Странно, что никто не отвечает. Теоретически рассуждать и повторять книжные фразы все горазды, а подтвердить или опровергнуть теорию практикой никто не хочет. Чтобы тему было веселее читать, процитирую я сообщения из других топиков. Надеюсь, сбор информации в одну кучу из разных тем не является преступлением. Итак, поехали.

ТЕМА "ТОЧНОСТЬ АСПЕКТА" от 22.5.2009 astropro.ru

Светлана Никуличева писал(а):
если планета в воздушном знаке находится в пределах орбиса аспекта с планетой в стихии воды, может ли этот аспект считаться действительным или с поправкой на качества стихи?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Я к этому вопросу подхожу строго: трин может быть только между планетами в одной стихии, секстиль между планетами одного начала, квадрат между планетами, находящимися в одном кресте. В пределах орбиса - это реальный аспект. Если за пределами орбиса - это сущностный аспект, работающий скорее в психологии, чем событийно.

Ирина писал(а):
Ну а если это не отдельный аспект, а конфигурация, например – тауквадрат? т. е. две планеты уже в кардинальном кресте, а одна осталась в последних градусах мутабельного? тогда эта планета как будет себя проявлять? или если она из другого креста – то уже конфигурация разваливается? ( хотя орбис менее 4-х градусов )

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Для меня - она разваливается, потому что в таком аспекте прежде всего,НА МОЙ ВЗГЛЯД, идет конфликт стихий. А планеты лишь передатчики конфликта. В кардинальном кресте у планет одни интересы, там темы Марса, Луны, Хирона и Сатурна звучат (не так важно через что эти темы транслируются), а в мутабельном - звучат темы Меркурия, Юпитера и Нептуна. Им не из-за чего "ссориться". У них нет общих тем внутри знака, нет общих интересов внутри их пространства.

ТЕМА "ВОПРОС ОБ АСПЕКТАХ" от 27.6.2009 astropro.ru

Светлана писал(а):
есть аспект или нет если он образуется между планетами,которые расположены:одна в конце знака..другая в начале.(.Например:венера-29 козерога.марс-2 овна).?

Дмитрий Яшенин писал(а):
Здравствуйте, Светлана.
Вопрос, заданный Вами вызывает множество споров и противоречий среди астрологов. Поэтому предупреждаю сразу - не ждите ОДНОЗНАЧНОГО, четкого ответа на него:))) Мнений наверняка будет - вагон и маленькая тележка (при условии, что народ, конечно же, ВООБЩЕ будет высказываться).
Могу высказать собственное мнение, как учили лично меня. В приведенном Вами примере НАСТОЯЩЕГО, ПОЛНОЦЕННОГО аспекта нет. Почему? Потому что в аспекте ВСЕГДА взаимодействуют, "разговаривают" друг с другом в первую очередь ЗНАКИ, в которых стоят планеты, исполняющие обязанности переводчиков, парламентеров (которые они исполняют в соответствии со своей природой). Но Козерог и Овен (остаемся в рамках Вашего примера) изначально, по своей природе, - ВЗАИМОКВАДРАТУРНЫЕ знаки! Они имеют разные НАЧАЛА: один - ИНЬ, другой - ЯНЬ. А Вы (точнее, названные Вами планеты) предлагаете им "общаться" по секстилю, по аспекту, предполагающему единство НАЧАЛ. Знак - это батарейка, которая заряжает, мотивирует планету, побуждает ее к действию. В предложенном Вами примере получается, что иньски (собирательно, накопительно, интревертно) мотивированная Венера, будет ГАРМОНИЧНО взаимодействовать с янски (расточительно, экстравертно) мотивированным Марсом. Как Вы себе представляете подобную... гармонию:)?
Нет, Светлана, в данном случае гармоничного взаимодействия ожидать не приходится. Потому-то мы и говорим, что ИСТИННОЕ СОЕДИНЕНИЕ должно быть ОДНОЗНАЧНЫМ (обе планеты стоят в ОДНОМ ЗНАКЕ); ИСТИННАЯ ОППОЗИЦИЯ должна быть ОДНООСЕВОЙ (обе планеты стоят на ОДНОЙ ОСИ); ИСТИННЫЙ КВАДРАТ должен быть ОДНОКРЕСТОВЫМ (обе планеты стоят в ОДНОМ КРЕСТЕ); ИСТИННЫЙ СЕКСТИЛЬ должен быть ОДНОНАЧАЛЬНЫМ (обе планеты стоят в ОДНОМ НАЧАЛЕ); ИСТИННЫЙ ТРИГОН должен быть ОДНОСТИХИЙНЫМ (обе планеты стоят в ОДНОЙ СТИХИИ). В любом ином случае можно говорить о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ ослаблении аспекта, вплоть до того, что он ВООБЩЕ станет незаметен на СОБЫТИЙНОМ плане и лишь иногда, фоном, будет проявляться на психологическом уровне. А скорее всего и там не проявится. Так что спокойнее считать, что такого аспекта ВОВСЕ НЕТ...

ТЕМА "АСПЕКТЫ И ОРБИСЫ" от 29.7.2009 astropro.ru

SvetLana z писал(а):
А как же тогда должен называться аспект, или действовать, если он все итаки затрагивает разные стихии (30-й гр, и 1-й)?
Тогда рассматриваем его не как гармоничный, а как напряженный?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Я считаю, что в такой ситуации аспекта просто нет. Ведь если есть аспект, то связанные аспектом планеты включаются одновременно. В этом суть аспекта: связь, более или менее жесткая в зависимости от орбиса и силы планет. Если аспект точный, то "веревка" натянута как струна. Чем больше орбис, тем меньше натяжение. Чем слабее связанные планеты, тем тоньше "веревочка". Если точным аспектом связаны сильные планеты, то это уже не "веревочка", а "канат". В нашей же ситуации, в транзитах аспектирующая планета сначала затронет аспектом 30 градус, и только, совершив ингрессию в следующий знак, сделает аспект к 1 градусу. Да, возможно, это будет быстро следовать друг за другом, при аспектировании быстрой планетой, но не одновременно, как при включении конфигурации, тем более, если аспект будет от медленной планеты.
Какая гармония может быть между огнем и водой? На каком уровне?
-Стихии противоположные,
-Инь - Ян начала противоположные,
-Устойчивость - неустойчивость противоположная.
Их объединяет только одно: и огонь и вода иррациональны. Вот и вся общность: и огонь и вода - неуправляемые стихии. Только в этом между ними и есть гармония, понимание: они обе не рассудочны. Именно в этом смысле, из-за отсутствия рациональности у обоих, вдвоем они могут образовать очень "гармоничный" кипяток, в противовес рациональным воздуху и земле. В смысле нерациональности вода и огонь резонируют друг с другом, усиливая общую эмоциональность.

SvetLana z писал(а):
Ольга, меня тут осенило, ведь в 1 стихию попадают только трины, они гармоничные.
Если говорить о соединении и оппозиции - они могут быть как в 1 стихии (соединение), так и в разных, так они и относятся в большей части к напряженным аспектам. Тогда, логически рассуждая, напряженные аспекты, это те, которые контактируют с разными стихиями. Если трин попадает в разные стихии, он остается как аспект, но только его рассматривать, как напряженный.
Вот тогда все складывается, как в мозаике.
Правда как теперь его интерпретировать, этот напряженный трин?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Светлана! Да, трин потому и трин, что это гармония стихии. По одной стихии энергия распространяется легко и без напряжения. Пустите кораблик по воде он и поплывет, если не встретит препятствия в виде другой стихии, не наткнется на берег (земля). Не "поплывет" кораблик по воздуху и в огне течения нет.
Трин - это гармония общей стихии.
Секстиль - это гармония общего ритма, янского или иньского. Мы же так и говорим "огненный тригон" или "янский секстиль".
В соединении совпадение по всем пунктам.
В оппозиции всегда общее начало, янское или иньское, а стихии встречаются не оппозиционные, зато всегда разница по рациональности.
В квадратуре - общий только крест, который мы и называем кардинальным, фиксированным или мутабельным. Крест - это всегда напряжение. Можете нести свой крест легко, не напрягаясь? Если можете, считайте, что отработали квадратуру и превратились в святого. Может поэтому по кресту люди и притягиваются, чтобы отработать его здесь на земле. А как отработали, расслабились, так Вам "в подарок" триновый партнер, раз урок пройден. А не смог понять, принять квадратурный знак и расслабиться, еще разок подкинут для отработки.
Я не знаю как интерпретировать "напряженный трин", потому что трин, по определению, - это отсутствие напряжения. Как понять "соленый сахар"?
Есть понятие "сущностная квадратура" или "сущностный трин". Это когда аспекта нет, а планеты находятся в соответствующих знаках. Ваш "напряженный трин" - это сущностная квадратура, т.е. планеты, по своей сути, несут энергию одного креста, хотя по угловому расстоянию они в орбисе трина могут оказаться. Т.е кто-то из планет "прикидывается", что он сделан из этой же стихии, но на самом деле это не так. Обман получается: огненная Луна в 1 градусе Овна влюбилась в водное Солнце в 30 градусе Рака и вместо огненных проявлений Солнца получила водные: "нестыковочка" :-)), потушили огонь любви, ведь от такого Солнца по трину ожидали огненных проявлений, а где водное Солнце его возьмет? Откуда?

ТЕМА "АСПЕКТ. КАК БЫТЬ?" от 18.11.2009 astropro.ru

Инна писал(а):
Ув.Астрологи возник вопрос.Как понять Луна 1г. В Водолее. Венера 29г Весов.Фактически 90г.Теоретически стихия одна.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Хоть Вы меня убейте,но я не могу понять почему некторые здесь считают,что если аспект в разных стихиях-то он не действует?...Ведь математически он точен в пределах орба.Такой подход обедняет интерпретацию гороскопа.

елена евгеньевна писал(а):
Инна! А почему должен быть обязательно аспект,ну нет и ладно :).Есть лишь согласованность по стихиям.
Привожу два отрывка из книги Джона Фроули "Подлинная астрология"
1.Джон Фроули "...О фундаментальной важности четырех базовых качеств в понимании аспекта сейчас столь прочно забыли,что при рассмотрении аспектов не учитывают границу знаков.Это серьезная ошибка.Действительно ,аспекты допускают некоторый орб,но граница знака полагает предел любому орбу.Например,одна планета в 1 гр.Тельца,другая в 30 гр.Овна,нет никого соединения(вопреки мнению современных астрологов).О каком же соединение речь,если у планет нет общей стихии и качества в основе мотивации? Параллель из жизни : муж и жена находятся в соседних комнатах.Они могут слится воедино,если один из них перейдет в комнату к другому.Иначе у них ничего не получится... "
2."...Угол,который определяет существование и природу аспекта,-это,номинальный угол,образуемый на Земле линиями,которые можно провести от Земли к каждой из планет.Искушение принять это за буквальную истину прельщало многих астрологов. На самом деле зодиак- не круг,а эллипс.А потому,когда две планеты находятся между собой в точной квадратуре,визуально между ними,скорее всего не 90 гр....."

Марго, здравствуйте.
Тема все та же, и интерес все тот же. Я для себя все таки определила так - гармоничные аспекты должны быть по классике. А вот напряженные - это и есть нестыковка. Это и разные стихии, и разные устоучивости, т.е. все что разное - попадает в напряженные. Так что все правильно.
И еще мне нравится объяснение, что там на небе нет стены, границы знака. Она же размыта, переход от знака к знаку, так же как от дома к дому.Мы где-то уже говорили. Что дом (знак) это как отдельная комната, и из одного места видно противоположную комнату, а с другого нет. Но ведь может быть с 1 точки видно сразу 2 комнаты.
А во-вторых, пограничные планеты - это удел конкретной карты. У меня нет ни одной планеты в первых и последних градусах. У дочери 3 таких планеты, у ее мужа 4. Значит у них аспекты заранее известно, что будут двойственные.
Например у моей дочери юпитер 00:27, если так рассуждать, что аспект только до границы знака, то орб надо брать в одну сторону 27 минут, а в другую в зависимости от аспекта и планеты?

Батюшки, я тут оказывается беседы веду! Без меня меня женили!:-)) Я себе спокойненько работаю, учусь и знать не знаю, что оказывается умудряюсь еще на сайте тут параллельно спорить:-)) Случайно заглянула в тему и обнаружила, что опять-таки, сама того не зная, о чем-то думаю, как Фроули, как в подлинной астрологии.:-)) Была уверена, что занимаюсь поддельной:-))
Мнения своего по вопросу аспектов через знак за это время не изменила. Разве что стала помягче: если событие растянуто во времени, а планета туда сюда ходит на границе знака, т.е. то входит в следующий знак, то выходит, возможно, этот аспект можно учитывать, если никаких других аспектов нет, что очень сомнительно. Событие практически всегда имеет за собой много аспектов и не только в транзитах. Надо смотреть отдельно каждую карту в череде событий.

SvetLana z писал(а):
И еще мне нравится объяснение, что там на небе нет стены, границы знака.

Светлана, мне тоже нравится такое объяснение. Ведь знак можно разбить еще дальше на части, на деканы, и даже на градусы. Почему же никто не говорит, что аспекты, попадающие в разные деканы не работают?! И укрупнять деление на знаки тоже можно. К примеру, рассматривать оппозицию через границу знака как оппозицию противоположных квадрантов.

Дальше возникает вопрос, а почему тогда работают минорные аспекты? Уж в дирекциях и прогрессиях минорные аспекты работают наверняка. А некоторые уважаемые астрологи считают, и я с ними согласна, что и в транзитах минорные аспекты хорошо работают (как дополнение к мажорным, конечно, для набора дополнительной энергии на событие). Минорные же аспекты даже точные как попало в знаки попадают. Например, точный септиль может связывать планеты и в соседних знаках, и через знак.

Мне видится ситуация с аспектами такой. Аспект как определённое градусное расстояние есть внешняя связь между планетами. Когда аспект целое число раз укладывается в окружность, возникает что-то вроде резонанса. А когда планеты попадают в одну стихию, в один крест или в одно начало - это сущностный аспект, внутренняя связь, она более глубокая, но уровне мотиваций.

Мажорные аспекты - те и только те, когда между планетами есть и внешняя, и внутреняя связь. Это самый сильный вид взаимосвязи планет. Это известные 0, 60, 90, 120 и 180 градусов. При этом соединение должно быть в одном знаке, квадрат и оппозиция в одном кресте, трин в одной стихии и секстиль в одном начале. Аспект в 30 градусов иногда причисляют к мажорным, но я не могу этого сделать, так как отсутствует внутреняя связь! Точнее, у планет в соседних знаках есть, конечно, внутренняя связь, но она двух видов: либо обе планеты в устойчивых/не устойчивых знаках, либо обе в эмоциональных/рациональных знаках. Поэтому с точки зрения внутренней, сущностной связи нельзя аспект в 30 градусов охарактеризовать единообразно.

"Градусный" аспект, даже когда есть переход через границу знака, работает как внешняя связь двух планет. Это похоже на то, как два человека, один из которых к примеру интересуется спортом (планета в Овне), а другой модой (вторая планета в Тельце) идут ВМЕСТЕ по магазинам (соединение через границу знака). У них разные мотивы, желания, но идут то они вместе и приходится действовать им вместе. Хотя и на уровне психологии согласия нет. Поэтому аспекты через границу знака запросто могут давать событийный уровень:)

Маргарита, знаете, я сейчас не вспомню у кого это я читала, но суть такая: деление на стихии, знаки и т.д. было сделано для простоты общения астрологов. Ну, чтоб не говорить 305-й градус похож на 245-й, например. Они же раньше от руки, а не на компах рисовали.
Плюс мы и по деканам и по трициплетам управление смотрим.
И самое основное, я повторюсь. В вашем примере Юпитер, Сатурн, Уран в натале в последних градусах. Это социальные планеты, они там долго находятся, так что очень много народа родились с таким положением планет. так что это люди такие, это их карты, и они таковы, что аспекты есть, но могут работать не как классики пишут. Могут уже быть не гармоничные - типа все само дается, а потенциал есть, но надо поработать. Это про гармоничные, а напряженные - так полюбому остаются напряженными аспектами.
И еще, когда о домах говорят - говорят, что в конце дома планета уже как элемент следующего дома, и когда в начале дома, то тоже как в предыдущем доме.
Так что логично, что и про границу знака можно так же сказать.

Светлана, я решила заглянуть на ресурс AstroFix, переводы с которого частенько мне попадаются в Интернете и, о чудо, первым делом наткулась на тему аспектов через границу знака:) Если я Вас правильно поняла, то эта статейка как раз отражает Вашу точку зрения. Не знаю, есть ли где готовый перевод, так что выкладываю свой "топорный". Второй пример, по-моему, понятнее первого. Лучше с него начинать.

OUT OF SIGN ASPECTS by Michelle astrofix.net (внешняя ссылка)
АСПЕКТЫ ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ ЗНАКА

Аспект через границу знака связывает две планеты, находящиеся в знаках, не соответствующих аспекту.

Энергии планет в резонансе для аспекта, но форма проявления планет конфликтует с аспектом.

Говоря о мажорных аспектах (соединение, оппозиция, квадрат, трин, секстиль и квиконс), аспект через границу знака всегда связывает одну планету в самом начале знака и другую в самом конце знака.

Пример 1. Луна в 28 градусе Овна в оппозиции к Марсу в 1 градусе Скорпиона.
Овен и Скорпион - знаки квиконсные, но Луна и Марс по градусам образуют оппозицию (с орбом 3 градуса).

Пример 2. Меркурий во 2 градусе Близнецов трин к Юпитеру в 30 градусе Девы.
Близнецы и Дева - квадратурные знаки, но Меркурий и Юпитер формируют трин (с орбом 2 градуса).

Интерпретация.
В Примере 1 энергии Луны и Марса находятся в оппозиции, в то же время форма проявления этих энергий, как если бы они пытались подстроиться.

Что это значит?
При наличии оппозиции Луны и Марса человеку свойственны бурные эмоции, вспышки гнева, противоречивость эмоций и действий. С учётом квиконсных Овна и Скорпиона, вместо ожидаемого мгновенного удовлетворения потребностей возникает тенденция задумываться о последствиях. Что человеку нужно и как он действует - в оппозиции. Как он выражает свою радость (Луна) - спонтанно и немного хаотично (Овен) - никогда вполне не соответствует тому, как он отстаивает себя (Марс) - скрыто, предварительно прощупывая, интенсивно. Такой человек может быть типом, который говорит: почему я не могу получить то, что хочу - сейчас? И затем он делает практически невозможным догадаться другим, что он хочет, проявляя недоступность и загадочность.

В Примере 2 энергии Меркурия и Юпитера в гармонии, но форма проявления этих энергий квадратурная.

Что это значит?
При наличии трина Меркурия и Юпитера, человек обычно придерживатеся широких взглядов и уверен в своём мнении. С учетом квадратурных Близнецов и Девы, получение информации вызывает напряжение из-за потребности систематизировать информацию. Такой человек может фонтанировать идеями и быть в затруднеии, как организовать эти идеи, чтобы можно было ими воспользоваться. Выражая своё мнение, такой человек может оказаться неспособным излагать факты прямолинейно, или может говорить так много, что в его словах потеряется суть.