Таня, спасибо! :)

Arivirgo писал(а):
Простота ума, куда от нее денешься.

Как вы изящно! :)
Да, я и не рассчитывала на то, что скептики могут изменить свое мнение - там вроде написано :) Это скорее для тех, кто еще сомневается. И потом - любое описание будет тянуть на художественность, потому и не стала сама описывать - зачем? Гроф в любом случае написал это лучше, чем могла бы сделать я))

Спасибо, Надежда! :)
Ну, не хотят - им же хуже, правда? :)

Надежда Бродникова писал(а):
Я считаю, что наше общество в большинстве своем не созрело для понимания работ Грофа.

Совершенно с вами согласна)) Но некоторая часть стремится это понять и мало этого - пытается что-то сделать. Майков, последователь Грофа, открыл центр, и желающих пройти терапию очень и очень немало.

Надежда, в статье у Грофа нет указаний на время рождения Флоры. Здесь, видимо небольшая ошибка. (а мне, как я не старалась, не удалось прикрепить карты из Зет) Там были данные только о космограмме. Если вы читали на сайте, там есть еще один дивный пример с Карен, и есть данные ее рождения. Я не стала размещать и ее из-за большого объема. Посмотрите - тоже впечатляет.

Да, я построила кармический гороскоп: Восходящий на АСЦ.

Надежда Бродникова писал(а):
Если по гороскопу посмотреть кризис рождения Флоры, то получается, что ее мать пыталась сознательно убить своего ребенка, т.е. Флору. Очень сильное неприятие беременности, похоже даже, что пыталась избавиться, но не получилось.

Надежда, что в карте Флоры навело вас на такие мысли?

ну, как по-русски - "гром не грянет - мужик не перекрестится")) так и у нас - чего заморачивать себе голову, когда нет сложных проблем. А как только появляются - так и народ начинает искать как это решать и с чем это связано. Всему свое время, и далеко не всем это бывает нужно.

любопытно)) А у вас нет описанных примеров на почитать?

Надежда Бродникова писал(а):
А зачем вы строили кармический, и к тому же неправильно?

Надежда, я тоже работаю с кармическим гороскопом, выставляя АСЦ на восходящий узел. И могу сказать, что построенная таким образом карта прекрасно работает.
Более того - жизненно значимые события он зачастую отражает даже лучше, чем натальная карта.
Да, и насчет прошлых воплощений: глядя в кармический гороскоп, тоже можно вывести определенную фабулу о прошлой жизни (хотя, как там реально с прошлыми воплощениями, понятное дело, вам никакой гороскоп не скажет наверняка, это всего лишь предположения, какой бы методикой кто не пользовался, чтобы это узнать).

А чью же жизнь они проживают? И как появляться на свет детям, мамам которых по медицинским показаниям назначили плановое кесарево, например?

Светлана, для будущих мам с особенностями беременности конечно это не только оправдано но и правильно, на то они и врачи. Даже при необходимости, врачи должны дожидаться первого момента начало родов, а не в четверг или вторник, потому что так удобно врачам. А Кесарево делают не только при необходимости, а когда будущая мама хочет чуть по раньше или позже, чтобы ребенок родился такого знака зодиака, что хотят родители. Ведь сейчас многие "читают" астрологию. Есть будущие мамы, которые просто не хотят рожать обычным путем и просят Кесарево, а оно делается не в момент рождения, а по расписанию - примерно так.

Вы такие смешные господа,если полагаете ,что можно родиться по чужому плану)))и прожить не свою жизнь!Прям читаю и хихикаю.Не понимание простейших истин....я в шоке!Никто не сможет взять на себя функции Бога - НИКТО !Реинкарникуя душа уже вполне знала когда и при каких обстоятельствах ей появиться,а в некоторых случаях начала схваток ждать нельзя...смертельно опасно!Например в случае перенашивания.

Олга Кипер писал(а):Разве можно рекламировать и такой ужас как лечением ЛСД. Вот, что значит жить без Веры в Бога. А ведь Священнослужители занимались и занимаются исцелением людей с такими проблемами.

Спасибо вам, Ольга, за этот коммент . В теме о Грофе без этого не обойтись - ждала, что кто-то непременно напишет подобное))
Про рекламу. Начнем с того, что наше государство не поставило книги Грофа в разряд запрещенных, хотя во всех его книгах есть упоминание об ЛСД-терапии. Мало того – разрешило перевести и напечатать в гос.издательствах за гос.счет. Можно сказать, что оно этим действием «рекламирует» ЛСД? Да, легко! Более того – разрешило последователям Грофа работать по его методикам в нашей стране. Что касается Майкова, то его центр занимается в основном холотропным дыханием. При этом информации об использовании ЛСД в терапии не присутствует. Насколько я помню из его работ, то Гроф исследовал влияние ЛСД, проводил терапию на его основе, но затем отказался от этого, заменив другими техниками, в частности – холотропным дыханием. Но за то, что он исследовал ЛСД на себе и донес результаты этого исследования до общественности – честь ему и хвала.
На востоке есть поговорка: «в капле – лекарство, в чашке – яд». Имеется в виду, что все зависит от количества применяемого вещества. Об этом нам всем прекрасно известно – вовремя принятая рюмка коньяка может предотвратить инфаркт, а литр, принятый одноразово, вполне способен и убить. А еще стоит вспомнить о том, что наркотические препараты разных мастей широко используются в медицине, естественно, как лекарственные. Строжайший контроль при этом обеспечивают законодательные меры. Также в медицине используют и яды, которые в больших количествах способны убить, но ими лечат.
Так что, наверное, стоит задуматься – зачем Бог, если уж вы о нем упомянули, создал все эти опасные для человека вещества? Может быть и для того, чтобы человек, пользуясь своим разумом(!!!), использовал их во благо себе?
И потом, нож обыкновенный кухонный, по данным статистики, является самым распространенным орудием убийства. Рекламируя ножи – рекламируем убийства??? Конечно же нет. Это всего лишь инструмент, и как каждый инструмент – нейтрален. Все зависит от того в чьих он руках и в каких целях этот человек намерен его применить.
Можно вспомнить и Кастанеду, кстати)) -- 10 томов (или больше?) рекламы легких наркотиков? Или все же – нет? Зависит от того, как на это посмотреть)) Первые три тома прочла залпом, с круглыми глазами и шевелящимися волосиками) ) и мысль о том, что такие вещества можно применять только под руководством опытного и духовно-продвинутого человека, звучала в голове очень громко. Сыну на тот момент было 14 лет – сами понимаете что это за возраст. Я подумала пару дней, в том числе и о грядущей наркотизации страны, и, озвучив эту мысль, дала книгу сыну. По прочтении он мне повторил мои слова слово в слово, и наркотики до сих пор не пробовал.
Что касается священников и веры в Бога, то, во-первых – «не все йогурты одинаково полезны» - у нас масса священников, чьи действия способны только оттолкнуть от веры, религии, церкви, и им самим требуется помощь специалистов от психиатрии, а найти священника, который действительно может помочь в подобных случаях – весьма и весьма непросто. И даже если находится такой человек, то у священников нет возможности наблюдать и ухаживать за человеком, когда он длительное время пребывает в подобном состоянии, как в случаях с Флорой и Карен. Они обычно проводят только ритуал по изгнанию бесов, ну и сопутствующую терапию в виде исповеди и молебнов, причем это не всегда приносит устойчивые результаты.
А что касается непосредственно Веры, то многие приходят к ней именно в результате подобных испытаний и не благодаря церкви, а вопреки.
Ну и не могу не упомянуть своего любимого БГ, который перепробовав, чуть ли не все наркотики пришел к Вере, и своим творчеством в последние годы, привел к ней и массу своих поклонников.

Олга Кипер писал(а):
Желаю удачи! Берегите присутствие ДУХА!!!

Спасибо! Присутствие ДУХА берегу)) А вам желаю попробовать посмотреть на эти вещи менее предвзято))

Ольга, то что разрешено, не означает полезно. Человек в советские времена был подопытным кроликом и это пишу не по наслышке.

Что касается Ваших длинных ответов, то наводят на еще более внимательное отношение к написанному и не путайте с предвзятостью. Думайте о людях "не зрелых", которые будут читать Ваши высказывания якобы о высших планетах. У каждой ПЛ. есть свой Бог и если будете так, как многие привыкли, свои проблемы "сваливать" на ПЛ-ТЫ, якобы они виноваты, ждите ответа! И опять говорю не рекламируйте наркотики в том числе ЛСД даже через БГ, ибо не для всех то что делает он "творчество"!

Вы тем что пишите пытаетесь направлять читающих вашу писанину в воронку наркотиков, одумайтесь, ведь под маской "правильного лечения" губят людей!

Прошу: не утруждайте себя ответом, эту хрень читать нельзя!

С БОГОМ!

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Олга, мы не в детском саду.
Я пишу для тех, кто готов услышать и понять. А если не готов - может не читать. Есть свобода выбора. Да и авторов, пишущих для людей... с задержкой в развитии - вполне достаточно. Кто-то должен писать и для тех, кто не отстает в развитии))

Вы, видимо, очень религиозный человек, и хотелось бы понять что вы делаете на астрологическом ресурсе? Для церкви астрологи и их учения - это страшный грех.

Ага,страшный:))Знаю одного католического священника(католического!),который усердно и упорно пытался разузнать о гороскопе зачатия одной дамы.Это не наводит на размышления?

Простите,но это ужасно.Я против наркотиков,а люди,которые будут это читать действительно могут что-то не так понять.Я бы даже корвалол запретила продавать свободно.Кошмар.

Елена Андреева писал(а):
Чисто логически, рассказанная история никак не подтверждает и не опровергает влияния высших!

Чисто - нет, а косвенно?
Простенький эксперимент: убираем из карты и прогностических методов высшие, и пытаемся описать текущее состояние человека чистым (и непорочным :)) септенером. Сравниваем с анализом и прогнозом с учетом высших. Тот анализ-прогноз, что дает картинку, наиболее точно описывающую текущее состояние, и является более действенным для работы астролога.

Елена Андреева писал(а):
от Плутона она бы и так выздоровела!!

я долго смеялась))) извините)))
он, вообще-то за смерть отвечает, не только духовную, но и физическую)))

Косвенно, при определенной доли фантазии можно обосновать все и чем угодно!))
Плутон в нашей школе (имеется в виду школе обучения на форуме) отвечает за грибы!!))) грибы судя по орбису еще до ума не доехали, соединение не точное, а вот Солнце высветило тему разума будучи у11, а Юпитер тему личности будучи у6!)) тоже на обьяснение тянет!)) а главное, моя теория подтверждается отсутствием употребления грибов в момент сеанса!!)))

ну, если он у вас в вашей школе отвечает только за грибы - ну, прекрасно))) желаю вашим грибам доехать до ума))

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Как помогло знание астрологии Станиславу Грофу в его исследованиях?
А главное, что это даёт современной психиатрии, каковая движется собственными тернистыми путями под эгидой науки?

Я, как хозяйка темы, позволю себе позанудствовать и покопипастить))
В заключительной части работы этой работы Гроф дает исчерпывающий ответ на эти вопросы:

"В разные исторические периоды две или несколько планет образуют в небе важные аспекты; они бывают особенно важными и продолжительными, если включают в себя внешние планеты от Юпитера до Плутона. Объединенное архетипическое поле, связанное с этими планетами, придает тому или иному периоду определенный эмпирический оттенок, определяя дух времени. Например, как я уже упоминал, весь период 1960-1972 гг. совпал с конъюнкцией образованной Ураном и Плутоном, единственной за весь двадцатый век. Это архетипическое сочетание точно соответствовало периоду напряженной психодуховной революции дионисийского толка, который был отмечен общественными переворотами, борьбой за гражданские права, триумфом науки и техники, радикальным новаторством в музыке и искусстве, сексуальной революцией, феминистским движением, студенческими волнениями и широко распространенной деятельностью и творчеством представителей контркультуры.

Всему этому в противовес на протяжении девяностых годов главное архетипическое влияние оказывала конъюнкция Уран – Нептун. То был период глубоких, но, как правило, ненасильственных духовных и общественных перемен, “бархатная революция”, примерами которой можно назвать воссоединение Германии, освобождение западноевропейских стран и мирный распад Советского Союза, опасной сверхдержавы. В это время юнговская психология, нептуновская по своему характеру, обрела большое признание, и в список бестселлеров вошло множество книг, посвященных духовным вопросам. Трансперсональные темы проникли в кино. Мифология, переживания на пороге и после смерти, случаи похищения людей НЛО, телепатическая связь и виртуальная реальность привлекли огромное внимание, как специалистов, так и широких масс.

В периоды, когда сочетания планет оказывают влияние на весь мир, это влияние приобретает личную окраску для тех людей, в чьих натальных картах они образуют важные транзиты с конкретными планетами. Тогда эти схождения выражаются в склонностях к определенным эмоциональным и психосоматическим расстройствам. В результате психиатры, работающие в тот или иной исторический период, видят явления, отличные от тех, которые наблюдают их коллеги из более ранних или поздних времен. Возможно, именно поэтому создание постоянного справочника ВПМ-IV на все времена кажется чрезвычайно проблематичным.

Но это еще не все. На ежегодных курсах, которые Ричард Тарнас и я проводим в Калифорнийском институте интегральных исследований (КИИИ) в Сан-Франциско, мы обсуждаем основные школы глубинной психологии и анализируем астрологические карты их основателей. Скоро станет очевидно, что эти новаторы не были способны объективно подходить к изучению психики своих пациентов и делать общие выводы, которые будут всегда оставаться верными. Они неизбежно втискивали недуги пациентов в свои субъективные схемы или рассматривали их через свою преломляющую призму, что было обусловлено влиянием их собственных аспектов и транзитов в момент наблюдения.

В качестве объекта изучения психиатрия не имеет никакого установленного набора явлений, кроме нарушений, обусловленных органическими причинами. Таким образом, результат любого исследования эмоциональных и психосоматических расстройств, не имеющих органической природы, определяется сложным взаимодействием ряда факторов, к которым относятся: астрологическая карта исследователя и его транзиты в период наблюдения, планетарные аспекты, влияющие на весь мир и определяющие дух времени определенного периода, натальные карты и транзиты пациентов, придающие их переживаниям ту или иную окраску.

Образ психиатрии как дисциплины, располагающей исчерпывающими описаниями навязчивых и непредсказуемых патологических состояний и арсеналом конкретных медикаментов и методов лечения, – это иллюзия. В этих обстоятельствах единственный жизнеспособный подход – это описание психиатрических расстройств с учетом отношений и средств, которые можно использовать, чтобы проанализировать ситуацию в любой конкретный момент и описать ее с позиции феноменологии переживаний пациента и ее связи с его натальной картой и планетарными транзитами. Точности ради необходимо также принимать во внимание глобальные планетарные аспекты, собственную карту исследователя и его транзиты.

Я убежден, что связи, открытые астрологией, являются настолько сложными, неоднозначными и творческими, что не оставляют сомнения в своем божественном происхождении. Они дают убедительные факты существования в основе творения некоего глубинного мудрого порядка и высшего космического разума, который его породил. Отсюда вытекает очень интересный вопрос: существует ли некое всеобъемлющее мировоззрение, способное дать приют астрологии и вобрать ее открытия? С течением времени и не без борьбы и тягот я пришел к заключению, что есть такое мировоззрение, способное вместить в себя и объяснить мои переживания и наблюдения, сделанные в результате исследования сознания, а также приветить астрологию. Однако оно диаметрально противоположно системе убеждений, господствующей в западной цивилизации.

Я описал это мировоззрение в своей книге “Космическая игра: исследование рубежей человеческого сознания”. Это видение реальности основано на переживаниях и прозрениях холотропных состояний и изображает вселенную не как материальную систему, но как бесконечно сложную игру Абсолютного Сознания. Древние индуистские тексты изображают подобное видение космоса, называя события, происходящие в мире явлений, липой, божественной игрой. В своих предыдущих публикациях я попытался показать, что это видение вселенной становится все более совместимо с различными революционными достижениями в науке новой парадигмы.

Если космос – не супермашина, создавшая самоё себя, но творение высшего разума, то становится правдоподобным то, что астрология может быть одним из множества различных порядков, встроенных во вселенскую канву. Ее можно рассматривать не как некую непримиримую соперницу научного мировоззрения, а как важное дополнение к миру науки. Если открыть свой ум такой возможности, можно было бы использовать огромный потенциал, которым владеет астрология, как клиническое и исследовательское средство в психиатрии, психологии и психотерапии, а также во многих других дисциплинах."

Вы, не ответили на мой вопрос? И мне не требуется копирайтить... Вы выясните, вначале, с кем Вы общаетесь. Я сам, пишу подобного рода статьи, куда на более компетентном языке, нежели чем Вы выложили мне здесь. Кстати, не назвав источник. Якобы от своего имени...
Это, конфессия у Вас или что?
Я отчасти владею предметом. И неплохо представляю себе о том, что "все озвученные Вами мысли" для психиатрии, это как собаке пятая нога.
А транзиты планет, они всегда происходят. Вы докажите сперва связь паттернов планет с психикой, хотя бы на своём гороскопе? Почему Вам, например, позволена "неадекватность суждений" а мне нет?
Так и покопайтесь в себе. Что у Вас там в гороскопе: транзитная оппозиция Марса к Нептуну или соединение прогрессивной Венеры с Плутоном радикса?
Я равно владею языком, как современной психиатрии, так и астрологии. Но, мне это не даёт никакого права заниматься профанацией под видом синтеза этих двух дисциплин. И покамест даже в проекте не проводилось никаких комплексных исследованияй.. О чём может тогда идти речь?
А неоюнгианство, мне также неплохо знакомо. Так вот, это, "концептуальное болото" под видом метафизики и науки. И астрологии, я так думаю, с этим не по пути...

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Я сам, пишу подобного рода статьи, куда на более компетентном языке, нежели чем Вы выложили мне здесь

вот оно как, оказывается)) что ж вас можно только поздравить с таким лестным мнением о себе самом)))

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Кстати, не назвав источник. Якобы от своего имени...

Писать - пишете, а читать, как выясняется, не умеете)) - мило, ничего не скажешь))

То, что хотелось предложить к прочтению, нацелено на тех, кто интересуется и изучает астрологию, но при этом не может уяснить для себя к мнению представителей каких школ и направлений стоит прислушаться в этом вопросе.
Здесь представлены фрагменты из работы Станислава Грофа "Космос и психика".
(ознакомиться полностью можно, например, здесь: astro-athena.ru (внешняя ссылка))

-- это второй абзац самого первого поста. Не ответа, а именно поста. Может быть посмотрите? ;)

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Это, конфессия у Вас или что?

секта)))))

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Почему Вам, например, позволена "неадекватность суждений" а мне нет?

неадекватность вашего вопроса наглядно демонстрирует неадекватность и ваших суждений, извините))))
за сим откланиваюсь)) жду от вас более адекватных высказываний!))

Ольга Кузнецова писал(а):
секта)))))

Вот, этот ответ, я и хотел от Вас услышать! Спасибо, вопросов больше не имею...

Надежда Бродникова писал(а):
Это общее правило построения кармического гороскопа.Правило идет от индийской астрологии, и так строят везде, кроме петербургских школ.

Надежда, вы ведете речь о том, что это общее правило построения кармического гороскопа в традициях индийской астрологии, а в других традициях и школах (в частности и в некоторых Санкт-Петербургских), кармический гороскоп строят и рассматривают иначе?
Или хотите сказать, что только индийская астрология и права?
Если первое - согласна с вами, если второе, то считаю, что вы заблуждаетесь.

Надежда Бродникова писал(а):
Правило идет от индийской астрологии

В индийской астрологии нет ничего подобного из того, что Вы описали. Даже близко. Назовите источник?

Надежда Бродникова писал(а):
Примеров описания кармических гороскопов?

нет, самой методики построения. Вопрос задавался, насколько помню после вашего коммента о течении беременности у матери Флоры, и меня заинтересовали ваши выводы.

Надежда Бродникова писал(а):
А как Вы убедитесь, что это правда? :-))

вот именно из этих соображений никогда и не занималась кармической))
хотя тут на форуме всплывала тема. Нашла карту Далай Ламы, и его упоминание о том, что он воплощение не предыдущего, а Далай Ламы 5, жившего в 17 веке. Даты рождения и смерти есть в Вики. Мне было бы интересно посмотреть карты в этом ключе.

Т.е. вы покрутили космограмму и нашли необходимые вашим предположениям негативные моменты в ней? Т.е., получается, ректифицировали с учетом вышеперечисленных сложностей в жизни Флоры?