Юлия, я в принципе спокойно воспринимаю одиночество. На себя работать еще не пробовал - только по найму. Но знаю, что вне офисной суеты, etc. концентрируюсь гораздо лучше...

Татьяна, ну вот слова насчет того, что я экстраверт сильно смущают. Проблем особых в отношениях с обществом и коллегами у меня, конечно, нет. Бывают, если только я сам тому виной из-за своей принципиальности, но в таких случаях в глубине души знаю, что неправ...

Но назвать себя экстравертом...друзей у меня немного, люблю посидеть за шахматной доской.

Егор Дягилев
что я экстраверт сильно смущают.

А что случилось? Разве большая часть планет у вас не в верхней части гороскопа?

Татьяна, да! Из постов вашей тёзки я такой же вывод для себя и сделал. По поводу узлов заморачиваться не буду, в планетах бы разобраться :)

Отрадно, когда иногда удается так быстро и так легко придти к взаимопониманию-))

Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Может лучше начать с того: "А карма то у вас негативная или позитивная по Нисходящему Узлу?

Не нужно в этих лунных позициях ни начинать, ни заканчивать-) Они сами управятся.
Это циклы обновления, но отнюдь не ориентиры для "совершенствования программы воплощения".

Natala S.
Это для меня просто открытие. Татьяна Тайганова, можно здесь остановиться подробнее

Обязательно остановлюсь, как только выкопаю в эзотерических изданиях дошульманского летучего голландца, ничтоже сумняшеся затянувшего лунный узел в кармический.

На самом деле нужно применить "разархивацию логики" (блестящее определение Ольги Кузнецовой, ©), - что есть такое Луна, какие функции она выполняет, зачем существует и чем вообще занята и применимо ли к ней в принципе понятия "путь", "выбор", "совершенствование", - и чем там еще всех нас ныне заклинают. И насколько Луна вообще заинтересована в существовании и осуществлении отдельной-частной самостоятельно принимающей решения Человеческой Личности. И все вопросы насчет Светлого Кармического Будущего посредством Лунных Узлов отпадут сами собой.

Можно пойти еще дальше, и задасться вопросом, к какому уровню бытия принадлежит эта самая "Карма", которой все друг друга так охотно одаривают. Если немного подразархивироваться - то обнаружится, что уровень любой кармы - хоть "хорошей", хоть "плохой" всегда имеет сугубо материальный контекст. Это всегда реализованное СОБЫТИЕ. И даже если речь идет о помыслах - то пугают не ими, а последствиями - то есть реализованными СОБЫТИЯМИ. Поэтому карма - бесконечна, поэтому "прогнал кота - испортил карму" та самая шутка, в которой только доля шутки. Ее невозможно "улучшить" - пока человек ищет событий - он находит карму, одну только карму и ничего кроме кармы.
Карма - это материальная структура.

Где-то когда-то совершилась - полагаю, искусственным осеменением, - подмена смысла бытия и духовного предназначения человека этой самой кармой, и уже лет тридцать на постсоветском пространстве понятия "карма" и "духовное развитие" практически синонимичны. Это ложное построение. Такой подмены смыслов не было - никогда. И придумал ее какой-то ну очень умный архиватор. И так ловко ввел в подручный обиход, загипнотизировав чуждый карме девственный менталитет, что вместо "здравствуй, как живешь?" скоро начнем спрашивать: "Привет, как карма?"

Natala S.
Татьяна, я не совсем понимаю...Почему такой упор на карму?

Этот вопрос разве ко мне нужно адресовать? Я про карму и про ее узлы слышу на сайте раз по пять-семь за сутки. Не буду, с Вашего позволения, цитировать, иначе заработаю последнее китайское предупреждение от модераторов. Могу только догадываться, почему все последователи и развиватели кармической астрологии связывают Узлы с кармой прошлого и кармой будущего и постоянно пытаются что-то говорить о "предназначениях текущих воплощений", "негативной карме по Южному узлу" и движении к Непременно Светлому Будущему "по Северному". Я догадываюсь о причинах, но озвучивать здесь воздержусь.

Natala S.
А не на текущее предназначение?

Какое отношение может иметь ЛУНА к текущему воплощению? Она отвечает за ПРОШЛОЕ до момента настоящего, и за самосохранение, ее интересует жизнь вида в целом и продолжение Жизни в целом. В "текущем воплощении" Луна отвечает только за его "текучесть" и за "плоть" - дает билогическое тело, немногим - подкожную память эволюции и многим - способность жить, встраиваясь в общий поток Жизни. И ее Узлы и есть - Поток Жизни и возможность адаптации к нему малой живой ее единицы.

Человек как личность Луну не интересует вообще. Более того, личностное начало Луной подавляется безжалостно - отсюда и танцы с бубнами вокруг Лилит.

Луна - это прошлое, Луна - это адаптация, Луна - это утроба, вынашивающая и сохраняющая Жизнь в солнечной системе. ВСЁ! Какие "предназначения"? Луна уж постарается, чтобы никакие "предназначения", выходящие за границы жизни вида-в-целом, особо не высовывались.

Natala S.
мое воображение рисует Лунные Узлы в виде основных точек, некоего остова, скелета натала, а все остальное в виде , простите, мягких тканей

Лунные Узлы - ЛУННЫЕ ФАКТОРЫ. Элементы ее, Луны, орбиты. Элементы орбиты принадлежат ЛУНЕ и выражают ЛУННЫЕ качества. Какие именно преимущественно - смотрите выше. Можно убедиться и в других источниках, если мои комментарии вызывают недоверие. Например, в методичках МАА или ВШКА.

Natala S.
вот так проигнорировать Узлы

"Вот так" - это как?
Отказать Узлам в функции "предназначения"?
Легко. За "предназначение" в гороскопе отвечает отвечает его духовное сердце - СОЛНЦЕ.

Настоящее в полный рост, творчески преобразующее здесь-и-сейчас в будущее, - и есть предназначение. И оно - у Солнца, которое и выражает "предназначение" личности. Это же азы, почему об этом все забывают, как только начинается возня вокруг "предназначений по Узлам"? Зачем искать предназначения на периферии Луны, когда для этого есть центр Света - Солнце?

Предназначение по Лунным Узлам - для мужчины быть убитым на войне за продолжение жизни своего народа, своего относа или племени. Для женщины - залатать прорехи детьми, можно впрок, выкормить и вырастить их в новое поколение. Никаких других "предназначений" Луна и тем более ее танец в пространстве Космоса дать не может, потому что дает она в соответствии со своими качествами.

"Текущее предназначение" по Луне и ее узлам - "плодиться и размножаться", сохраняя вид-род-семью. Оно ровно таким же было и десять тысяч лет тому назад, и таким же будет еще десять тысяч лет - если человечеству повезет.
Остальное Луну, и в совокупности с ней и ее Узлы, передающие ее трансляции в социум, - НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Потому что все остальное - не ее епархия.

Узлы - это НЕ ЛИЧНЫЕ, это СОЦИАЛЬНЫЕ (в прошлом видовые) направления, отрицающие в человеке всякую самостоятельность.

Удивительно легко произошла подмена. Просто удивительно - Самосохраняющаяся Плоть посредством кармической идеологии заменила Дух и ликвидировала из сознания все солнечные функции на ать-два за какие-то тридцать лет.

Natala S.
если вот так проигнорировать Узлы, то все остальное будет парализовано.

Луна - и Лунные Узлы = обновление жизни. Ничего "парализовано" здесь быть не может. Если тут что-то "парализуется", Луна живо покажет всем кузькину мать. Что и делает, кстати.

Это циклы обновления, имеющие конкретные фазы набора опыта и его рассеивания. В момент полного рассевания - на новолунии - происходит изъятие и передача - куда - не знаю, наверное, есть кладовка, - неких "сухих остатков" опыта и фильтрация его - через СОЛНЦЕ. Новолуние это "сожжение" Луны.

Луна сохраняет опыт, однако для нее любой опыт - опыт выживания и сохранения. Никаких "направлений" и "путей" она не создает. Это ПРОШЛОЕ - от момента появления Жизни до момента Здесь-и-Сейчас. Но никогда не будущее. Космический архив. Бесценный, без сомнения. Однако не он определяет предназначения. Луна - обыденный уровень, а не бытийный.

Мухи отдельно - борщ отдельно. Вестись на массовый гипноз - путь, в котором уже нет исходных значений. Чтобы как-то приблизиться к значениям, нужно различать функции того, что существует, на уровне начал координат - кто за что отвечает и с какой задачей явлено.


* * *
Индийская традиция, из которой были почерпнуты, а впоследствии и сфальсифицированы до "кармического предназначения" смыслы Узлов, различала их функции четко и однозначно.
Раскрыв картинку и обратив внимание на выделенные строки, пожалуйста, учтите, что понятие "страсть" в индийском менталитете почти ругательное, а под словом "привязанность" следует понимать не нежную потребность друг в друге любящих людей, а "зависимость" (от людей, денег, вещей, привычек и повторяющихся сценариев).

Таблица Грах, скопированная из учебника Джйотиш:



Так что "лечиться" и "просветляться" традиционно исконная, а не российская "карма" рекомендует на основе опыта уже освоенного - через ЮЖНЫЙ Узел. Логично, однако, со всех точек зрения - и с точки зрения пользы от Мирового Архива, и с точки зрения здравого смысла.

Natala S.
почти везде написано - Лунные Узлы.. , которые, как я понимаю, являются точками пересечения лунной и солнечной орбит

Да.
Момент соприкосновения орбит безусловно имеет сакральное содержание и служит нишей для передачи информации. Это отдельная тема, в которую нужно погружаться так, чтобы не повторять, а понимать - понимать сами процессы и хоть в какой-то мере их видеть внутренним зрением. Но рулит тут совсем не Луна. Не она определяет предназначение человека. И не она формирует его будущее.

Смещение акцента в сторону утверждения Лунных принципов в итоге привело к плачевным последствиям: злоупотреблениям "кармой", инфантилизации и табуированию самостоятельности - последняя связь как раз четко выраженный лунный принцип, который начал господствовать в сознании многих.

Я вспомнила Ваши недавние реплики, когда заливала текст-)

Какие реплики? И что такое "заливала текст"?

Можно я не буду искать Ваши реплики по темам и не стану их цитировать?

"Заливать текст" - термин верстальщиков. В компьютерной верстке означает заполнение текстом текстового поля (формы типа той, в которой Вы мне написали "Какие реплики?"

Большие тексты часто приходится печатать в блокноте, чтобы видеть их целиком в набранном формате - отступы, пробелы, обрывы и переносы строк, выделения жирным и косым шрифтом, выделение цитат другим цветом и еще куча разных мелочей, применяемых для того, чтобы читатель смог без лишнего страдания докантоваться до конца страницы.

Можно, Татьяна!) Сама поищу.)

Информация о "заливке текста" новая и интересная. Спасибо!

Сергей, спасибо.

Можно ли, выводя какую-то практическую формулу, сказать, что несмотря на то, что по прошлым воплощениям я помню, как реагировать на критические ситуации, мне нужно не доводить до них, прежде всего, правильно организуя себя, свой время? Или острые ситуации так или иначе будут возникать?

Острые ситуации будут возникать вне зависимости от воплощений.
Оба узла - малефакторы.
На таблице из учебника Джйотиш это выражено недвусмысленно.

---

Удивительно, но индийская традиция, с которой я не знакома, подтверждает именно то, что я в выше пыталась выразить на уровне логики, организующей инстинктивное понимание.

Цитата, длинная, но очень интересная для всех, взволнованных поиском возвышающего предназначения в районе своих лунных Узлов:

Раху – северный или восходящий узел – это точка, в которой Луна пересекает эклиптику в своем движении с Юга на Север. Кету – южный или нисходящий узел – это точка, в которой Луна пересекает эклиптику в движении с Севера на Юг. Таким образом, энергия северного узла связана с восхождением, расширением и эксцентрализацией, однако энергия, участвующая в этом процессе экспансии или выхода вовне, здесь является по преимуществу негативной. Южный узел связан с нисхождением, сжатием и интернализацией той же энергии. Таким образом, в Ведической системе южный узел – (Кету) считается не столь неблагоприятным, как северный Раху.

Раху – северный или восходящий узел – это точка, в которой Луна пересекает эклиптику в своем движении с Юга на Север. Кету – южный или нисходящий узел – это точка, в которой Луна пересекает эклиптику в движении с Севера на Юг. Таким образом, энергия северного узла связана с восхождением, расширением и эксцентрализацией, однако энергия, участвующая в этом процессе экспансии или выхода вовне, здесь является по преимуществу негативной. Южный узел связан с нисхождением, сжатием и интернализацией той же энергии. Таким образом, в Ведической системе южный узел – (Кету) считается не столь неблагоприятным, как северный Раху.

Вообще, согласно легенде считается, что Раху и Кету – это две половины тела демона, который выпил напиток бессмертия, но после был разрублен на две части. Затмение Солнца и Луны происходит вблизи одного из лунных узлов. И лунные узлы таким образом способны подавлять, затмевать светила и тем более любую планету. В Ведической Астрологии соединение любой планеты с лунным узлом трактуется как своего рода ее затенение, при котором ее энергия так или иначе тормозится, нейтрализуется или напротив, высвобождается. Затмения как точки трансформации энергии преобразуют планетные влияния в позитивную или негативную сторону или добавляют к ним к ним новые качества – благоприятные или пагубные.

В Ведической системе лунные узлы обычно считаются самыми пагубными элементами карты. Раху уподобляется Сатурну, а Кету – Марсу. Однако энергия узлов считается более тонкой и неуловимой, чем энергия этих планет – “вредителей”. Она в большей мере обращена на физический план и нейтрализовать ее сложнее. При этом Раху считается более пагубным, чем Кету и нередко оказывается источником самых злотворных влияний в гороскопе.

Связывать с вредоносным воздействием оба узла вполне естественно. Ведь оба обозначают точки затмений, точки блокировки света великих светил – Солнца и Луны. Поэтому Раху и Кету чаще всего выступают показателями плохой кармы. Они указывают на те периоды, когда индивидуальная жизнь отступает на задний план перед коллективной кармой, и следовательно могут служить сигнификаторами массовых катастроф.

Раху считается главным источником планетных влияний, ответственных за сумасшествие, неврозы и расстройства нервной системы, а также за одержимость человека вредоносными сущностями тонких планов и за прочие ненормальные проявления повышенной психической и нервной чувствительности. Особенно ярко эта негативная сторона энергии “Головы демона” выражается в тех случаях, когда под воздействием Раху оказывается Луна или Меркурий – планеты, связанные с умом и интеллектом человека. Раху может обострить чувствительность к астральному плану, соответственно ослабляя связь души с физическим телом. Именно влиянием лунных узлов, в особенности Раху, чаще всего объясняются нервные, психические и эмоциональные расстройства, случаи наркотической зависимости и подверженности психическим атакам, болезни загадочного происхождения – такие как рак, и нервно-мышечные расстройства и состояния беспричинной тоски и подавленности. Особенно, если энергия лунных узлов сочетается с негативной силой других вредителей – например, Марса. Кету порождает сомнения, беспокойство и своеволие, чересчур критичный и узкий взгляд на мир, ведущий к конфликтам и разногласиям. Если Раху указывает на зависимость индивидуума от массовых тенденций, то Кету говорит об изоляции, отчуждении и одиночестве человека, замкнувшегося в клетке своих собственных ограниченных энергий.

Раху как “негативная Луна”, или негативная сторона ума, символизирует эмоции, галлюцинации, трансы, психозы, паранойю и прочие ненормальные психические состояния. Кету как “негативное Солнце” или негативная сторона “я”, символизирует сомнения, неуверенность в себе, низкую самооценку, которая в качестве компенсации может повлечь за собой самовозвеличивание или мегаломанию. В позитивном плане Раху помогает человеку прийти в гармонию с положительными общественными тенденциями, дарует популярность и престиж, славу и власть. Наделяет человека исключительной чувствительностью к массовым тенденциям и способностью их использовать. А благоприятный Кету помогает развить чрезвычайную силу сосредоточения и остроту восприятия, приумножая психические и духовные силы. Кету также является сигнификатором освобождения (Мокша-каракой)- из круга постоянных перевоплощений. В сочетании с Меркурием он дарует проницательность и помогает в занятиях Астрологией и другими родственнымией науками. Раху, находясь в седьмом доме и имея сильного диспозитора может дать высокое общественное положение, славу и престиж.

Кету в переводе означает “Флаг”. Он может усиливать действие сильных планет, с которыми оказывается в соединении. Сильный Раху приносит мирскую власть и успех, исполнение внешних желаний, но внутреннего удовлетворения это не приносит, каких успехов бы мы не добились. Внешним удачам здесь сопутствует неутолимое внутреннее беспокойство. Кету же приносит внезапные и неожиданные происшествия – счастливые или нет – это зависит от его положения в гороскопе. При благоприятном расположенном Кету, человек будет обладать внутренней силой, но не обязательно окажется восприимчивым к другим людям. В духовной области Раху наделяет человека экстрасенсорными и медиумическими способностями, но делает его уязвимым к действию наркотиков, влиянию пагубных сущностей тонкого плана и черной магии. Кету дарует мудрость и психическую чувствительность, однако может сузить кругозор и сделать человека чересчур самоуверенным. Считается, что тот, кто сумеет совладать с энергиями лунных узлов, откроет перед собой врата к духовному росту. Лунные узлы чаще проявляют себя в негативном плане, чем в позитивном и склонны подталкивать человека к деградации. Оба символизируют могущественные силы, справиться с которыми нелегко: положительная сторона может вовсе никак не проявляться до тех пор, пока человек не преодолеет в своей жизни тяжелые препятствия."


www.vedaclub.ru (внешняя ссылка)

Возникает вопрос: это же как виртуозно нужно было ПЕРЕВРАТЬ столетиями проверенное знание, чтобы внедрить в европейские головы информацию об узлах с точностью до НАОБОРОТ?
И зачем, кому и с какой целью это понадобилось?

А у меня нет возражений-)
У меня возражения против определения пути "совершенствования" и "предназначения", а также идеи различения негативной и позитивной кармы через Узлы.

Нет возражений:-)))

-)))

Вот ни разу не встречала, чтобы кто-нибудь рассуждал о том, что Раху или Кету в определенном доме или знаке давали негативную или позитивную карму.)

Зато однажды была свидетелем рассказов людей, повествующих о своем воплощении... (Замечу, что люди эти далеки от эзотерики, астрологии...)
-Мне сказали,что в прошлом воплощении я была "шамаханскою царицей"..
-А я был "купцом"...
-А я был "рыцарем, вызволившем из подземелья сотню узников"...
-А я была "любимой Гюльчатай в гореме"...

Спрашиваю:
-Народ!!! Ну, хоть кто-нибудь, был рабом или проституткой, или жабой пупырчатой, на худой конец!???

Не-а! Никого не оказалось.)))

Утрирую, конечно, и шучу. Но "в каждой шутке есть доля шутки. Все остальное - правда".

Алена
от ни разу не встречала, чтобы кто-нибудь рассуждал о том, что Раху или Кету в определенном доме или знаке давали негативную или позитивную карму.)

Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Может лучше начать с того: "А карма то у вас негативная или позитивная по Нисходящему Узлу?

На сайте работа этого брандспойта не знает перерывов.

Алена
-Народ!!! Ну, хоть кто-нибудь, был рабом или проституткой, или жабой пупырчатой, на худой конец!???
...
Утрирую, конечно, и шучу.

На моей памяти общежитии литинститута каждый этаж - а всего их было семь, - имел свое отдельно-административное перевоплощение Марины Цветаевой. На памяти моей мамы, которая в мое еще школьное время, лет так за ...дцать до меня в этом же месте, жила там же слушателем режиссерских курсов, поведала мне о том же самом феномене размножения популярных душ.

Татьяна Тайганова
На сайте работа этого брандспойта не знает перерывов.

Вы, наверное, хотели сказать брЕндспойта?)))

Могу устроить перерыв, конечно.) Только не вижу необходимости.)

Алена
Вы, наверное, хотели сказать брЕндспойта?)))

-))

Алена
Могу устроить перерыв, конечно.) Только не вижу необходимости.)

И опять перпендикулярное взаимопонимание. Я Вас, Алена, процитировала вовсе не уязвительными целями, а чтобы связи реплик не потерялись, если тема вдруг новыми узлами обрастет.

Закончу свою мысль про Узлы.

Ни от одного из Узлов, как от чего-то не нужного, отказываться не надо. Поскольку важна ЛИНИЯ Узлов, а любая прямая однозначно задается ровно двумя точками. Отказ от любого из двух узлов приведет к потере направления, останется одна точка.



Северный Узел - это точка, после которой лунная орбита находится выше солнечной, то есть лунная, бессознательная составляющая доминирует над солнечной, сознательной стороной. Движение планет по зодиаку от Южного Узла к Северному проходит там, где лунная орбита ниже эклиптики, то есть доминирует солнечная, духовная сторона. Это как раз то, про что писала Тайганова Татьяна в комментарии выше. Поэтому путь от Южного Узла к Северному и является правильным направлением в жизни.

Оч показательная картинка, т.е.линия узлов -горизонт ...значит ли это, что если её наложить на карту Егора то получится что 12 -5 дома его натала находятся под влиянием сознательной составляющей т.е. Солнца, а 6-11 дома под влиянием бессознательного Луны? не сильна в астрономии

Julia, узлы связаны с более тонким уровнем, поэтому не думаю, что все так буквально.

Magally, мы имеем дело не с планетами, а с фиктивными точками.
Никакая фиктивная точка не способна указывать направление человеческой жизни.

В любой системе координат есть свои приоритеты. В астрологии - приоритетны реальные объекты. Из фиктивных объектов на первом месте в современной астрологии расположены Узлы. В традиции первичное значение среди не-планет отводилось Фортуне.

Идея кармического предназначения Узлов - недавняя по происхождению. И происхождение ее лично для меня весьма сомнительно. Я допускаю, что за этой идеей может стоять что угодно: европейское сознание инфантильно-пубертатное, и склонно по своей эгоцентричной природе упрощать и фальсифицировать все, что видит и тем более чего не видит. За кармическим "обновлением" европейского менталитета может скрываться что угодно - от наивного упоения обнаруженной идеей кармы до вполне сознательной задачи привить с целью дезориентации архаичную систему широтам, нацеленным на будущее, а не прошлое.

Что бы это ни было - когда мы вступаем в отношения с кармической астрологией, ориентированной по Узлам, мы однозначно вступаем в отношения с новоделом.

Чтобы разобраться, озарение это или искажения, есть только два пути: включать вразумительную логику, пытаясь воссоздать на внутреннем независимом полигоне все ее причинно-следственные приращения смыслов, либо обращаться к непосредственным первоисточникам, откуда идея и была заимствована.

Карма же не рождена европейским опытом бытия и европейской вполне подвижной мыслью, вовсе не страдавшей отсутствием ума и даже высокого сознания, - уж обратите внимание на этот факт, - она откровенно заимствована. И по пути внедрения в чужой менталитет из нее были успешно изъяты все труднопостигаемые индуистско-буддистские философские объемы и все содержание принципиально глубокого уровня.

В итоге России досталось только одна самая жалкая провинция - карма как вина и отбываемость срока на принудработах. "Преступление и наказание".
Но это, извините, даже и не карма. Это уже наше, родимое.

* * *
• Очень прошу обратить все-таки внимание на тот факт, что в Индии подобный привязки Северного Узла к "совершенствованию" и даже к некому "кармическому будущему" - не существует.

• Прошу все-таки обратить внимание на то, что сама школа Джйотиш прямо и открыто располагает оба узлы в уровне малефиков.

• Прошу, наконец, заметить, что школа Джйотиш, родившаяся прямо в стране возлюбленной нами кармы, связывает возможности благого роста человека именно с ЮЖНЫМ Узлом.


* * *
Я никогда не пойму, как можно насаждать рекомендации "стремиться в направлении" малефика и упорно уговаривать "жить по нему" огромное количество народа, в половине случаев приходящих на подобные сайты уже в кризисном состоянии.

Можно, наконец, постараться непредвзято оценить и собственную карту - что там случалось-то, на соединениях этих торжественных "указателей"? действительно ли прямо вот валом повалила персональная эволюция?
Думаю, что если остыть и отстранится от гипноза, можно увидеть и то, что раньше пропускалось мимо.


* * *
К пересечению орбит можно привязать отнюдь не единственную теорию, и вовсе не с кармой ее связать. Предложенная Вами версия тонкого равновесия сил - ну никакого возражения у меня не находит: я чувствую, что она справедлива, что так ДОЛЖНО БЫТЬ. МысльЮ как подсказывает мне чутье, точная и работающая, и вряд ли искажает истину. Однако к карме и направлениям лишь в одну сторону идея равновесия сил не имеет. Я бы сказала, что карма морально устарела перед такой версией.

Узлы - это СОЦИАЛЬНЫЙ фактор, а никак не личный. В натальной карте это каналы общих влияний, пересекающие наше собственное жилье через очень личные спальню и кухню. К частному лицу эти влияния отношения если и имеют, то только на предмет вписуемости в общий порядок или глобальный поток. Однако не во всякий общий порядок следует вписываться, и не всякой личности. Разные история человечества пережила порядки.

* * *
Если уж нужно искать кармические влияния, то, полагаю, есть резон связывать с кармическим опытом не фиктивные позиции даже не самих светил - а орбит от светил, а совершенно конкретное материальное взаимодействие обоих светил - затмения, сизигии, и новолуния и полнолуния порознь в сочетании с соединениями планет. В этом контексте наверняка найдет океан скрытых и открытых влияний каких угодно кармических.

Татьяна Тайганова, ни в одном из моих сообщений в данной теме не было слов ни про карму, ни про эволюционный путь, ни про наработки прошлого. Вы меня с кем-то перепутали:-))) В астрологии используется несколько систем координат (т.е., начало отсчета + направление). На уровне космограммы начало отсчета - точка весеннего равноденствия. На уровне сетки домов начало отсчета - асцендент. Если рассматривать и систему координат более тонкого плана, связанную с орбитами светил, то два полукруга, на которые разбивается Зодиак линией узлов не равноценны, точно так же как горизонт разбивает зодиакальный круг на личную и социальную полусферы. Именно про это я пыталась сказать в своем последнем сообщении.

Я Вас поняла, Magally. И восприняла, то что Вы сказали, и сообщила Вам об этом:

Татьяна Тайганова
Предложенная Вами версия тонкого равновесия сил - ну никакого возражения у меня не находит: я чувствую, что она справедлива, что так ДОЛЖНО БЫТЬ. Мысль, как подсказывает мне чутье, точная и работающая, и вряд ли искажает истину. Однако к карме и направлениям лишь в одну сторону идея равновесия сил не имеет. Я бы сказала, что карма морально устарела перед такой версией.

То есть - ну со всем уважением к Вашему экологически чистому предложению-))

Откуда берется возврат к карме? - потому что тему узлов стандартно связывают с кармическим раскладом по направлению судьбы. Вы тоже косвенно об этом сообщаете:

Magally
путь от Южного Узла к Северному и является правильным направлением в жизни.

Вас тут же с облегчением поддерживают, понимая именно в русле кармы:

Natala S.
Значит, все верно, Узлы , все-таки, показывают правильное жизненное направление. Ну, и славненько

Natala S.
но почему как вина?? А не как опыт прошлых воплощений?

- речь ведется не о "свободных" Узлах, а все-таки именно о карме, связь в восприятии осталась неразорванной.

Я учитываю реакцию читающих эту тему.

* * *
Вернусь к описанной Вами схеме - она для меня выглядит значительно более естественной.

Пути "по Узлу" как по точечному объекту карты НЕ СУЩЕСТВУЕТ в принципе. Ни хорошего пути, ни плохого, ни эволюционного, ни инволюционного - никакого. Узел - фиктивная точка, не имеющая своей энергетики и по этой причине не способная работать инструментом, пробивающим или поддерживающем пути.
В конце концов, Узлы - малефики. Я с опытом Джойтиш склонна считаться, имея к тому же и опыт собственной карты.

Направление Узлов находится не там, где его прописали. Это именно НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ УЗЛОВ в конкретной карте - с учетом физического направления, конечно, супротив хода планет.

Ведь можно пойти и чуть дальше стандартно прикованного взгляда именно к Узлам, и действительно оценить натуральный путь узлов.
Узлы делят карту на две полусферы - и на два дуговых пути.
Но это уже совсем другая картина.
Эта картина охватывает часть планет в двух противопоставленных друг другу полушариях - по одну сторону Узлов и по другую. Охватывает и дома.
И может много определить в спирали движения человека.

И тогда система движения в направлениях обретает полноценное астрологическое дыхание. Трехмерное, я бы сказала.

Не обязательно, замечу при этом в скобках, Узлы преследуют именно "восхождение" личности человека - наверняка нет. Узлы социальный фактор, и преследуют собственные интересы. Но они могут часть деятельности человека собирать в нужном им направлении, а другую часть - отвергать. Сколько талантливейших людей прожили в непризнании и в нищете, пока на поднялись до их уровня эти спиральные прохождения и не забрали оставленное ими наследство.

Эволюция личности и не синхронна эволюции сообщества множеств, и не коррелирует с ней в ряде случаев очень ощутимо.
Ну, а с точки зрения галактического полета - оно конечно восходящая эволюция - но в целом.

Спасибо за беседу по существу Узлов-)

Татьяна Тайганова, спасибо за конструктивный диалог:-)))

Я свои аргументы сообщила уже четырежды. Даже со ссылкой на доступные исходные источники. Четкое ощущение что они покрыты какой-то тканью, которая делает их невидимыми собеседникам. Не думаю, что это свойство аргументов.