интуитивно мне кажется, что ответ даёт луна (селена и лилит)

Iva Kor
ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ САМЫЕ ВАЖНЫЕ ПРОРАБОТКИ ЭТОГО ВОЗВРАТА

О каком возврате речь?

Iva Kor
возврат в эту юдоль скорби - жизнь на земле

Раз " юдоль скорби" - проработка одна- скорбеть с удовольствием!:):)

Благодарю за ответы. Помогите из данных выше узнать об этих трудностях? Ведь настоящая работа начинается там, где существует настоящее понимание.

Надо посвятить не один десяток лет астрологии, чтобы понять учение в целостной форме. У меня не было времени на изучение, в связи с чем прошу здесь всех неравнодушных и знающих людей помочь разобраться.

Оба платных обращения к астрологам дали поверхностную информацию. Более не имею возможность обращаться на платной основе.

Нет даже данных натальной карты. Не все занимаются тем подходом, что у вас (с картами - не натальными)

Ива, у Вас неаспектированная Лилит, "в шахте", почитайте об этом подробнее. Я встречала в литературе одну из трактовок такого положения, говорящую о том, что человек пришел в этот мир с "чистой кармой", в прошлом "очищался", много работал над собой, теперь он способен выбрать свой путь сам, без злых "маний" определить сам свое отношение к злу и добру. Вы как бы в стороне от обычных человеческих пороков и страстей, возможно поэтому чувствуете свою "чуждость", тем более, Лилит стоит в знаке водолея в 3 доме (друзья, общение, родственники, информация, контакты). Возможно Вам в принципе сложно понимать людей.
Ну и по лунным узлам у Вас кармическая ориентация на накопление духовных ценностей в ущерб материальным. Я могу ошибаться, но чувствуется,что Вам действительно надо заниматься чем-то "высоким", это могло бы быть творчество (солнце в гарм. аспекте с нептуном, зенит во льве), духовные практики (сатурн и упр. АСЦ в 12 доме).

Спасибо всем.
Слоник Слоник, Вас особенно благодарю.
Я не помню, но мне кажется, я не хотела сюда возвращаться хотя бы потому, что роды у мамы длились 37 часов и родители меня не воспитывали... Нет никакой тайны с датой рождения - вот ещё одна натальная карта, здесь тоже Лилит "в шахте"

Сдается мне, что не случайно у девушки такой ник...:)

на что Вы намекаете, Iva?

Iva Kor
Я не помню, но мне кажется, я не хотела сюда возвращаться хотя бы потому, что роды у мамы длились 37 часов и родители меня не воспитывали...

Если при Вашем дневном рождении сигнифицировать мать как Венеру, кот. квадратит Уран - упр. 4 дома, то можем предположить, что конфликтные отношения с матерью действительно есть. Венера ретро - отношения с матерью могут быть неадекватные, "какие-то не такие".

Нашла информацию о Черной Луне в шахте

Высший уровень проявления: В прошлых жизнях человек много работал над собой, очищался, избавлялся от негативной кармы, вёл праведный образ жизни. Теперь он неуязвим к нападкам тёмных сил. Ничто грязное не в состоянии к нему прилипнуть, иммунитет ко злу.

Средний: Человек живёт в искусственном мире, не подозревая о том, что вокруг есть страдания, грязь и несправедливость. Он не способен сам на осознанные дурные поступки и не может заподозрить в этом окружающих. Пассивное попустительство злу.

Низший: Человек совершенно не привязывается к дурному, а потому может творить зло совершенно свободно, естественно. Никто даже не заподозрит человека в чём–то нехорошем. Глубинное, изначальное зло, несущее чрезвычайную опасность для мира.

Используемая литература:
1.Щитов Б.Б. "Планеты в шахте"
1.М.Марч. "Лучший способ выучить астрологию", т.2

Слоник Слоник, а какие связи и аспекты указывают на прогресс и развитие через борьбу с чем-либо?

Я строила карту в ЗЭТ 9, он показал интересные конфигурации (трапеция) с участием важных планет. Трапеция указывает на такую борьбу. Дорифорий карты - марс - Вы должны проявлять себя активно. Плюс Марс во льве в 9-м в квадрате с Сатурном из 12-го, может указывать на ограничение внешней активности и опять же внутреннюю борьбу. Упр. Асц в 12-м - вы проявляете себя по типу одиночки, но Марс вас тянет во вне. Как то так:))

Слоник Слоник
ограничение внешней активности

Слоник Слоник
вы проявляете себя по типу одиночки, но Марс вас тянет во вне

очень точно написали, согласна

Да, Слоник Слоник, помогли. Очень благодарна.
Последний раз на платной консультации астрологи (их было 2) говорили, что мой марс находится в раке, и я всего боюсь. Я приняла эту информацию к сведению, но не более. Так много методик, приходится сверять с внутренним состоянием.

Можете что-либо сказать о Прозерпине и о Плутоне в 12 доме?
Пишут, что эти планеты трансформируют человека, значит их положению и влиянию нужно уделить особое внимание, как мне кажется.

о положении Прозерпины в 12 доме (на форуме oculus) написано следующее:

При плохой аспектации указывает на серьезные, трудно излечимые болезни и изоляцию по их причине. У пожилых людей — конец жизни или беспросветное одиночество. Данное стояние Прозерпины может являться элементом последнего соляра.

Слоник Слоник, спасибо что обратили моё внимание на 12 дом, видимо нужно понять мудрость Сатурна, который требует точных знаний, понимания, и только потом действий. Возможно, когда-нибудь мне представится возможность ближе познакомиться с астрологией. Эта наука многое проясняет. Читаю А. Подводный:
"Двенадцатый дом - дом связи человека непосредственно с Абсолютом, дом участия в мировой эволюционной программе... Развитый гармоничный XII дом представлен радостным монахом, который растит капусту в монастырском огороде, естественно молится, постится и постоянно ощущает в себе Божественное присутствие, но особенно когда беседует с мирянами: в эти минуты поток благодати через него усиливается, и могут происходить буквально чудеса духовного просветления. Для него характерны чувства всеобщей жалости, снисхождения, доброты, но его отношение к людям безлично, он видит не личность, а стоящую за ней душу, и к ней апеллирует. Для обычного человека такое отношение непривычно и поначалу довольно противно, ибо люди в себе ценят низшее начало и любят обсуждать именно его особенности; впрочем, привыкнуть можно, трудно внутренне принять такое отношение. Гармоничный XII дом дает интуитивное умение видеть волю Абсолюта, транслируемую через других людей и даже просто в текущей жизни; но эту интуицию сложно применять в каждодневной действительности."

Попробуем распутать эту вязь натальной карты
1. Восходящий скорпион
Вопрос с управителем первого дома - Марс или Плутон.
Необходимо ответить - различить в себе ответ - на вопросы:
а) в чем больший интерес - к религии (как к осмыслению жизни), философии, к путешествиям (не курортным поездкам, а путешествиям-исследованиям и открытиям, меняющим картину мира), может быть к политике или политическим течениям
или
б) интерес к тайнам, к скрытым сторонам жизни, к фантазиям, насыщенным образам, символизму, к религии (к вере в бога как к непосредственному переживаю), психологии, психологии бессознательного, всяким теориям заговора, тайнам пирамид и пр. :) склонность к уединению
Разделить эти тематики Вам, я уверен, непросто, т.к. за оба варианта есть дополнительные указания в карте: Юпитер в 1, Солнце в 9, Меркурий в аспекте с Нептуном/Луной, аспект Марс в 9-Плутон в 12, аспект Марс-Юпитер, аспект Солнце-Нептун

Я в рассуждениях буду использовать Марс как управитель 1, бо Солнце во Льве, Марс в аспектах с планетами в 1 доме, но ответ был бы интересен.
2 пункт анализа в процессе...

П.С. про юдоль скорби особо не напрягайтесь, Сатурн по 1 гуляет (хотя как тут не напрячься? :D)

2. Точка самосознания: Солнце
Солнце трин Луна, оба в огненной стихии, Луна в дружественном знаке (под управлением Юпитера) - согласованность того, что мы называем "светом сознания", ощущением "я есть" и той части нашей личности, которая растет из нашего тела, нашего младенчества, сформировавшихся привычек (подсознание-полусознание-бессознательное). Просто отмечаю этот момент, бо будь квадрат/оппозиция/не созерцающие знаки, можно было бы уделить больше внимания.
Аспекты Солнца:
секстиль Сатурн, секстиль Плутон, трин Нептун, все сходящиеся
В ваше сознание транслируется (= т.е. "я понимаю не на уровне слов, а на уровне непосредственного понимания", "это дано") следующее:
- понимание дисциплины, ответственности, справедливости (Сатурн в Весах), понимание что есть препятствия, превышающие человеческую личность, понимание(или принятие) тяжелой/длительной работы, м.б. способность организовывать людей в сатурнианском (административном) стиле, но аспект - секстиль, поэтому необходима некоторая внутренняя/внешняя работа в понимании/осознании/применении
- понимание того, что у некоторых людей есть не только личная сила, но и коллективная (за счет тех, кого они представляют), что власть=сила, сила=власть, у больших денег в одних руках (у аккумулированной силы) тоже большая власть, НО опять же секстиль, опять необходима работа
- способность к пониманию того, что не является рациональным знанием или явлением: художественный образ, музыкальная гармония, архетипические символы, мистицизм... (про Нептун говорить можно, за Нептун говорить нельзя :), но про Нептун позже
НО! При секстилях Солнца есть еще квадраты Марса к Сатурну и Плутону. Марс как возможный управитель 1, как источник личной инициативы наравне с Солнцем, встречает проблему в виде задержек, возможных лишений, страха сатурнианского типа, препятствий в виде обстоятельств или в виде некоторого коллектива (реального или возможного), некоторой общей силы.
И вот ЗАДАЧА: есть в нашей жизни энергии Сатурна и Плутона, можно работать с ними по пути Солнца более-менее конструктивно, можно по пути Марса силовым и напряженным методом разной степени деликатности, можно по двум сообразно обстоятельствам и интересам

3. Луна, Меркурий, Нептун
Соединение Луна-Нептун я могу назвать "точкой подключения".
Эмоциональные состояния, всплывающие мимолетные воспоминания, фантазии, сны могут иметь источником не только персональую историю, но и что-либо трансперсональное, относящееся ко всем существам планеты Земля, не только биологическим, а с учетом близости центра галактики 26 град Стрельца тут и дальний космос может сигналы передавать. Но не забываем, что имеем дело с Нептуном, поэтому самообман возможен на каждом шагу.
ЗАДАЧА: во внутренней болтушке из подсознательного, полусознательного, эмоциональных переживаний, образов, впечатлений, снов и прочего ЧТО является личным, а ЧТО над/вне-личным? Какие рациональные/иррациональные критерии могут быть, чтобы различать это? Насколько чиста внутреняя эмоциональная жизнь от личных наводок чтобы использовать ее как приемник неизвестного?

Есть отличный Меркурий в обители Деве. Земной, рациональный, конкретный, проанализирует, классифицирует, по полочкам разложит. Квадрат к Нептуну, конечно, сбивает Меркурий с толку, наводит туман на мышление. С таким аспектом можно как самому запутываться, так и других запутывать. Картинка "О себе" у Iva Kor является отличной иллюстрацией - куча рационально расположенных символов с непонятным значением как у символов, так и у всей конструкции.

ЗАДАЧА: не предавая принцип рационального и земного Меркурия, не предавая мистицизм и иррациональность соединения Луна-Нептун, организовать их взаимодействие. Т.е. каков тот путь, где уживаются оба этих полюса? Для чего этот путь? Для личного пользования, для создания знания, для создания артефактов(картин, текстов, музыки)?
Замечу, что Меркурий важен в карте в теме самореализации как соуправитель 10 дома (Дева - включенный знак) в 10.