Речь идет не столько о физическом, сколько даже о моральном садо-мазохизме (хотя понятно, что одного без другого не бывает). Из психологии известно, что эти противоположные импульсы всегда существуют в комплексе: т.е. один и тот же человек проявляет в одних ситуациях садистские, в других мазохистские наклонности, поэтому я и хочу рассмотреть их вместе.
Первое, что естественно напрашивается, это какие-то аномалии Марса - может быть связи со светилами, или Сатурном. Возможно, Плутон тоже стоит подключить (как-никак коллективное бессознательное - а ведь там гнездятся многие подобные комплексы). Нептун по идее тоже может сильно искажать марсианские качества, приводя к аналогичному эффекту. Не очень понятно, стоит ли рассматривать взаимосвязи по домам, и если да - то каким?
Было бы интересно услышать мнения тех, кто с этим сталкивался или изучал тему.
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Если отвечать на этот вопрос в самых общих чертах, при использовании 12 планет, я бы анализировала в этом случае знаки, управляемые Венерой, Марсом, Хироном, Плутоном. Если каналы Овна и Тельца в контексте устойчивой карты значительно превышают по силе каналы Весы и Скорпион в контексте неустойчивой карты, то это за садизм. Если наоборот, за мазохизм. Естественно, учитывая отношение Светил, Асцендента, его управителей, планет в 1 доме и диспозиторов светил к этим знакам. А также, учитывая соединения этих планет со Светилами, их диспозиторами и с Асцендентом. В любом случае, при значимом дисбалансе этих пар знаков, "маятник" перехода одной энергии в противоположную будет раскачиваться основательно, что и может, как крайний вариант, дать искомые проявления садо-мазохизма. После обнаружения дисбаланса можно посмотреть уже и аспекты данных планет, т.е. Венеры с Марсом и Хирона с Плутоном. Напряженные аспекты друг с другом только усугубят ситуацию. Что касается домов, то по логике стоит точно также обратить внимание на 1, 2 и 7, 8 дома.
Вообще знак физических и моральных садистов-это Рак,выраженный и поражённый знак Рака даёт склонность к садизму.Мазохизм(сексуальный)это сочетания Венеры и Плутона(соединение или оппозиция)в сильных позициях(напр.в Скорпионе или Весах)-вызывает странные сексульные желания,извращения,склонность к "нетардиционным"видам секса(я здесь не имею ввиду гомосексуализм). Даже в синастриях в слачае сексульной связи между рассматриваемыми людьми мы часто встречаем Венеру одного в соединении или оппозиции с Плутоном другого,причём инициатор отношений чаще всего представитель Плутона.Не случайно в двух последних поколениях(Плутон в Весах и Скорпионе)"нетрадиционный секс"(который предыдущие поколения в большей своей части искренне считают извращением)считается нормой и чем-то естественным.У маньяков ко всему этому должна быть примешана Чёрная Луна(помните космограмму Чикатило,выставленную мною в одной из тем в прошлом ноябре?)Плюс Узлы должны как-то в этом участвовать.
наталья юрьевна семергей писал(а): Вообще знак физических и моральных садистов-это Рак,выраженный и поражённый знак Рака даёт склонность к садизму.
Наталья Юрьевна! Чем бы Вы могли астрологически объяснить Ваше утверждение? Садизм и мазохизм - это, очевидно, оппозиционные понятия. Это две стороны одной медали. Следовательно, с мазохизмом должна быть связана энергия Козерога, исходя из Вашего первого утверждения. Насколько я поняла вопрос Марины Александровны, интерес именно к обыденным проявлениям садо-мазохизма, распространенным повсеместно, не обязательно в сексуальной сфере. Наверное, не стоит смешивать садо-мазохизм, как крайнее проявление агрессии-депрессии с различного рода сексуальными девиациями, т.е. отклонениями от среднестатистической нормы поведения, принятой в конкретном обществе.
Да,вы правы,Ольга Николаевна,я здесь смешала две темы.Начав от темы склонности к душевному садизму я перекинулась на тему сексуальных отклонений.Возможно, я не совсем правильно поняла вопрос Марины Александровны.Впервые о склонности к душевному садизму у Раков я прочла когда-то в учебнике Подводного и,надо сказать,практика подтвердила это утверждение.Наличие оппозиций к Козерогу таких планет в Раке как Луна,Марс,Сатурн,Нептун даёт искажённые псхические проявления в виде душевного садизма.Такой человек мучит не только себя,но ему доставляет удовольствие мучить другого,морально издеваясь над ним.Всему этому предшествует психическая травма,которая у Раков превращается в динамический стереотип,навязчивое состояние.Он не может сам вылезти из этого и в качестве компенсации,начинает мучать жертву(виновника травмы).Всё это на практике я наблюдала и на своём супруге(Рак по Солнцу)и на других представителях этого знака,поэтому говорю без голословия.
Ирина! Вы серьезно считаете, что по одному такому аспекту в одной карте можно делать такие выводы? У нас на сайте замечательная возможность проверять разного рода астрологические утверждения просто на самих себе, хотя бы. Можно провести соц.опрос. Задайте вопрос обладателям Венеры в соединении или оппозиции к Плутону, являются ли они мазохистами, и выясните, все ли они получают удовольствие от страданий и физической боли, стремятся ли к ней сознательно или бессознательно. И есть ли такие показатели у тех, кто себя может назвать мазохистом?
Поскольку я свою карту выставляла неоднократно, придётся признаваться. У меня соединение Венера-Плутон в Деве, 3й дом. При этом заполненные Весы, да и Скорпион тоже. Пострадать люблю, но удовольствие это не явное, не радостное, а глубинное и тяжёлое. Помните, Горлума во "Властилине колец", есть что-то в нём для меня понятное, своё. При этом, не находясь в состоянии страдания, понимаю, что это ни есть хорошо.
И ещё два замечания: может и Луна в 8м доме причастна? К тому-же, по Веллеру (писатель есть такой), смысл жизни не в положительных эмоциях, как таковых, а в любых, лишь бы амплитуда была по-круче, не важно "+" или "-". В этом полнота жизни.
Про Луну надо подумать. Она в Водолее в 8м, т.е. поддерживает Весы - воздух и Скорпиона - 8й дом. Всё сходится. А я думаю, смысл жизни в том, чтобы научиться управлять эмоциями. Это моё субъективное мнение, актуальное для меня.
Это прямо как у Пастернака в "Докторе Живаго"(читала в 17 лет и цитирую по памяти):"Я не люблю правильных и чистых,никогда не падавших и не оступавшихся,их добродетель мертва и малоценна,красота жизни не открывлась им."
Ну,у меня рецепция Плутон в Весах-Венера в Скорпионе и полусекстиль между ними-и я тоже "пострадать люблю"как вы выразились,но здесь упоминалось это сочетание в связи с повышенной сексуальностью и "нетрадиционным"(неклассическим)видам секса.
Астролог-Исследователь Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова, сегодня в 02:50 Если отвечать на этот вопрос в самых общих чертах, при использовании 12 планет, я бы анализировала в этом случае знаки, управляемые Венерой, Марсом, Хироном, Плутоном. Если каналы Овна и Тельца в контексте устойчивой карты значительно превышают по силе каналы Весы и Скорпион в контексте неустойчивой карты, то это за садизм. Если наоборот, за мазохизм. Я это разобрала в контексте высказывания Ольги Николаевны.
наталья юрьевна семергей писал(а): Вообще знак физических и моральных садистов-это Рак
Да, Наталья, я с Вами соглашусь (пусть и с некоторой задержкой, когда интерес к теме уже угас:). Раки - действительно садисты и в первую очередь на ЭМОЦИОНАЛЬНОМ плане (поскольку знак-то ВОДНЫЙ, эмоциональный). С моей точки зрения это объясняется противоречием НЕУСТОЙЧИВОЙ стихии и КАРДИНАЛЬНОГО креста, дающее разногласие первого импульса (КАРДИНАЛЬНЫЙ крест) и последующих действий (НЕУСТОЙЧИВЫЙ, зависимый, несамостоятельный знак), дающее в сумме ПРОВОКАТОРА. Таких знаков в Зодиаке два - Весы и Рак. Но Весы - знак РАЦИОНАЛЬНЫЙ и весовьи провокации имеют характер скорее внешний, ментальный. В отличие от Рака, провоцирующего на внутреннем, эмоциональном плане. Женщина-Ракиня в начале отношений может активно провоцировать партнера на сильное, яркое проявление эмоций: "Больше страсти, дорогой! Почему ты так холоден?! Где твой огонь?!" Но как только партнер эти эмоции проявит, даст огня и откроется ей навстречу, как она тут же окатит холодом и отодвинется на расстояние вытянутой руки: "Так я не поняла: это что за сексуальные домогательства/намеки/поползновения такие?!", оставляя партнера в полном недоумении: что это было?! А при следующей встрече с ошарашенным партнером может как ни в чем не бывало мило улыбаться/обниматься/целоваться, ПРОВОЦИРУЯ его по новой! С тем чтобы по новой отшить едва только партнер снова воспламениться! Трудно сказать - как это выглядит с точки зрения САМОЙ Ракини, но с точки зрения ПАРТНЕРА это однозначно выглядит как самый настоящий САДИЗМ! Причем САДИЗМ самого тонкого, эмоционального свойства, душевный садизм. Это как бесконечно дразнить ребенка конфетой, то приближая конфету к ребенку, то убирая на недостижимую для него высоту, едва он за ней потянется. Это ведь садизм?
Марина, я считаю садомазохизм это все же упрочненный термин и относится к сексуальным патологиям, вот из Википедии: Садомазохизм — сексуальное отклонение, заключающееся в достижении полового удовлетворения посредством душевного или физического страдания, причиняемого партнером или самому себе в процессе партнерских взаимоотношений.
Девиация связана с желанием совершать действия, причиняющие боль, являются унижающими, показывают подчинённое положение человека, на которого направлены, либо быть объектом таких действий. В первом случае имеет место садизм, во втором мазохизм. Нередко индивид сочетает садистские и мазохистские действия, получая удовлетворение и от тех, и от других.
Отдельные элементы садомазохистских практик могут быть характерны и для нормальных сексуальных отношений. Например, похлопывание во время секса по попке, половым губам, клитору, грудям; нежные, лёгкие укусы сосков, губ, мочек ушей и т.д. Садомазохизм признаётся заболеванием только в случаях, когда подобные действия становятся основным элементом сексуальной жизни, а достижение сексуальной разрядки без их использования невозможно, и только когда это приносит серьёзные проблемы в персональной или рабочей жизни или приводит к насильственным половым актам [1][2].
Садомазохизм необходимо отличать от возможных проявлений агрессивности или жестокости, имеющих место в сексуальных ситуациях, которые не связаны с получением наслаждения. Термин «мазохизм» также применяется в психологии личности (Отто Кернберг) для описания склада личности, склонного к идеализации и сакрализации страданий.
Приведу Вам указания Вронского: Мазохизм сильные Нептун, Сатурн, Марс, Близнецы акцентированы Рыбы, Козерог, Овен, Дева и поля 12,10,1,6 Аспекты: САТУРН в квадратуре с СОЛНЦЕМ, ЛУНОЙ, ВЕНЕРОЙ. Планеты из знака РЫБ повреждены со стороны САТУРНА или МАРСА. Стеллариум в ХII ПОЛЕ гороскопа. Поврежденный МЕРКУРИЙ в знаках ДЕВЫ, КОЗЕРОГА. ЛУНА, НЕПТУН, ВЕНЕРА в знаках РАКА, РЫБ, ДЕВЫ, БЛИЗНЕЦОВ. ЛУНА - ВЕНЕРА - САТУРН, ВЕНЕРА - МАРС - НЕПТУН, ЛУНА - ВЕНЕРА, НЕПТУН - ЛУНА - СОЛНЦЕ - одна из них детерминирована в ХП ПОЛЕ, другая поражает АСЦЕНДЕНТ.
САДИЗМ: поврежденные САТУРН, МАРС, ПЛУТОН. СОЛНЦЕ в плохом аспекте с ЛУНОЙ. ВЕНЕРА в плохом аспекте с ЛУНОЙ в КОЗЕРОГЕ, СКОРПИОНЕ, ДЕВЕ.
Касаемо психологической силы и слабости можно начинать судить по космограмме: инь - слабый, подчиненный (вода, земля), ян - сильный, подчиняет (огонь, воздух)
Насчет примера, кое-где видела пример вечного униженного в отношениях, он гей, но он не признавал получение удовольствия от унижения, скорее страдал. Хотя я поищу его данные. Космограмма маркиза де Сада в Инете есть Дата рождения: 2 июня 1740 Место рождения: Париж
Вот данные вероятного мазохиста: "Родился я 23 апреля в 1974 году в 6 часов утра в городе Черновцы на Украине. 4 Марта 1991 года мы эммигрировали В США.То что касается контактов до перезда в Америку должна сказать следующее. Были единицы которые стали, и кстати, до сих пор остаются близкими друзьями. В остальных случаях действительно наблюдалась агресивность со стороны людей и да имел место случай длительного насилия. Группа подростков была проинформирована одним из моих партнёров (считавшийся другом) о наших с ним отношениях. После чего некоторые из них стали меня шантажировать и склонять к оральному сексу иначе обещали сделать мою личную жизнь достоянием общественности включая школу, район где я проживала и маму которой обещали всё рассказать. Так что насилие это длилось в течении 2 лет. Приблизительно с осени 1988 по март 1991. То есть прекратилось лишь в силу моего отьезда в США." В первую очередь это карта гея, но пассивного.
Ну приплыли... а мазохизм с садизмом-то тут при чем?... Давайте не будем сползать с темы на конечно же более интересные и сочные описания подробностей половой жизни - своей и чужой. Ага? :)
А чего это вы таки вдруг испугались,Марина Александровна?Вы же сами завели эту тему.А физический садо-мазохизм-это разве не сексуальный садо-мазохизм???В сознании очень многих людей(особенно предыдущих поколений)анальный секс как раз и ассоциируется с таковым.А всё дело в том,что эта тема-действительно не публична по сути(нет,она может быть публична для каких-нибудь соответствующих чатов,но не для данного сайта).Если каждый начнёт описывать особенности своей сексульности в соответствии с положением своей Венеры и Плутона(а также,надо думать,Луны)-то впору будет открывать ещё одну тему в "Лаборатории астролога".Но по письмам в мою почту с вопросами на эту тему-я вижу как эта тема действительно животрепещуща для людей нашего с вами поколения.
Наталья, если вам интересен физиологический аспект - открывайте свою тему и там его обсуждайте. В теме, которую открыла я, считаю себя вправе направлять дискуссию в то русло, которое интересно мне. Спасибо за понимание.
Марина Александровна,помоему вы сами не поняли какого джина выпустили из бутылки,открывая эту тему.Кажется вы сами упомянули открывая тему,что чисто психический аспект без физиологии здесь невозможен.Вот мы и говорим о астрологических признаках физиологических особенностей данного явления.
Наталья, может вы возьмете своего джинна и унесете его в другую тему? :) Иначе придется звать на помощь модераторов :) ну невозможно ж общаться, только успевай отбиваться от у кого чего болит....
Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
Марина Александровна писал(а): ну невозможно ж общаться, только успевай отбиваться от у кого чего болит....
Так болит-то не у меня,Марина Александровна,поскольку тему завели вы и означили её ПРИЗНАКИ САДО-МАЗОХИЗМА В НАТАЛЕ.А теперь "включаете заднюю скорость".Вы спрашивали-я привела примеры и мазохизма,и садизма и садо-мазохизма,и разобрали мы некоторые аспекты по этим картам-и вы ещё чем-то недовольны!Не понимаю...
Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
Довольно много видела садо-мазохистов (на сайте знакомств). Меня очень удивило, что чаще всего садистами бывают Раки (по Солнцу конечно), Скорпионы, Львы, реже Водолеи. Остальные знаки к этому практически равнодушны. Мазохисты почти всегда Козероги и Девы, Скорпионы, Рыбы реже.
В случае со Скорпионами все понятно :) Вот сейчас мне подумалось, что наверное определенное напряжение в фиксированном кресте (т.к. он связан с чувствами) это первый вариант, и то, что говорила Ольга Николаевна - 1, 2, 7, 8 дома (в астропсихологии связанные с м-ж сексуальностью, а ось 2-8 и со способностью принимать-отдавать вообще). Но тогда и Тельцы должны попадать в группу риска по идее..
Аббревиатура БДСМ (BDSM) заключает составные названия основных составляющих этого определения:
BD (Bondage, Discipline — неволя и дисциплина, воспитание) — связывание, ограничение подвижности, дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение, унижение, наказания.
DS (Domination, Submission — доминирование и подчинение) — неигровое господство и подчинение; отношения, в которых в результате предварительной договоренности присутствует неравноправие партнеров.
SM (Sadism, Masochism — садизм и мазохизм) — садомазохизм; практики, связанные с получением удовольствия от причинения или переживания физической боли. Появление этой аббревиатуры было вызвано, в частности, тем, что изначально бондаж/дисциплина (BD) и доминирование/подчинение (DS) считались подразделом садомазохизма (SM), что не устраивало представителей данных течений.
Обратите внимание на квадрат Луна (в раке причем) - Марс (овен), квадрат марс-сатурн, такие аспекты почти 100% атрибут карт сексуальных преступников (немного изучала), о характере его творчества подсказывают тригон меркурий-уран, секстиль меркурий-сатурн, квадрат венера-марс вообще как о натуре. Кстати чем полезно это изучение в картах младенцев? Возможно перенаправление странных задатков в плодотворное русло, этим занимался Павел Свиридов, о результатах деятельности, к сожалению, нет информации
Я более склоняюсь к теории Чезаре Ламброзо,кстати,солнечному Скорпиону,(о врождённом типе приступников с характерными даже физическими признаками),практически этим занимался Макаренко,в своё время пытавшйся опровергнуть эту теорию на примере перевоспитиания "трудных пдростков"(мальчиков с сложившимися, в результате социальных процессов в обществе, преступными наклонностями),но я думаю "перевоспитанные"таким образом дети не имели изначальной "преступности"в их натуре,а просто становились таковыми в результате социалнього переустройства.Настоящих же "врождённых" преступников(людей с сответствующими кармическими задатками,которые потенциально можно увидеть в картах)на мой взгляд невозможно так легко "первоспитать"и "перенаправить",потому что их наклонности-результат уже сложившейся длительной кармы соответствующего направления.
Я думаю эта тема весьма недоработана, как минимум. Вот цитата из Вики: Тем не менее, предложенные Ломброзо признаки не выдержали проверки практикой. Его критики указывали, что аналогичные особенности существуют и у законопослушных личностей, а какой-либо статистической разницы в частоте их встречаемости нет. Были произведены сравнительные исследования, объектами которых явились заключённые, студенты, военнослужащие и учителя колледжей. Никаких статистически значимых различий между ними выявить не удалось[27].
Ввиду этого в более поздних работах самого Ломброзо и его учеников помимо преступников, которые совершают преступления в силу биологической предрасположенности, выделяются также те, кто может пойти на нарушение закона под действием жизненных обстоятельств (случайные преступники)[1].
Ученики Ломброзо Рафаэль Гарофало и Энрико Ферри, не отказываясь от основных идей антропологической школы, придавали большее значение социальным факторам. Сущностью и специфической чертой антропологической школы Ферри считал положение о том, что «преступник не есть нормальный человек, что, наоборот, вследствие своих органических и психических ненормальностей, наследственных и приобретённых, он составляет… особую разновидность человеческого рода»[28]
Однако, читая подобные криминалистические исследования, для себя отметила выпирающую нижнюю челюсть как признак неадекватной агрессии и, часто, умственной отсталости, что объяснимо с точки зрения физиологии. Попробуйте карикатурно изобразить быдло и сказать :"Ты на кого наезжаешь? А?" - Челюсть сама выедет вперед ))
Если бы вышеупомянутые учёные-материалисты допускали в своей теории закон кармы и перевоплощения(чего они просто не брали во внимание)-думаю эта теория получила бы новое развитие.То есть идея Ламброзо верна по сути,но её нужно обсновать именно с оккультной точки зрения-тогда она станет понятнее.Люди с характерными чертами могли быть преступниками в прошлой жизни,их преступное прошлое отразилось на внешности в этом воплощении.Кто-то может возразить,что внешность-это результат наследственности,но пусть подумает тогда почему в семью с определёнными наследственными чертами притянулась подобная личность.Как говорят:подобное приятгивает подобное.
анна лу писал(а): Возможно перенаправление странных задатков в плодотворное русло, этим занимался Павел Свиридов, о результатах деятельности, к сожалению, нет информации
Звучит зловеще.. :) или просто у него так ничего и не получилось.
Ну считается, что таким детям надо заниматься боксом, работать на скотобойнях или палачами, где есть смертная казнь. Просто именно результаты исследования Свиридова я не нашла, а он там аж типа фонда чего-то создавал. Вот у Валуева марс, луна спокойные, а мохаммед али: тау-квадрат луна-марс-плутон, у Тайсона марс квадратирует с плутоном, ураном и сатурном, луна квадрат к лилит и урану, в оппозиции к венере, замечу к заданной теме - привлечен за изнасилование, судим трижды, бокс не спас от преступности, но среда и условия воспитания по биографии просто зверские
Эх,жаль,что по этическим соображениям не могу привести здесь карты хорошо знакомых мне людей на эту тему(связь "кровавого спорта" и "странных" сексуальных наклонностей).
Гороскоп маркиза де Сада(из книги П.Глоба "12 мистерий судьбы")
Цитата из кинги:"Солнце и Луна в квадратуре-первичная дуальность человека,пара-мужская и женская природа,и вторая пара-Венера и Марс тоже в квадратуре.Отсюда изначальная неудовлетворённость,отсутствие внутренней гармонии.И заменой этой неудовлетворённости,ущербности при имеющейся достаточно сильной воле(Марс в Овне),может быть самоутверждение в садизме,в поисках слабого партнёра,которого можно мучить."И далее очень подробно разбирается природа патологических наклонностей данной личности именно с астрологической точки зрения.
Я здесь вижу несколько факторов: 1. Обе мужские планеты - Солнце и Марс - "висят" на квадратах. 2. Висящий квадрат Венера-Марс. 3. Висящий на квадрате Юпитер (изгнанный).
То есть из половых планет только Луна у него имеет гармоничные аспекты. И все это накрывается, как медным тазом, большим трином. Вполне красноречиво, на мой взгляд... Этот человек был счастлив.
#36124
DELETED ID 2268, 15-Июн-2010 11:21
+1
По моим наблюдениям, квадраты Луны к Солнцу, Марсу и Сатурну часто дают тот эффект, который выглядит как садо-мазохистский комплекс. А вот теперь задумалась, почему именно так. Получается, это искаженная эмоциональность - неспособность гармонично выразить свои эмоции и преподнести свой образ другим.
Эх, интересно было бы как-то это проверить... :) исследование что ли какое провести.
Марина Александровна писал(а): По моим наблюдениям, квадраты Луны к Солнцу, Марсу и Сатурну часто дают тот эффект, который выглядит как садо-мазохистский комплекс.
Может быть не только квардраты,но и оппозиции(как я наблюдаю).