в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

07-Окт-2015 16:11, 5832/27

Александрийские дирекции

Для многих не секрет, что Птолемеевым методом первичных движений (protho kyneton) античные астрологи, никогда не пользовались. А пользовались они косым восхождением знаков (peripathetika), установленным для семи климатических зон еще в раннюю эллинистическую эпоху по позднему вавилонскому прецеденту линейных таблиц и арифметических прогрессий. У меня имеется на вооружении еще один простейший алгоритм работы с косыми восхождениями для знаков, адаптированный для наших реалий. Практически, любая астрологическая программа приспособлена к данному алгоритму. Первоначально, устанавливается курсоры Асцендента и МС на 0 градусов Овна и Козерога, соответственно. (Все прямые восхождения небесной сферы). А затем, измеряется пропорция +30 градусов к Асценденту = прогрессии градусов МС (?) для конкретной широты места. Таким образом, отмечаются значения для знаков от тропического 0° ко всем 6 парам знаков. (Овен (Рыба), Телец (Водолей), Близнецы (Козерог), Рак (Стрелец), Лев (Скорпион), Дева (Весы)). Затем, полученная пропорция стереометрическим образом переносится на эклиптику (omoimeristes). Не совсем корректная модель с точки зрения тригонометрии. Однако, весьма работоспособная для тех специалистов, кто желает продолжать работать с античными инструментами, не взирая на ограниченность шаблонов для семи климатических зон.




(на Ташкент)



тип вывода ветки
#670605
, 07-Окт-2015 16:31
Да.
#670607
, 07-Окт-2015 16:32
Ну да,ну да.В Александрии жили не греки и правила не династия Птолемеев.
И Птолемей не писал ,что Асц должен быть направлен по косым восхождениям климата,а Мс по прямым.
#670611
DELETED ID 14359, 07-Окт-2015 16:41 (ответ на #670607)
DH Dir
Ну да,ну да.В Александрии жили не греки и правила не династия Птолемеев.
И Птолемей не писал ,что Асц должен быть направлен по косым восхождениям климата,а Мс по прямым.


Каждый о своем. А Вы о чем? Дирекциями Птолемея астрологи не пользовались до IX века. Да, и то на другой почве стали пользоваться. Сравните, хотя бы с Фирмиком. А Фирмик относится к поздним эпигонам эллинистической астрологии. И Валент, и Павел Александрийский... Все были техниками прогноза, исключительно, по Александрийским дирекциям.
#670621
, 07-Окт-2015 16:57
О том,что Птоломей грек и использовал прежде всего греческие источники.
#670627
DELETED ID 14359, 07-Окт-2015 17:08 (ответ на #670621)
DH Dir
О том,что Птоломей грек и использовал прежде всего греческие источники.


Тогда, пожалуйста, назовите мне источники, каковыми пользовался Птолемей? В его трудах ("Синтаксис Апотелесматики") библиография отсутствует. Даже нет в помине, сколько-нибудь, внятного упоминания прежде него существующих авторов.

P.S. К сожалению, сайт astropro не адаптирован к восприятию шрифтов на древнегреческом языке. Но, если Вы пожелаете, мы продолжим нашу дискуссию на другом ресурсе. С демонстрациями текстов на языке оригинала.
#670635
, 07-Окт-2015 17:22
Было бы странно,если бы это были китайские,или арабские.Греки всегда были высокого мнения о себе.
Установить источники мы можем только косвенно,в сравнении.
#670639
DELETED ID 14359, 07-Окт-2015 17:25 (ответ на #670635)
DH Dir
Было бы странно,если бы это были китайские,или арабские.Греки всегда были высокого мнения о себе.
Установить источники мы можем только косвенно,в сравнении.


Вы уклоняетесь от прямого ответа на вопрос. Назовите мне, хотя бы одного автора, которого цитирует, комментирует или упоминает Клавдий Птолемей в "Тетрабиблосе"?
#670656
, 07-Окт-2015 17:49
+1
А Вы настырный однако.
" Тем не менее, недавно к нам в руки попал древний манускрипт, правда очень
поврежденный, который содержит естественное и убедительное объяснение их
порядка и числа; "
Это в сравнении египетских и халдейских терм.Автора он не раскрывает.
#670663
DELETED ID 14359, 07-Окт-2015 18:06 (ответ на #670656)
DH Dir
А Вы настырный однако.
" Тем не менее, недавно к нам в руки попал древний манускрипт, правда очень
поврежденный, который содержит естественное и убедительное объяснение их
порядка и числа; "



Palaion anagraphe - "древний список", буквально.

DH Dir
Автора он не раскрывает.



"А был ли Мальчик?". А вообще, не кажется ли Вам очень странным для "куратора Александрийской Библиотеки", такая недопустимая вольность при обращении с источниками?
#670666
, 07-Окт-2015 18:14
Полагаю,что судить о тех,или иных странностях нужно исходя из времени и обычаев авторов.
Давайте перейдем к сравнению методов.По методам построения Ваших авторов и Птоломея это сделано.
Что они говорят о измерении времени в дирекциях?
#670669
DELETED ID 14359, 07-Окт-2015 18:23 (ответ на #670666)
DH Dir
Что они говорят о измерении времени в дирекциях?


А что на основе моих чертежей ничего не прояснилось?

P.S. Я трачу свое время только на тех, кто все схватывает на лету. Жевать мне за кого бы то ни было некогда. Я знаю, что прогностический метод (peripathetika) сам по себе превосходно работает. И не нуждается в рекламе.

А источники: Павел Александрийский, Веттий Валент, Фирмик Матерн и т.д.

И конечно же Отто Нейгебауэр. Как без него? Без него никак...
#670673
, 07-Окт-2015 18:29
+1
Да,высокого мнения были не только греки.
#670680
DELETED ID 14359, 07-Окт-2015 18:39 (ответ на #670673)
+1
DH Dir
Да,высокого мнения были не только греки.


Начните, хотя бы с Павла Александрийского. Глава 34. "О кризисах".

Все очень доступно. А алгоритм расчета для конкретной широты, я указал в заметке. Несложно будет все пересчитать на Ваш лад и прибор. Есть еще такая программка Valens, которая, казалось бы должна все в чистом виде исполнить. Но, прога "кривая". Не советовал бы ей пользоваться.
#670686
, 07-Окт-2015 18:55
+1
Спасибо за ссылки и беседу.
Я имел ввиду не более,чем то,что средневековые астрологи называли себя Студентами Астрологии.
#670687
DH Dir, Нашла ссылку на Павла Александрийского
u-astrologa.com.ua (внешняя ссылка)
#670690
DELETED ID 14359, 07-Окт-2015 19:06 (ответ на #670687)
+1
Татьяна В.
DH Dir, Нашла ссылку на Павла Александрийского


Имеется, и куда улучшенный перевод проекта Хиндсайт (Роберт Шмидт). С комментариями от Роберта Хэнда. (Перевод с английского Т.А.Тарасовой).
#670689
DELETED ID 14359, 07-Окт-2015 19:00 (ответ на #670686)
DH Dir
средневековые астрологи называли себя Студентами Астрологии


Магистров, да, не водилось тогда. Как исключение - доктор Фауст.
#670697
, 07-Окт-2015 19:22
+1
Спасибо.У меня есть бумажный вариант.Просто не доходят руки до чтения.
Сейчас на повестке небольшая работа Лилли о коньюкции марса и юпитера Supernaturall Sights and
Apparitions.
#670709
DELETED ID 14359, 07-Окт-2015 19:55 (ответ на #670697)
DH Dir
Сейчас на повестке небольшая работа Лилли о коньюкции марса и юпитера Supernaturall Sights and
Apparitions.


Так переведите. Обязательно лайкнем Вас. :)

"Вроде не бездельники, и могли бы жить...". ;)
#670712
, 07-Окт-2015 20:08
+1
После 18 октября.
А гороскоп Клеопатры это круто.Лайки Вам.
#670715
DELETED ID 14359, 07-Окт-2015 20:11 (ответ на #670712)
DH Dir
А гороскоп Клеопатры это круто.Лайки Вам.


Гороскоп Клеопатры - мистификация на манер с термами Птолемея. :)

Кто его знает, когда Клеопатра родилась?
#670921
, 08-Окт-2015 12:25
Интересно почему они использовали такие дирекции? Впервые читал о них у Павла, хотя сам использую истиные экваториальные.
Вообще интересная тема эллинизм. Сам в ней разбираюсь пока как свинья в апельсинах, фрагментировано. Средневековый человек :) .
Кстати у "современного традиционщика" Фроули нелестное отношение к эллинской астрологии, он проводит параллели с современной астропсихологией. Знаком ли он с ней глубоко?
#670985
DELETED ID 14359, 08-Окт-2015 15:00 (ответ на #670921)
+1
magus
Интересно почему они использовали такие дирекции?


Судя по всему наследие вавилонян. Помню, экспериментировал, и иным образом. В пропорции дневных и ночных часов к градусу дирекции. Что, возможно, также есть аутентичный ход мысли. К тому меня надоумили манихеи. Нашел много интересного. Особенно для "дуалистических субъектов" У кого происходит вечная борьба добра и зла. (Света и тьмы).

magus
хотя сам использую истинные экваториальные.


Не знаю "истинные" ли? Скорее в контексте первоначальной логики Гиппарха. Кстати, "равнодомная система". Также в духе этой логики.

magus
Знаком ли он с ней глубоко?


Я думаю, он в ней = 0. :)
#671345
, 09-Окт-2015 16:05
Спасибо за статьи. Насчёт времени, похоже у Ритореуса были также аспекты по времени, если я правильно понял переводчика, если он сам что-то понял. По крайней мере, я рассматривал и такой вариант понимания. Что вы думаете?
#671346
DELETED ID 14359, 09-Окт-2015 16:10 (ответ на #671345)
magus
Насчёт времени, похоже у Ритореуса были также аспекты по времени,


Не совсем понял, что такое "аспекты по времени"?

Уточните, тогда отвечу.
#671369
, 09-Окт-2015 17:50 (ответ на #671346)
Если я правильно понял из того, что читал (я вас поэтому и спрашиваю, вдруг перевод кривой или понимания нет) угловые расстояния между планетами можно рассмотреть тремя способами:
1) как сейчас, т.е. дуга эклиптики;
2) дуга по экватору;
3) дуга в пропорциях времени.
Вот о 3 я спрашиаваю, поскольку вы упомянули время в дирекциях и мне стало интересно.
#671370
DELETED ID 14359, 09-Окт-2015 17:54 (ответ на #671369)
magus
3) дуга в пропорциях времени.


Таких схем в древности применялась масса. Эннеатерида Зароастра, "афесис Валента", профекции и т.д.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑