта мотивация мгновенно проскакивает в мозгу, как только Вы включаетесь в какое-то дело. Вы мгновенно прикидываете в голове насколько Вы сильны, что у Вас есть в кошельке и чем Вы значимы в обществе, чтобы себя ему предложить ради своей цели, которая находится под Луной. Это то, что окажется у Вас дома. А вот Сатурн, это как раз то, что хочет от Вашего профессионализма партнёр чтобы у него осталось дома - материальное воплощение его цели.
Но это только мотивация, а есть и место или дом управления, куда Вы первее первого и окунётесь, как в шифонер с собственными вещами, чтобы выглядеть достойно. А вот включить эти мотивации возможно только через планеты управители, которые тоже имеют свои принципы с домами положения и управления. Так и это ещё не всё. Есть ещё энергосвязи между домами (14 или 16 видов), которые указывают на вид отношений позволяющие пользоваться тем, что есть в доме управления и в доме положения управителя. Причём эти связи весьма индивидуальны и присутствуют на всю жизнь в одном лишь варианте активности отношений.
Вот и получается, что одни измеряют принцип планеты мотивацией (по проскочившей мысли), другие возможностями в её применении, а кто-то по конкретному результату. Причём можно оценить по количеству (сухим остатком - грамота, как лучшему по профессии), или отношениями (по соответствующей энергосвязи), которые позволили это признание и деньги получить.

И вот пример трактовки Сатурна из моей карты. Вот увидал я две темы по Сатурну и решил пройтись всем Вам по мозгам. Поправить так сказать ситуацию. А чем? Естественно с Сатурном в девятом в Весах при управлении 2 и 3 под управлением Венеры из второго, сразу возникла мысль, что кое что я умею и это многие знают. Умею что? По управлению есть собственная метода и практические знания, а 6 и 7 энергосвязи позволяют этим пользоваться если приходится кому-то помогать через сотрудничество. Что я и захотел сделать. Ну так и к Венере в Водолее тоже включена 6 энергосвязь. А это уже нетрудно догадаться, что за ценность у меня может быть. А кому сложно подсказываю - комп с электронной связью на котором я напечатал свой коммент и Вам отослал.
Вот такая астрология должна быть, а не та, что замутили мудаки девяностых, а Вы в большинстве своём продолжаете и дальше их мысли транслировать, чтобы и после Вас другие тоже хлебали гвоздём щи...
#605192
DELETED ID 39576, 02-Июн-2015 01:53 (ответ на #603718)
Валерий Васильевич Тарасов
Так вот любая планета имеет основной принцип. Например, Марс - желание к физической активности, Венера - желание достатка и сотрудничества ради него, а Сатурн - желание к социальной и профессиональной значимости. Вот эта мотивация мгновенно проскакивает в мозгу, как только Вы включаетесь в какое-то дело. Вы мгновенно прикидываете в голове насколько Вы сильны, что у Вас есть в кошельке и чем Вы значимы в обществе, чтобы себя ему предложить ради своей цели, которая находится под Луной. Это то, что окажется у Вас дома. А вот Сатурн, это как раз то, что хочет от Вашего профессионализма партнёр чтобы у него осталось дома - материальное воплощение его цели.


Бред. Извините.
#603719
DELETED ID 7909, 31-Мая-2015 15:06
+1 / -1
Олег Гусаимов
человек должен помнить события недалёкого прошлого

Не серьезная затея Олег, наверно и сам понимаешь.
Стоило ли тему пародии на Сатурна заводить?
У сотни людей в этот период были десятки разных событий,
"горьких и сладких" в которых они усматривают не всегда Сатурна.
Ведь проблемы возникают не только из-за него.;P
+2
Вова Безымянко
Не серьезная затея Олег, наверно и сам понимаешь.

Вова, боюсь, что мы друг друга не поняли. Выделить самое значимое событие в году не составляет труда. Для кого-то поход в лес является грандиозным событием, а кому-то и серьёзная травма как комариный укус.
#603832
, 31-Мая-2015 19:06
Кто-нибудь подскажите, что делать с Сатурном в шахте. Как его завести?
Garmonia
Как его завести?

В каком смысле завести? Усилить его влияние?
#603857
, 31-Мая-2015 19:22
в смысле, чтобы заработал. Чтобы быть дисциплинированной и развить остальные качества Сатурна.
+5
Garmonia
в смысле, чтобы заработал. Чтобы быть дисциплинированной и развить остальные качества Сатурна.

Сатурн-планета мудрости а мудрость приходит с возрастом и жизненым опытом. Не знаю, почему из Сатурна пытаются сделать какого-то монстра. Лично я его вижу как старенького худощавого дедульку с палочкой, а не с серпом в руке. Идёт медленно, говорит степенно, с расстановкой.Иногда встречаются, конечно,злобные старички, тут уже ничего не поделаешь. Сколько жизнь ни била, ни ломала, а всё никакого опыта , кроме болячек не нажил. Что поделать, каждому своё в этой жизни. Сатурн в шахте не так уж и плох, как мы думаем.
#603905
, 31-Мая-2015 19:58
Олег, "Сатурн в шахте не так уж и плох"- в моем случае видимо не очень он проявляет себя. Вот смотрю на людей с несколькими планетами в Козероге, меня почему то такие окружают, какие же они стойкие ответственные дисциплинированные крепкие, вот смотрю и думаю какие ж они молодцы, а мне как будто прям не дано. Вот только их пинки в жизни и помогают :). И то только если действительно уж надо. А так уже и они ко мне уже не строги, тк бесполезно меня чегото заставлять, либо легко ускользну, если не получается то становлюсь упертой и все не прошибить.
#603918
, 31-Мая-2015 20:10 (ответ на #603905)
Имею стеллиум в Козероге. Ни дисциплины, ни ответственности (вернее, последнюю стараюсь избегать всеми силами). Я такая же УСКОЛЬЗАЮЩАЯ, как вы ))).
#604112
, 01-Июн-2015 00:35 (ответ на #603905)
Garmonia, Сатурн без аспектов..., не так уж он и без аспектов в нашей единой космограмме;)
Сатурн под управлением Плутона, сильного - в обители, что есть довольно сильное положение первого. Плутон как главный трансформатор глубинных уровней подсознания владеющий энегрией Сатурна вносит в характер натива ответственность на глубинном уровне, записанном "на подкорке".
Ну и далее аспекты Плутона. А их предостаточно, чтобы говорить о привнесении ответственности в жизнь по многим параметрам.
В моей карте Плутон, диспозитор Сатурна, стоит еще и в первом доме. Всю жизнь повышенной чувство ответственности не просто к чему либо, а прежде всего самоответственность.

Про упертость - так Плутон, управляющий Сатурном, входит в конфигурацию "повозка"! Такие люди сами решают ЧТО им надо и КАК им надо! И пробивают себе дорогу сами. Таких, пытаться подчинить = разбиться в кровь)))
#603915
, 31-Мая-2015 20:06
+2
Да почему именно "кара" и "возмездие", Олег?! У меня возвращение Сатурна было самыми счастливыми годами жизни (два года). Наверное, до того правильно жила, в согласии с его принципами )).
Garmonia
если не получается то становлюсь упертой и все не прошибить.

так это и есть Сатурн)))
Оули
Наверное, до того правильно жила, в согласии с его принципами )).

Пощадили, дали 29 лет условно?:)
#604110
, 01-Июн-2015 00:34 (ответ на #603925)
Олег Гусаимов
Пощадили, дали 29 лет условно?


Не, не условно ))).
#603926
, 31-Мая-2015 20:20
Оули, Это вы себя так оцениваете, а я таких людей со стороны наблюдаю. Могут корить себя что чтото там не так сделано и прочее, а на самом деле подходят прям со всей ответственностью продуктивные. Это чувствуется энергетически, как и другие планеты.
#603977
, 31-Мая-2015 22:21 (ответ на #603926)
Хм, мне сложно представить себе человека более безлаберного, чем я )). Неужели такое бывает?
#603938
, 31-Мая-2015 20:48
Олег, О_о. Если это Сатурн то чего он тогда не в ту сторону работает. Не в сторону делать, а в сторону не делать? )))
#603975
, 31-Мая-2015 22:11
+1
Олег Гусаимов
Сатурн-планета мудрости а мудрость приходит с возрастом и жизненым опытом. Не знаю, почему из Сатурна пытаются сделать какого-то монстра.


Сатурн почти всегда именно монстр. Его ограничительная природа- никак не совместима с жизнью и ее целями. Не зря он символически ассоциируется со смертью.

Что касается конкретно возвращений сатурна,и вообще его транзитов в любой карте- хуже всего когда он идет по угловым домам,а если одновременно по какому-либо углу еще пошел марс, и при этом кто-то из них сделал поганый аспект- можно считать момент критическим,так написано у Валента,что я могу подтвердить и личным опытом. Меня,например, на такой конфигурации похитили. Правда потом пожалели об этом,тразит шел к моему плутону в обители,который управляет ASC...
#605345
, 02-Июн-2015 14:29 (ответ на #603975)
AstroMarie, а к чему шел весь тот спор. Если бы вы сказали дату на момент события, можно было посмотреть транзитную ситуацию и убедиться, что на событие сработали совершенно другие аспекты от Плутона с Ураном, как пример, а не от Сатурна, который вас, скорее всего помог вызволить поскорее.
А вы его так обижаете...
#632820
, 24-Июл-2015 22:05 (ответ на #603975)
ВАС ПОХИЩАЛИ!!!?ОГО КТО?
#603980
, 31-Мая-2015 22:24
Оули, И в чем же проявляется Ваша безалаберность? :)
#604063
, 31-Мая-2015 23:52 (ответ на #603980)
+1
Да во всем, мне вообще трудно собраться и делать что-то нужное без внешнего контроля. Могу многое запланировать и не сделать ничего. Чтобы я делала что бы то ни было, мне непременно нужно установить ДЕДЛАЙН, конечный срок сдачи готовой работы. Но и при его наличии все затягиваю до последнего, а потом гоню лошадей. Ничего с этим не могу сделать. Постоянно зависаю в интернете не по делу, зависимость серьезная. Частенько меня захлестывает информация, и я ничего не могу справиться с этим потоком.
+4
AstroMarie
Сатурн почти всегда именно монстр.

Я не согласен. Этими качествами его люди наделили, люди хотят жить в наслаждении, а сатурн их в этом ограничивает. Что в этом плохого.? Чтобы заслужить наслаждение, нужно поработать. У меня Сатурн сильный и добрый в карте. И если он меня ограничивает в чём-то, то я с ним согласен, так мне и надо. Он справедливый у меня)))
#604062
, 31-Мая-2015 23:51 (ответ на #604046)
Скорее всего Вам просто повезло не столкнуться с комбинацией описанной Валентом,который предупреждал,что даже лучшие в мире планеты и аспекты не спасут ни одного натива,если случится такая комбинация..

Мой сатурн тоже сильный,водолейский,даже в рецепции по термам с угловым мерком в обители,что считается наравне с взаимной рецепцией. А такой фокус вышел,прямо пример для учебника.
#604073
, 01-Июн-2015 00:00 (ответ на #604046)
+1
Наслаждение - ключевое, блин, слово.

По-моему, один из вызовов Сатурна, когда он довлеет над всем - научиться получать наслаждение ОТ ВСЕГО. От каждого момента жизни. И от работы - о, это ОСОБЕННО.Особенно при творческой профессии - грош цена всему тому, что сделано без удовольствия.
И еще переломать, перемолоть, развеять в пыль установку, что наслаждение непременно должно быть "заслуженным" (а человеку, у которого в карте акцентирован Сатурн, непременно в детстве окружающие вдолбят это в голову).

У меня гедонистический тип личности, по тестам - при том, что ВСЕМ управляет не очень добрый Сатурн - и кармой, и наталом, и асцендентом - всем! Гедонизму приходилось УЧИТЬСЯ. Учиться наслаждению, расслаблению, это огромная работа. Многим не понятно, зачем учиться я этому. Оно же у людей якобы заложено и так. Заложено, да не у всех. Я научилась расслаблению процентов на 50, наверное, и это результат многолетних усилий.
#604097
, 01-Июн-2015 00:23 (ответ на #604073)
Вот по тестам и стройте себе лучше гороскоп. Или по карме. И получайте удовольствие. А сатурн совсем не об этом. Он существует для того,чтобы никто не расслаблялся и всегда помнил,что "ничто не вечно под луной"...

И,кстати, не зря обитель и луны и солнца в оппозиции к сатурну. Свет и тьма противоположные явления. Но Вам этого никогда не понять по тестам,увы. Ваша повышенная "услужливость" сатурну и вера в то,что его карма это оценит как раз и выдает пораженный слабый сатурн в карте.
Будете от него получать снова и снова,ведь так в своем "расслабоне" и не поймете за что.
#604107
, 01-Июн-2015 00:31 (ответ на #604097)
+1
Дались вам эти "тесты" )). Они просто зафиксировали извне то, что я и так в себе чувствовала и развивала, осознанно развивала.

Что ничто не вечно - и так понятно, но текущим моментом наслаждаться необходимо. Потому что следующего может не быть вообще. Сатурн этому и учит.

Ну в карте пораженный Марсом Сатурн близнецовский, - вообще, я получаю от него больше не извне, а изнутри. Сатурн - это мистер Хайд такой, и вопрос "за что" в его случае вообще не корректен )).
#604124
, 01-Июн-2015 00:47 (ответ на #604107)
-1
Здоровым людям ни расслабляться,ни напрягаться учиться не надо. А вот у кого запор,или нервный тик,то это уже результат обучения наслаждению у сатурна.
#604086
, 01-Июн-2015 00:11 (ответ на #604046)
+1
люди хотят жить в наслаждении, а сатурн их в этом ограничивает. Что в этом плохого.?

Как ни парадоксально, но избыток наслаждений, тотальное погружение в них дает на выходе... аскетизм.
А вот ограничения в наслаждениях, налагаемые извне, на выходе дают... свинство. Человек дорывается до наслаждений этих самых и всем рылом в них, радостно хрюкая ))). Я боюсь, что будет со мной в следующей жизни, после таких ограничений в этой. Хочется-то развития, а тут риск превратиться в свинью, и как следует вываляться во всей этой, ранее такой недоступной, грязи )).
Оули, наслаждение наслаждению рознь. Кто-то наслаждается природой, кто-то сексом, кто-то святыми местами. Ну, а кто-то, конечно и свинской жизнью. Вполне понятно, что вынужденное ограничение в пище может привести к последующему обжорству и несварению желудка, а вот осознанно-рациональное -к очищению организма и более светлым состояниям. У меня один знакомый был, его мать в чистой обувке выпустит на улицу, он в первую очередь ищет лужу, и пачкает в ней туфли, ну а там уже и море по колено, туфли уже всё-равно грязные)))
#604128
, 01-Июн-2015 00:51 (ответ на #604105)
+1
Можно наслаждаться и в комплексе - сексом, на природе, в святом месте ))).

Ограничение, оно, вообще, должно быть осознанным. И человек сам должен принимать решение, давая себе отчет, зачем ему это нужно. А если извне ограничивают, то ничего хорошего из этого не получается. Сам, только сам...

А когда извне, по тому же Сатурну - например, зарабатывание денег каким-то тяжелым_трудом. Так вот, сначала этих денег все время не хватает, человек весь такой ограниченный. А потом вдруг их сразу много - и он идет их тратит, направо-налево, по дурному, бездумно, черт знает на что. И это будет продолжаться достаточно долго - пока будут эти самые деньги. Это инстинкт.

Или если во власти, в карьере, социальном самоутверждении Сатурн человека ограничивает, а потом вдруг обламывается хоть что-то из того, что человек хочет. И тот начинает "отрываться", компенсироваться за все прошлое. Делает глупости, просто чтобы насладиться этой самой властью, успехом.

Была как-то передача, про девушку, у которой был ужасный шрам на щеке (серной кислотой плеснули), и потому она не пользовалась успехом у противоположного пола. У нее был муж, был даже один ухажер. Больше не было. Но хотелось. Потом она сделала пластическую операцию, очень удачную. И стала гулять напропалую, сразу же. Затем там какая-то криминальная история произошла, кажется, этот муж ее в состоянии аффекта убил, но к делу оно уже не относится. Сам факт - бросилась наверстывать УПУЩЕННОЕ.
Вот вопрос - какой смысл в этих внешних ограничениях, если они в принципе ничему человека НАУЧИТЬ не способны. Они не делают никого лучше, совершеннее, умнее и так далее - никогда.

Вот так со всеми этими сатурновскими ограничениями, они что-то искусственное, как плотина на реке. А что будет когда прорывается плотина?
#604154
, 01-Июн-2015 01:13 (ответ на #604105)
О, вот и фильм этот про девушку, у которой в жизни были внешние вполне сатурновские ограничения в реализации потребностей. "Ангел снимает крылья".


#604100
, 01-Июн-2015 00:24
Оули
Как ни парадоксально, но избыток наслаждений, тотальное погружение в них дает на выходе... аскетизм.


Пфф...
#604115
, 01-Июн-2015 00:37 (ответ на #604100)
AstroMarie

Пфф...



Вас удивляет? ))))
#604135
, 01-Июн-2015 00:57 (ответ на #604115)
-1
Меня после прочтения Ваших умозаключений уже ничто не удивит. Только надеюсь,что Вы не сильно напряглись когда это выдумывали.А то стало бы совсем неудивительно....
#604139
, 01-Июн-2015 01:00 (ответ на #604135)
+1
Какие выдумки? Это опыт. ))) Разве вы не теряете интерес ко всему тому, что у вас в ИЗОБИЛИИ? )))
#604168
, 01-Июн-2015 01:30 (ответ на #604139)
-1
Зависит от качества "изобилия". Вот у меня интеллекта в достаточном изобилии,чтобы не потерять интерес к интеллектуальным занятиям, и не податься от скуки во всякие низкопробные тесты,кармы и отсюда вытекающие измышления.

У Вас все как-то либо черное,либо белое. Зачем эти крайности? Это тоже сатурнианская проблема...
#604121
, 01-Июн-2015 00:46
Asya, О, рада тебя видеть. У меня то как раз такой вот самоорганизованности и самоответственности не хватает, а у тебя Плутон в 1 доме, это хорошее положение как раз и дает ответственность и наверно хорошую силу воли. У меня не так. Дисциплинированности не хватает.
#604136
, 01-Июн-2015 00:59 (ответ на #604121)
+1
Garmonia,привет!;)
у тебя управитель асц Солнце, входит в сильную конфигурацию "парус", с вершиной на соединении Юпитер+Луна в Водолее. Эта конфигурация дает чувство оптимизма и независимости, с искренним проявлением душевной щедрости, в любых условиях. Я этот парус тоже активно чувствую, задействован угловой дом, но у тебя это еще сильнее в разы, ведь главный идентификатор личности в карте - Асц и первый дом.
И что считать дисциплинированностью?.. Подчинение другим или последование некому личному графику?
Про себя хочу отметить - мне претит подчинение! В этом смысле кто-то тоталитарный может счесть меня "недисциплинированной", со мной можно только на конструктивном диалоге, взаимоуважении (опять-таки сильный парус в действии). Графиков никогда себе не строила, терпеть их не могу (опять парус, задействовавший наши оба светила, да еще в каких знаках!))
Но зато мастер по достижению целей. Здесь и тактика и стратегия - все прекрасно развито и работает успешно.
#604126
, 01-Июн-2015 00:48
Оули, У Вас случайно не депрессия?
#604134
, 01-Июн-2015 00:56 (ответ на #604126)
Вроде того.
#604141
, 01-Июн-2015 01:04
Оули, сегодня в теме про Сатурн книги интересные, там хорошая книжка Бернс "Хорошее самочувствие" скачайте почитайте)
#604155
, 01-Июн-2015 01:13 (ответ на #604141)
Ага, уже нашла, спасибо )).
#604149
, 01-Июн-2015 01:11
Asya, Вот, а я мастер по не достижению целей. Расстраиваюсь легко и уже потом ничего нехочется, да и цели очень часто меняются. Сегодня хочется одно завтра другое. Собранности чтоли не хватает.
#604165
, 01-Июн-2015 01:24 (ответ на #604149)
Поизучай карту - проанализируй дом с Сатурном, аспекты Плутона с управителями других домов и их положение в домах! Немаловажен у нас еще и Марс, как второй управитель Скорпиона.
Так найдешь ключик к своей целеустремленности и ответственности;)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑