в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

хирон,прозерпина..

#12215
ekaterina, 28-Ноя-2012 20:02, 8424/29
Добрый вечер.
Интересно,а как проявляются в жизни хирон и прозерпина? нужно ли их учитывать при рассмотрении натальной карты?
правильно ли,что прозерпина управляет девой,а хирон весами?
а если прозерпина у асцендента,как это повлияет на внешность? всё-таки насколько важны эти объекты в гороскопе?
подскажите пожалуйста!
тип вывода ветки
#205037
, 28-Ноя-2012 20:10
+1
В классической астрологии не учитывают,я тоже не учитываю. Пока не ясно кто и чем управляет,нет единого мнения на этот счет, если конечно я ничего не пропустила.
#205046
, 28-Ноя-2012 20:28
понятно. спасибо.
+10
ekaterina, В разных школах на эти вопросы разные ответы. Проще всего понять, как они проявляются если представить их, как планеты, оппозиционные управителям противоположного знака. Если Марс, управитель Овна - это моя воля, моя инициатива, мой шаг вперед, нападение, красный флаг, то Хирон, управитель Весов - это наоборот, учет чужой воли, чужого Марса, трудности с собственной инициативой, шаг назад, уступки, компромиссы, отступление, белый флаг. В школе Криворучко сравнивают силы противоположных планет и по этому уже судят насколько сильно проявляется то или иное качество с учетом положения в гороскопе.
Аналогично функции Прозерпины противоположны функциям Нептуна. Прозерпина на Асценденте, особенно, если она сильна в карте, т.е. в Деве много планет и они сильнее планет, стоящих в Рыбах, дает человеку на внешнем плане характеристики Девы. Внешне это может быть миниатюрность, аккуратные черты лица, четкие, не расплывчатые, часто фигуру можно сравнить с "дюймовочкой". Но не обязательно, конечно. При прочих показателях, Прозерпина на Асценденте создает первое впечатление о человеке, как о внимательном к деталям, нюансам, "скажите точно, конкретно сколько капель в день, в какое время принимать" или "какие точно координаты у луны?". Я утрирую, конечно, но в крайнем варианте, это может проявляться раскладыванием по полочкам всего и везде, в прямом и переносном смысле, в том числе информации, в трудностях отделения второстепенного от главного, все детали кажутся важными. И есть трудности, когда, кто-то нарушает порядок на уже сформировавшихся "полочках". Например, если раньше были полочки в мозгу, на которых не было Хирона и Прозерпины, а вдруг кто-то пришел и сказал новую информацию, что они есть и теперь надо все на полочках перемещать по новому. Это постоянная работа Прозерпины.
#205114
Ольга Николаевна, а Прозерпина в Весах под управлением Хирона, это желание точного подчинения чужой воле?) Или не желание, а обязанность ( или скорее привычка переданная от предыдущего поколения) ибо планета все таки не личная? С таким положением, народу тьма!!)) а есть еще Прозерпино ретро поврежденные!)) это любители порядка вокруг себя, но не у себя??)
+2
Елена! Ну, конечно же, я не отвечу ничего подобного по положению самой Прозерпины и только ее одной, без карты в целом. Если рассматривать отдельные позиции в гороскопе, тем более позиции планет поколения, а еще более конкретно Прозерпины, у которой неизвестно откуда взялись эфемериды, далеко не уедешь. Планеты поколения сами по себе, в отрыве от всей карты, могут говорить не более чем о каких-то общих характеристиках всего поколения. Но в нашей школе совершенно другой подход. Прозерпина, как и любые другие управители знаков, не рассматривается сама по себе, в Весах или в Скорпионе, а только в контексте всего гороскопа. В данном случае, в контексте планет в Деве и в Рыбах, в контексте положения земли и т.д.. И только так мы сможем говорить о каких-либо желаниях подчинения чужой воле или их отсутствии, если эти желания имеют вообще отношение к функциям Прозерпины. Неизвестно, где она стоИт и стоит ли вообще:-)) Это гипотеза, насколько я понимаю. Гипотезу проверяют те, кому это интересно. Но дело ведь не в Прозерпине, а в ее принципах, ее символизме, описанном еще в мифологии. И эти принципы совершенно не равны принципам Меркурия, хоть в чем-то и близки. А вот от этого уже никуда не деться: хоть как эти принципы называй, хоть Прозерпиной, хоть еще чем, но эти принципы есть и они противоположны принципам Нептуна и не равны Меркурию.
Слово "повреждены" не из моей лексики. Может напряжены? Прозерпина с порядком в обывательском смысле слова вообще не связана. Я уже писала, что Прозерпине трудно отделить главное от второстепенного: ей всё нужно, она не сатурн, она еще не созрела до земли 3 уровня. Поэтому порядок там может быть очень условный: могут оказаться нужны все коробочки, баночки, фантики и этикеточки. И в куче этих совершенно необходимых для его хозяина мелочей будет очень трудно разобраться, что же все-таки можно выкинуть наконец, а что оставить. При сильном Сатурне, который умеет справиться с этой задачей и при янской карте, расстаться со всем этим может и удастся, наведя временный порядок и вокруг себя и у себя.
#205147
Ольга Николаевна, мой вопрос был про поколенческую роль Прозерпины в Весах! Интересно услышать Ваше мнение! Столь медленные планеты должны влиять поколенчески! Или в Вашей школе это совсем не рассматривают? Имеется в виду глобальное влияние? Да даже если и не рассматривают в школе , Вы точно на эту тему что-то думаете!!!))) поделитесь Вашим мнением, пожалуйста!!
+5
Елена Андреева
мой вопрос был про поколенческую роль Прозерпины в Весах! Вы точно на эту тему что-то думаете!!!))) поделитесь Вашим мнением, пожалуйста!!

Елена! Откуда вы знаете о чем я думаю?:-)) Предлагаю подумать вместе.
Кто такая Прозерпина, чем она занимается мифологически? Она жена Плутона, пол года живет с ним в его подземном царстве, в теплое время возвращается к своей матери на землю. Она занимается трансформацией материального. Если попросту - работает с землей, которую создала и накопила ее мать - хозяйка 1 зоны земли. Прозерпина работает с материей (2 зона земли). На бытовом уровне, что происходит во время ее правления в конце августа и в сентябре? Идет переработка урожая, плодов (Солнце-Лев). Пока еще всё нужно: что-то укладываются на хранение, каждый корешок ей нужен, может пригодиться, как и все баночки и коробочки (вспомнилась Коробочка Гоголя), из чего-то сделают консервы и т.д. Прозерпина перерабатывает, перекладывает, перераспределяет, трансформирует. Сатурн (3 зона земли), когда придет к власти зимой, большую часть просто выбросит за ненадобностью, оставит только главное, ценное, но не Прозерпина. Она попытается сохранить, изменив структуру, например. В организме она отвечает за работу тонкой кишки, в частности. И там она занимается тем же самым: перерабатывает, разделяя всю материю (пищу) на мелкие детали, "кирпичики", из которых потом можно построить что-то новое, пригодное и полезное для организма. Это не Нептун, который без разбору все смешивает, может и отравиться:-))Что Прозерпина делает с мыслями уже говорилось: раскладывает все на мелкие детали и находит свое место каждому элементу "в таблице Менделеева". В очень большой таблице:-)) Считается, что Прозерпина отвечает за клиническую смерть: проход в царство ее мужа и возвращение оттуда обратно. В принципе, логично и по факту нередко люди с проявленной Прозерпиной т.е. с сильным знаком Девы сталкивались с этой ситуацией в своей жизни так или иначе. В отличие от своего мужа Плутона, который тоже отвечает за трансформацию, смерть и возрождение из пепла, пройдя опасную точку, грозящую реальной смертью, Прозерпина трансформирует что-либо рационально, медленно (это же рациональный знак земли), без катастроф и революций. Это ведь не в ее обители Уран экзальтирует, а в обители ее мужа. Итак, мы выяснили, что Прозерпина - мудрая жена, тихонечко все перестраивает, перекладывает, меняет местами, рационализирует. Осталось выяснить, что она будет делать в течении всего периода ее нахождения в обители Хирона, т.е. тогда, когда он отдает ей указания, он для ее работы является мотивом?
Хирон, как мы знаем, занимается партнерскими отношениями прежде всего. Он дипломат, он эстет, он оппозиционер прямолинейного, честного, грубоватого, прямо скажем, Марса - бога войны. Вот значит в этой дипломатической, партнерской, эстетической и т.д. сферах он и отдаст приказ Прозерпине все потихоньку переделать, трансформировать. А дальше надо вспомнить историю или ее изучить. И посмотреть сверху, как, не спеша, за годы нахождения Прозерпины в Весах, изменились в целом понятия о браке и отношении полов. Как изменились понятия о том, что надо делать, чтобы во всем мире соблюдался мир, баланс, какие международные организации были для удержания этого баланса в мире созданы в эти годы и т.д. Как изменились эстетические понятия в целом. Произошла медленная перестройка.
Сейчас с 80-х годов идет уже другая медленная перестройка в царстве самого Плутона. Она у мужа теперь хозяйничает, крупный капитал перераспределяет:-)) Ну еще, например, в глубинах психики пытается что-то понять и расставить по местам. Глядишь и в психоанализе разберется потихоньку:-))
Может и правда Прозерпина есть?:-))
#205068
DELETED ID 10618, 28-Ноя-2012 21:36
+6
Прозерпина - объект, неизменно вызывающий критику.
В начале ознакомления с астрологией без нее вполне возможно обходиться, потому что год-другой уйдет на сращивание понимающего и воспринимающего аппарата с символикой Септенера и классической десятки планет.

Есть отдельные астрологи (например, Ирина Тимошенко), которые вполне толково управляются с главными астероидами, Хироном и Прозерпиной, активно используя эти объекты в своей практической работе.

Учитываются и успешно работают как полноценные символические объекты Хирон и Прозерпина в Статусной системе П.Криворучко.
Лекции предложены на сайте:
astropro.ru
Для ознакомления выложено несколько бесплатных лекций - остальное уже вопроса выбора.

Прозерпина учитывается в АША (Авестийская школа астрологии, П.ГЛоба), но как особый объект с совершенно иными характеристиками.

Систематизация астрологических объектов по качествам и характеристикам изложена у Вронского, в томе "Планетология".

Для самостоятельного прояснения истории и смысловых деталей - Гугль в помощь.
#205084
, 28-Ноя-2012 22:40
+2
ekaterina
нужно ли их учитывать при рассмотрении натальной карты?

Нужно.
ekaterina
правильно ли,что прозерпина управляет девой,а хирон весами?

Совершенно верно.
ekaterina
а если прозерпина у асцендента

Скрупулезность, точность, если поражена-занудство.
#205094
, 28-Ноя-2012 23:27
спасибо большое.
простите Алексей,а вы сторонник какой школы?
#205130
, 29-Ноя-2012 07:37
ekaterina
Интересно,а как проявляются в жизни хирон и прозерпина?

Екатерина, Хирон множит сферу дома, в котором находится. Так, например, Хирон в 3 доме может говорить о большой родне и частой смене школ. Прозерпина, насколько я знаю, несет преобразование по сфере дома. Так, например, Прозерпина в 7 доме говорит о том, что в браке человек сильно изменится под влиянием партнера.
#205222
, 29-Ноя-2012 15:31 (ответ на #205130)
А если Прозерпина во 2 доме к примеру?
#205475
, 30-Ноя-2012 02:27 (ответ на #205130)
+3
Butterfly, Хирон не связан к экспансией, поэтому он не может множить.
Хирон приводит к единому знаменателю две полярности (позволяет совмещать, в отличии от Меркурия, который разделяет: например - два берега - Меркурий, мостик между ними - Хирон).

Хирон в домах, например, может указывать на одновременное обладание двумя вещами
(в третьем доме - совмещение двух школ, допустим, обычной и музыкальной,
тогда как Меркурий в третьем указывал бы на возможную смену школы).

И еще Хирон может указывать на потребность в проводнике, партнере, который послужит мостиком между нативом и делами того дома, в котором эта планета находится.
Евгения, как Вы считаете, если Хирон в 7м доме, можно сказать, что есть потребность в посреднике(проводнике) в делах с партнёрами или это потребность в партнёре? Или это одно и то же?
#205520
DELETED ID 8311, 30-Ноя-2012 11:19 (ответ на #205475)
А Хирон в 12??
#205525
, 30-Ноя-2012 11:46 (ответ на #205520)
Это Йа, возможно вытеснение функций Хирона или искаженное понимание партнеров. А может давать очень точную настройку на тонкий план (буквально подключать к информационному полю). Это зависит от того, что вы чувствуете сами и от прочих показателей вашей карты.
#205938
Евгения, Интересно, а если Хирон в первом, то получится , что у человека две личности и необходим проводник для общения с самим собой?)) это всем у кого Хирон в первом , необходимо идти к психиатору, клиническая картина налицо !!)) как- то меня смущает такая теория о Хироне!!))
#205995
, 02-Дек-2012 00:36 (ответ на #205938)
+1
Елена, смущает - не используйте. Предложенной вами трактовкой Хирона в первом доме я бы лично пользоваться не советовала).
Хотите понять - изучайте, наблюдайте, думайте.
Тема притворства и подлаживания под других при Хироне в первом может иметь место быть.
Вы принципиально так упрощаете понимание первого дома и Хирона в нем, или, действительно, считаете, что в первом доме происходит общение с самим собой, и по положению одной планеты в доме возможно вести речь о психиатрии?
(Из-за обилия восклицательных и смайликов в вашем сообщении трудно понять - вы громко веселитесь по очередному поводу, или вам, действительно, хочется разобраться в вопросе?).
#686711
, 09-Ноя-2015 23:09 (ответ на #205130)
У меня Хирон в 3 доме. Сменила 3 школы, а родня - только мама... а сейчас уже никого.
#205137
DELETED ID 7007, 29-Ноя-2012 08:49
Хирон в домах:
www.astromeridian.ru (внешняя ссылка)
Там же:
Хирон дает свободу мыслей, иногда вредность характера, независимость в суждениях. Хирон идентичен карте Таро XII - Повешенный; дает возможность посмотреть на проблему
с другой точки зрения. Действует непредсказуемо, спонтанно; зависит от Дома, аспекта. Хирон — планета-хамелеон, может обладать и ян, и инь качествами, также проявляет и дэн качества в зависимости от Дома, в котором находится, а также от аспекта и взаимодействия с той или иной планетой. Порой действие его непредсказуемо, может быть "с точностью до наоборот". Действие Хирона ощущается и можно вернее предсказать на интуитивном восприятии, нежели вычислить логическим путем.
#205186
, 29-Ноя-2012 13:51 (ответ на #205137)
Алексей Орел
Хирон дает свободу мыслей, иногда вредность характера, независимость в суждениях.
Алексей, цитируемый текст лучше брать в кавычки, чтобы не создавать иллюзию того, что это ваши мысли.
Впрочем, все равно выскажу свою точку зрения на приведенные вами слова, так как они дают несколько неверное понимание о Хироне.
Если исходить из того, что Хирон ориентирован на взаимодействие, то "мысли" и "характер" и "суждения" склонен подстраивать под того, с кем имеет дело.
Алексей Орел
Действует непредсказуемо, спонтанно
Да, Хирон участвует в форс-мажорах. И не сам по себе за них отвечает, а как проводник высших влияний (вспомните, какая планета идет вслед за Хироном)).
Алексей Орел
зависит от Дома, аспекта
Это как и все остальные планеты.
Алексей Орел
Хирон — планета-хамелеон, может обладать и ян, и инь качествами, также проявляет и дэн качества
Хирон проводник энергии Дэн, нулевой энергии (отсюда и высокая способность к подстройке).
#205144
, 29-Ноя-2012 11:19
спасибо всем за ответы!
#205149
, 29-Ноя-2012 11:40
Алексей Орел
Хирон в домах:
www.astromeridian.ru (внешняя ссылка)


Ознакомилась,впечатляет..У меня Хирон в 8 доме.Там такое написано )))
#205365
, 29-Ноя-2012 22:55
Ольга Николаевна, Вы гениально рассуждаете!!!!!! Спасибо!!!!! Прозерпина у Вас точно есть!!!!))))
Один момент, про Нептуна, не очень верится что он "без разбору все смешивает" , скорее всего очень даже обдуманно месит!!))) как еще вывести некоторых индивидов на путь ИХ истинный, если не смешать им все!!)) они же погрязнут в своих привычка , догмах и постулатах!!)) планеты оппозиционеры работают в связке, как добрый и злой следователи!!)))
+3
Елена Андреева
планеты оппозиционеры работают в связке

Согласна.
Елена Андреева
Прозерпина у Вас точно есть!

:-))Елена! Прозерпина есть у всех, как у всех есть тонкая кишка:-))
#205514
, 30-Ноя-2012 10:51
Татьяна Крюкова
если Хирон в 7м доме, можно сказать, что есть потребность в посреднике(проводнике) в делах с партнёрами

Может и быть такая потребность, так как человек нацелен на диалог, в спорных вопросах для него важно придти к согласию, достичь компромисса (в отличии от того же Марса в 7 доме), в знаке своей сигнификации Хирон ориентирует человека на партнерство в полной мере. И если что-то мешает установить взаимопонимание, препятствует осуществлению партнерских задач, будет призывать третейских судей (в лице того же психолога, например).
Татьяна Крюкова
или это потребность в партнёре?
Я бы сказала, что если Хирон в 7 доме гармонично аспектирован - у человека нет проблем со вступлением в отношения и, при прочих равных условиях, он будет ориентирован на партнерство. И потом, это уже не личная полусфера, тут вхождение в социум происходит - вот в этом деле без посредников с Хироном в 7 будет не обойтись, как мне кажется.
Евгения
в знаке своей сигнификации Хирон ориентирует человека на партнерство в полной мере.

Вы имели в виду - в доме своей сигнификации?
#205593
, 30-Ноя-2012 16:06 (ответ на #205530)
Да, конечно же в доме).
Спасибо)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑