Хельга, спасибо за комментарий! Я все таки думаю, что что-то должно указывать в карте на такой пустяк, как пол!) вот опять же на сайте много астрологов, которые могут прогнозировать какие будут роды, тяжелые или там кесарево, но у мужчины таких сочетаний быть же не должно?)

Такие сочетания бывают конечно и в картах мужчин,только читаются они по разному,обозначают другие болезни и состояния.Хотя подождем мнений опытных,мне тоже интересно будет узнать,вдруг бывает что то в натале ,что без сомнения указывает на половую пренадлежность.Просто я изучая астрологию всегда встречала ремарки типа- в карте женской это означает это,а в карте мужчины это.Из этого и вывод делаю.

Лиза, гормональный набор это хотя уже и медицинская астрология, но астрология!) тут масса астрологов, которые ставят диагнозы гормонального сбоя, по крайней мере на сайте сплошь и рядом встречаются такие утверждения в связи с вопросами о беременности! Что- то же эти астрологи видят? Гормональный сбой это такая тонкость по сравнению с гормональным набором! Что , Можно предположить, что кто из них должен обладать и такими знаниями, как отличить мужчину от женщины!)

Диана Васильевна, про преобладание планет в мужских знаках явно что-то не то! У меня явное преобладание планет в мужских знаках, но я- девочка!))) кстати с аспектом Марс-Нептун, но люблю мальчиков)))

Евгения, по поводу рождения одних девочек или мальчиков у акушеров есть байки, что сегодня "женский" день или наоборот "мужской" ,а учитывая, что разница в 4 минуты это уже другая судьба, то я не вижу вообще никаких препятствий рождения разнополых детей в один день с разными астрологичесими признаками половой принадлежности, я в общем то и выдвинула предположение, что может Луна может находится как-то, так как эмоциональное проявление разное, к примеру, у мужчин она не может находится в 5 градусах чего либо бо или еще чего, поэтому и спрашиваю опытных астрологов, кто видел много карт. А то что трактовки разные для мужчин и для женщин одного и того же расположения планет это понятно. Может по статусной таблице кто что замечал, какие либо сочетания? Все знают, что женщины с Венеры, а мужчины из другого места, значит это должно отражаться в натале! эмоции и чувства разные, разные реакции на события, а это уже чистая астрология!

Олег, "правильно рассмотреть" имелось ввиду с учетом эмоциональной составяющей пола!) откройте любую статью на тему отношений мужчин и женщин в любом журнале, все равно какого уровня и везде встретите одно и тоже, что мужчины бесчувственные и т.д. И далее куча советов, как с этим жить!) Большинство астрологов сходится во мнении, что астрология описывает не столько события, сколько их восприятие человеком. К примеру, Вы никогда не найдете указаний на рождение ребенка у мужчины, который и не знает, что он у него родился. Событие есть, а реакции натива нет и карта молчит. И таких ситуаций масса. У людей которым наплевать на штамп в паспорте, Вы вряд ли обнаружите это бракосочетание в карте и т.д. Реакция мужчин и женщин на внешние раздражители разная!! Это факт!! Как это отражено в натальной карте?

Татьяна, что все на Земле согласна, но каждый со своей натальной картой и половым признаком, который в эту карту не вмещается!))) все любые другие признаки пожалуйста!! Только не половые. Вот кругом масса нареканий о неправильной ректификации, а это уже такая мелочь. Какая разница во сколько родился, когда даже не понятно кто?)) кстати эти вопросы могут оказаться взаимосвязаны, может быть Асц,как один из вариантов, не может занимать какой-то градус у мужчин и какой-то у женщин. Градусов все таки 30, разным положением Асц можно шифровку Юстасу передать, а не только пол!)))

Евгения, роддом в натальной карте отражается координатами, он тоже связан с нативом, но если бы вопрос так просто решался, то можно было бы планировать пол ребенка с легкостью, рожая его в "правильном" женском или мужском месте, которое меняет свою ориентацию во времени!)) я не очень представляю, как должна выглядеть карта роддома, чтобы в ней показывалось, кто в нем сейчас рождается?) Если учесть, что рожающие женщины для роддома партнеры, то соответственно какая- то дикая планетарная движуха должна происходить в 11 доме данного заведения (доме детей партнеров)!) поэтому если Вы просветите меня в этой методике, я буду весьма признательна!

Kamail, спасибо, почитала, но сей трактат пестрит противоречиями, причем начинаются они сразу!) часть пункта 1 противоречит уже пункту 3. А согласно пунктам 4, 6,7 должно уже давно вымереть все население!)

Пожалуйста. На счет противоречий и вымирания населения, ничего сказать не могу. Возник разговор с вопросом: "А можно ли?", я сказал: "Можно!" и дал ссылку. Выводы пусть каждый делает самостоятельно. Описанным методом не пользуюсь, никому его не рекомендовал. Так сказать, за что купил, за то продал.

Татьяна, спасибо! А как строится карта зачатия? Для ее построения нужно знать время зачатия или это какая-то символическая карта которая называется картой зачатия?

Карта зачатия всегда в достаточной мере условна. Здесь всё предопределяет не время коитуса как таковое, даже если пара ложилось в койку с секундомером, а время физиологического зачатия, которое способно составлять и сутки спустя после завершения процесса, и трое суток, и по некоторым современным версиям - врачи поправят, если информация слишком фантастична, - даже неделю. Оплодотворение происходит по собственному скрытому сценарию и, вероятно, в свой астрологический и физиологический срок. Это же тоже мистерия. Если попробовать представить освоение одной иньской огромной планеты миллионом желающих "яней", из которых "повезет", ценой полной физиологической трансформации, только одному или двум, если зачнутся близнецы, а остальные тут - только "фон", подбадривающие статисты, - так ведь космическая "Одиссея" отдыхает. Процесс микро-глобальный, для него нужны особые условия, и если их в данный момент еще нет или в организме женщины, или, возможно, в конфигурациях звезд - стало быть, миллион сперматозоидного народонаселения ждет своего часа.

Думаю, что методиками построения карты зачатия могут владеть астрологи, работающие в индийской системе, в западной астрологии эта тема пока что очень приблизительна. Я пользуюсь стандартным вариантом - указаниями Трутины, и пользуюсь конкретно при ректификации именно для проверки соответствия пола. Задач проанализировать карту зачатия как самостоятельную смысловую карту не ставила, хотя искушение велико, и временами информация, которую возможно снять с таких карт, по-своему очень содержательна. Но концепции, как с такой информацией корректно работать, в современной астрологии пока не существует, а умножать заблуждения не хочется.

Вручную строить Трутину довольно муторно (с моим Меркурием - процесс малопродуктивный). В том случае, если у Вас ведущая программа на столе - ZET, - целесообразнее брать результаты не ZET-вских расчетов, а те, которые дает программа "Гермес" - они последовательно наглядны и в них видно, как увеличивается от точки "икс" орбис соединения пренатальной Луны с углом. Для ректификации этот орбис - как допуск "от сих до сих" в пределах градуса, например, - бывает весьма существенен. Трутина реализована в "Гермесе" таким образом, что за час-полтора усилий с ее помощью возможно определить все гипотетические диапазоны зачатия в пределах недели - конечно, если это вообще зачем-то нужно. И если достоверно (медицински) надежно известно, сколько дней длилась беременность - большая часть вариантов отсеется на старте. Там же, в файле, будут и "натальные" пренатальные данные, то есть время зачатия, они будут прописаны в колонке справа как "GMT зачатия", - соответственно вводите эти данные в свою программу. Программа в свободном доступе в сети, бесплатная, и кабы не DOS-интерфейс - так ей бы цены не было.

Гермес:
germes.astrologer.ru (внешняя ссылка)

Таблица Бейли и принцип работы с ней - в статье Колесникова:
astrologic.ru (внешняя ссылка)

Татьяна, спасибо!! Очень интересно, буду изучать! В тексте,на который Вы прислали ссылку, есть фраза " планета, которую Луна первой аспектирует после рождения" , не подскажите, как это надо понимать? Имеется ввиду первый следующий аспект Луны или если в натале Луна имеет аспекты, к примеру, с Меркурием и Ураном смотрится с какой из этих планет Луна вошла в аспект раньше?

Елена Андреева писал(а):
планета, которую Луна первой аспектирует после рождения

?..

Вот то в статье Колесникова, что относится к Вашей теме, цитирую весь эпизод (таблица открывается в полный размер щелчком мыши):

---

Соответствие Асцендента и Луны полу родившегося

Этот подход предложен в упоминавшейся выше книге Бэйли, посвященной Пренатальной Эпохе, или Трутине Гермеса. Бэйли считает, что карта зачатия должна соответствовать полу родившегося человека. Если же это условие не выполняется, то рассматриваемый вариант времени рождения нельзя считать истинным.

Чтобы узнать, на какой пол указывает карта зачатия, нужно рассмотреть ее Асцендент и Луну. Далее мы обращаемся к таблице, которую я воспроизвожу по книге Бэйли:



В средней колонке вы видите точное положение точек того или иного пола (пол указан в крайней левой колонке). Каждая такая точка имеет орбис влияния, который будет больше для Луны и меньше для Асцендента. Орбисы для Луны двух соседних точек примыкают друг к другу, и в результате оказывается, что Луна всегда указывает на тот или иной пол. Асцендент же может быть не только мужским или женским, но и нейтральным – когда находится вне пределов орбиса ближайшей точки пола.

Случай, когда пол Луны и Асцендента одинаков, тривиален – таким и будет пол карты в целом, который должен соответствовать полу родившегося человека.

Если Асцендент нейтрален, пол карты определяется Луной, здесь тоже все просто.

Но возможна и ситуация, когда Луна указывает один пол, а Асцендент – другой. В этом случае Бэйли предлагает учесть квадрант гороскопа, в котором находится Луна в карте зачатия:

От МС до Асцендента – М;
От Асцендента до IC – Ж;
От IC до Десцендента – М;
От Десцендента до МС – Ж.

Сказать по правде, я разделяю далеко не все идеи Бэйли, и не стал бы очень сурово судить варианты Трутины Гермеса с помощью приведенной таблицы. Но иногда она может помочь, особенно в ситуации большой неопределенности. Этот подход нуждается в дополнительном исследовании, и не только в связи с ректификацией.

Возможно, кто-то попробует определять пол не по карте зачатия, а по карте рождения. Если поразмыслить над тем, чему соответствует каждая из карт, в этом есть определенный резон.

---

Конец цитаты.

Татьяна спасибо! Этот фрагмент я прочитала! Мой вопрос относился к соседнему фрагменту, просто когда читала взгляд зацепился за эту фразу! Это "восходящий знак и карта партнера" раздел. Очень интересно, то что Вы прислали, часть уже проверила действительно так!)

Елена, это уже другая тема, безбрежная, вечно актуальная и с массой вариантов-))

Татьяна, я не хотела поднимать другую тему и обсуждать метод про партнера, я только хотела узнать интерпретацию фразы про аспект Луны, какой считать первым, чисто технически, раз она мне так удачно попалась!) еще раз спасибо!!

Олег, я очень сомневаюсь, что в клинической эндокринной лаборатории определяют реакцию на внешние раздражители и там же и рожают "внешних раздражителей", как следует из Вашего сообщения! )) что-то Вы сильно научное сказали, я даже не поняла к чему бы это?)) Ссылка Татьяны очень интересна и говорит о том, что и в натале это можно увидеть, карта зачатия строится опираясь на натальную, если Вы прочли этот метод. Кстати, из метода видно, что есть точное определение пола, а есть пограничные состояния, я думаю это важно при трактовке гороскопа, в этом может и есть ключ к пониманию по какому пути пойдет натив, что одну и ту же планетарную конфигурацию отыграет 100 процентный мужчина (согласно таблице)только определенным образом, отличным от того как ее отыграет мужчина с пограничным состоянием!)) тоже касается и женщин.

Там учитывается эта недостоверность!) очень интересно! Проверила только на 4 штуках, которых знала, сошлось точно !! Ужасно интересно!!)) но то что какой- то метод определения пола должен быть , я верила всегда!)) иначе вся астрология была бы бессмыслена!

Елена, вы, похоже, и сами не понимаете зачем определять половую принадлежность карты).
А вопросы, который я задала, как раз возникли в свете заданной вами темы (и, насколько я понимаю, она как раз касалась астрологии)).