Форум » Хорарные вопросы
Почему по хорару должна была быть встреча, но она так и не состоялась?
#38272
Ольга, 06-Мар-2016 20:22 , 1824/63
 | В октябре я задавала вопрос по поводу встречи с парнем, с которым рассталась. Задала вопрос и построила хорар сразу же после расставания. По карте вроде как сходящийся аспект луны с солнцем, аспект ничем не прерывается и очень скоро состоится (через 5 единиц времени). Но этот человек только окончательно исчез из моей жизни.., у меня даже просто его контактов и то уже нет. Не знаю где он, что он, больше не общались.. Почему хорар в этом случае дал неверный ответ? astropro.ru |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#742762
Талия П, 06-Мар-2016 20:30
   |
именно в карте той трина нет. до него 7 градусов . а это слишком большой орбис , чтобы учитывать его. работает только то, что видно в карте. |
#742797
Magally, 06-Мар-2016 21:02
 +2 |
Потому что нужно не только наличие аспекта проверять, а также силу планет и рецепции. |
#742816
Елена Владимировна, 06-Мар-2016 21:15
 +1 / -1 |
Дорогая Ольга, кто вам сказал что встреча состоится и что нет никаких помех?? Да, есть замечательный трин между Солнцем и Луной — и даже сходящийся 5°52. Но Солнце расположено в 29° Весов и через одну единицу времени покидает свой знак, переходя в знак падения Луны (и изгнания Венеры). Здесь всё однозначно и без комментариев. И сила планет не играет в данном случае никакой роли. |
#742845
|
+1 |
Елена Владимировна Луна успевает сделать трин к Солнцу до выхода его из знака. |
#742853
|
|
Magally, да, всё верно. Но на пути сходящегося аспекта Луна ловит квадрат от Сатурна являющегося её управителем и управителем 7 дома не успев завершить аспект с Солнцем. |
#742895
|
+1 |
Елена Владимировна Луна на пути к Солнцу не может поймать квадрат от Сатурна, так как они не в квадратурных знаках. Квадрат Луны к Сатурну будет только после её перехода в новый знак. |
#742910
|
|
Magally, Луна, проходя по знаку, в позиции 26° (аспект с Солцем >3°6<) входит в семиградусный орбис квадрата к Сатурну. Аспект Луны к Солнцу уже воспрепятствован. Это запрещающий аспект. |
#742909
 +3 / -1 |
Нет никаких помех для завершения тригона между Луной и Солнцем. Как написала Magally, аспект завершается до выхода из знака, а Сатурн вообще не имеет к Луне никакого отношения. Причин, почему хорар не дает правильный ответ может быть очень много. Часто приходится видеть, как молодые девушки бесконечно "дергают звезды" для подобных любовных вопросов. Сплошь и рядом вопросы задаются повторно, по сто раз в день, причем параллельно на нескольких астрологических форумах. Также знаю типичные ситуации, когда барышни привлекают все, что можно - сначала гадают на картах, потом мучают ясновидящих на сайтах, потом узнают про хорары - и начинается хорарная эпопея. Ничего удивительного, что подобные хорары абсолютно бесполезны, искать в них ответа нет смысла. Есть еще один важный нюанс. Как было раньше? Человек не практиковал астрологию, возникала проблема - он шел к мастеру (астрологу) и задавал вопрос. Астролог строил карту на это время. И это, на мой взгляд, самый правильны путь. Хорары - это не просто математическая загадка с ответом. Это, прежде всего, оракул. Любой оракул настроен на мастера. Сегодня люди, которые очень далеки от астрологии, начинают мучить хорары, им кажется - это простой и быстрый способ получать ответы (на порой совершенно глупые вопросы). Из всей астрологии они уловили только несколько поверхностных вещей + поняли, как технически забивать данные в астропрограмму. И понеслось. На форум выставляются карты, которые не факт, что вообще будут отвечать на вопрос. Для меня - это то же самое, что придет какая-нибудь соседка Люся, которая слышала краем уха про карты ТАРО и гадание, возьмет мою наработанную колоду и начнет делать расклад. А потом, ничего не поняв в нем, будет просить меня этот расклад расшифровать. Естественно, там будет полная ерунда. Подобная ситуация происходит и с хорарами на форумах сегодня. |
#742848
Елена Владимировна, 06-Мар-2016 21:42
|
|
Весна на дворе! :D Откройте сердце новым встречам, чувствам и положительным эмоциям. Выкинув всё отжившее и не радующее Вас! |
#742916
Надежда Романова, 06-Мар-2016 23:04
|
+4 |
И если даже предположить, что в хораре содержится ответ на вопрос, то для встречи важен, прежде всего, аспект между Луной (управитель 1) и Сатурном (управитель 7). Солнце - это в данном случае вспомогательный, символический сигнификатор. Тем более, как совершенно верно подметила Magally, нужно обязательно учитывать силу и рецепции. В данном случае, Солнцу вообще Луна фиолетово, а Луна любит мужчину, как личность, поглощена им (в знаке Сатурна), а вот Солнце наоборот ненавидит и презирает. Согласна, в принципе, с Фроули в трактовке Солнца (в любовных хорарах), как планеты, которые больше описывает физический, животный аспект мужчины. |
#742918
Надежда Романова, 06-Мар-2016 23:07
|
+2 |
Елена Владимировна Это что-то новенькое. Чтобы аспект был запрещающим, он должен быть точным, а не в орбисе. Если следовать Вашей логике, где работают орбисы, а не точные аспекты, то Солнце с Луной вошло в орбис тригона еще раньше, чем в орбис с Сатурном. ;) |
#742933
Елена Владимировна, 07-Мар-2016 00:09
|
|
Для воспрепятствования не имеет значения с какой планетой быстрее завершится аспект, главное что он прерван. Квадрат Сатурна (У7) встреча не состоится — по воле самого квезита, либо по другим обстоятельствам 7 дома. Я надеюсь что Ольга отпишется. Квезит в данной карте представлен Солнцем и Сатурном. Луна находится в знаке Сатурна (вся в нём, поглощена, хочет встречи), но Солнце не "хочет" Луну, так как она расположена в знаке его изгнания. Сатурн данным квадратом сделает всё чтобы эта встреча не состоялась. |
#742942
Оксана Юнак, 07-Мар-2016 01:00
 +5 |
В хораре нет встречи(аспекта) кверента и квезита- 1 и 7 дома, Сатурна и Луны-это основное. Нет аспекта- нет события. Если следовать теории Фроули и включать дополнительные сигнификаторы в вопросах об отношениях-Солнце, Венеру, Марс , то это чревато ошибками. И данный пример тому наглядное подтверждение. |
#742984
|
|
Цитирую хорарный вопрос Ольги: << Меня сегодня бросил мч, это уже не первый раз мы расстаёмся и по его инициативе, за 3 года 5 раз так, но в этот раз это окончательно, расстались ещё в мае, но после этого чуть не помирились и даже хотели встретиться, но нет.. Он сказал, что уже не хочет и у него своя жизнь. >> Смысл написанного, наводит на то, что верно будет вопрос поставить без личного пристрастия Ольги.., явно наталкивает исходя из прочитанного, что вопрос по сути звучит вот так: "Встретимся ли мы?". И действительно, кверент и квезит это Луна и Сатурн, аспекта нет. И этого ответа достаточно в данной постановке вопроса. Всё же если рассмотреть сердечные чувства (эта информация не изменит ответа), как дополнительную информацию любовных отношений двух людей, то весьма информативно положение Луны и её текущая и следующая аспектация. Здесь пишут что карта не отвечает и не отражает данную ситуацию, но ясно видно что карта вполне работающая. |
#743000
DH Dir, 07-Мар-2016 10:29
|
|
Все эти идеи Фроули про солнце,негативные рецепции,любит-не любит и т.п. не имеют никакого отношения к реальности,отсюда не верные трактовки. |
#743013
|
|
DH Dir Если бы вы работали с хорарами, то вы такого никогда не написали бы. Соображения относительно применения Солнца и Венеры (с известными поправками на этот счёт..) именно в любовных хорарах, там где присутствует большая доля чувственной составляющей, данные со-сигнификаторы покажут оттенки ситуации/положения. Как со стороны кверента так и со стороны квезита относительно друг друга. Ведь чаще человек хочет узнать не просто "да" или "нет", а в дополнение и именно ту самую правду относительно себя. Данное соображение не беспочвенно. Пробуйте, практикуйте, как у вас будет убедительный увесистый личный практический опыт, быть может и книги с вашими авторскими подходами (а их практическая популярность применения покажет чего они в действительности стоят). Опираясь на свой опыт и аргументируя можете опровергать практические наработки астрологов-практиков с мировой известностью. |
#743026
DH Dir, 07-Мар-2016 12:22
|
|
На примере этой темы Вы сами убедились Как это работает. Лично меня всегда умиляет,когда человек пишет "я его люблю",а ему с упорством достойным лучшего применения отвечают "нет,вы его не любите" и приводят "убедительные" обоснования. |
#743044
|
|
Как раз таки наоборот, данный пример наглядно показывает что работает. Если вы внимательно проследили комментарии в данной теме выше и анализ самого хорарного вопроса Ольги. И параллельно прослеживая тему в своей астропрограмме. |
#743029
Василий Фариштович ВИТАЛИУС, 07-Мар-2016 12:28
 |
Потому, что, когда Солнце переходит в Скорпион оно ненавидит Луну и Венеру. |
#743030
DH Dir, 07-Мар-2016 12:34
|
|
Ну да,ну да.))) |
#743035
Карамазов, 07-Мар-2016 12:41
 +2 |
Какой смысл спорить с Фроули, если он не может ответить? хотя бы потому, что не зарегистрирован на этом форуме... |
#743037
DH Dir, 07-Мар-2016 12:45
|
|
Спор не с Фроули,а с его утверждением,что все его идеи "зиждятся на Лилли." |
#743038
Карамазов, 07-Мар-2016 12:48
|
|
Что можете предложить взамен? |
#743041
DH Dir, 07-Мар-2016 12:58
|
|
Ромашки.))) Луна в хорарном разделе используется не в качестве общего сигнификатора женщин,а в качестве переносчика света,как самая быстрая планета.Иногда ее отдавали в качестве косигнификатора женщинам,иногда мужчинам,но самым точным определением ее роли на мой взгляд являются слова Гэдбери:"Луна-главный сигнификатор во всех вопросах,как квесита,так и персоны вопрошающей,потому что она переносит влияние всех планет всем без различия людям на поверхности сего земного шара." |
#743047
Карамазов, 07-Мар-2016 13:11
|
|
Понимаете, ромашками хорар не разберешь... Фроули хоть попытался дать фундаментальный законченный труд. Еще это сделал Олешко. Фроули изменил, и продолжает менять свое отношение к высшим планетам, Олешко написал свою книгу в 1997, и сам уже говорит, что та книга стара, и не отражает изменение вещей в реальности меняющейся жизни... он старый уже, не факт, что успеет написать новую, с изменениями... а хорары показывают, что жизнь меняется... так может, вы все-таки что-то предложите? критиковать всегда легко, но вот создавать... есть масса проблемных и спорных тем в хорарах, которые трудно разбирать... начиная от пубертантно-сопливых карт и кончая картами на поиск, в которых уже давно одним сигнификатором не отделаешься... так что если созреете на научный труд, то почему бы и да? тогда Вы войдете в историю))) |
#743049
DH Dir, 07-Мар-2016 13:17
|
|
Все уже предложено до нас.Изобретать велосипед всегда легче,чем изучать и понимать написанное. |
#743052
Карамазов, 07-Мар-2016 13:21
|
|
DH Dir Автор, название труда? |
#743055
DH Dir, 07-Мар-2016 13:27
|
+1 |
Гвидо Бонатти,Вильям Лилли,Джон Гэдбери,Энтони Гриффин,и т.д и т.д. |
#743058
Карамазов, 07-Мар-2016 13:33
|
|
Этих ребят я знаю... а ничего, что они давно жили? тогда было другое общество, другие отношения в браке и к браку, к власти, ко многим вещам? То есть Вы предлагаете решать хорары с помощью первобытных техник?! |
#743062
DH Dir, 07-Мар-2016 13:41
|
|
Они дают основы,правила применимые к любым вопросам и примеры их использования. Современные авторы просто компиляторы не всегда понимающие своих предшественников и заменяющие непонятные места своими домыслами.В общем это нормально. |
#743076
|
|
Хорошо... пусть так... главное - эффективность, по крайней мере, для меня... эффективность решения хораров... |
#743064
Елена Андреева, 07-Мар-2016 13:45
 +1 |
Хорарная карта, не соответствовала вопросу, т.е. была не радикальна. Кверент стоял на к10, вопрос чего он туда забрался если вопрос о МЧ и жизни без него? По описанию темы кверент должен был быть где-то в районе 8 дома или 12, что хоть как-то отражало бы текст, который сопровождал хорар. |
#743069
DH Dir, 07-Мар-2016 13:51
|
|
Просто карта кривовата.Северные широты. |
#743140
Виктор Пасевич, 07-Мар-2016 16:29
 |
А Нептун в 10-м.участвующий в этом трине не заметили?(исчезноаение,туманность,иллюзии,разачарование и т.д.). |
#743252
зоя михайловна князева, 07-Мар-2016 21:20
 |
По методике В.В.Тарасова чтобы трин сработал, на дуге этого аспекта должны быть управители этих планет т.е. между Солнцем и Луной должны быть Венера Сатурн и Уран,а их там нет. Вернее Сатурн есть т.е. желание встречи с вашей стороны есть,но реализовано оно не будет,нет управителя Солнца Венеры на дуге этого аспекта. |
#743289
Василий Фариштович ВИТАЛИУС, 07-Мар-2016 23:11
|
+1 |
О чем Вы спорите. Прочтите еще раз вопрос. Кверента менее всего интересовала встреча, ее интересовал вопрос: СОЙДУТСЯ ЛИ ОНИ СНОВА. Часто бывает, что клиент не является филологом и ему трудно выразить мысль и он задает вопрос шаблоном, и мы астрологи должны уже понять, что интересует клиента. Когда Солнце переходит в Скорпион оно ненавидит Луну и Венеру. Думаю теперь понятно всем почему они не сошлись. Если мы не понимаем, вопрос кверента, то и находим не те сигнификаторы, но это не значит, что хорар не работает, это просто астролог допустил ошибку. Относительно Фроули, ну это не его методика, а он указывает источник, а до Лилли были арабы, а там еще много кого. Это как сказать, что авторство книг Вронского принадлежит Вронскому |
#743393
|
|
Да, Вы правы, но Фроули очень ярко об этом написал. Суть в том, что у "древних" много методов , которые не дают ожидаемого результата , поэтому их лучше не использовать. имхо |
#743350
DH Dir, 08-Мар-2016 01:07
|
|
Вопрос самый простой из всех возможных.Если есть аспект,или передача света от упр 1 к упр 7 ответ положительный,если нет отрицательный.Солнце к вопросу отношения не имеет ровным счетом никакого. Вопросы дружбы и вражды между планетами решаются иначе. Рецепции бывают только по достоинствам.Это не более,чем обмен знаками между 2 планетами,тет-а-тет, без участия дополнительных посредников. |
#743372
Василий Фариштович ВИТАЛИУС, 08-Мар-2016 02:46
|
|
DH Dir кВЕРЕНТ В ОПИСАНИЕ УКАЗЫВАЕТ, что расставались ни раз и что она надеется, что ойдутся снова. Суть вопроса ее в том, что сойдутся ли они. Аспект - это важно, но если посмотреть на карту, то четко увидим, голове квезида безразлично на кверента, а самость квезида стоит на конце знака, где он испытывал к ней желание и теперь даже самость его будет ненавидеть как кверента (Луну), так и ее женственность (Венеру). Фроули таким ситуациям дал емкое понятие - СООБРАЖЕНИЕ ПЕРЕД СУЖДЕНИЕМ. Вы можете найти сколько угодно аспектов, но если квезид ненавидит кверента, то ни какие аспекты не помогут появлению у них чувств. Спор разгорелся, что Фроули ошибается и т.д., аспект есть а результата нет. Не звезды виноваты, просто СООБРАЖЕНИЕ ПЕРЕД СУЖДЕНИЕМ. DH Dir DH Dir, прочтите главу учебника Фроули, посвященную 7 дому и четко поймете почему Солнце имеет отношение к данному вопросу. DH Dir :( DH Dir я не понял о чем вы). |
#743378
DH Dir, 08-Мар-2016 04:21
|
|
О том,что так называемых негативных рецепций не существует в природе. |
#743511
Василий Фариштович ВИТАЛИУС, 08-Мар-2016 12:40
|
|
DH Dir гм, ну что ж, воля ваша. Оксана Юнак Мне кажется, что используя какую-то методику древности, мы забываем включить соображение перед суждением. Приведу пример, во времена Лилли арендатор проходил по 6 дому, ибо был не свободен и зависел полностью от своего хозяина. СЕйчас другие отношения и кто смотрит до сих пор арендатора по 6 дому, прогнозы того дают сбои. Но виновата не методика, а не желание подумать перед тем как делать прогнозы. |
#743512
Василий Фариштович ВИТАЛИУС, 08-Мар-2016 12:44
|
|
Относительно обмена знаками. Существует порочная идея, что планеты в рецепции могут обмениваться знаками. На мой взгляд - это сложилось от неправильного понимания самой сути аспекта. Аспект (от лат. aspectus — вид, облик, взгляд, точка зрения) - это возможность одной планете видеть другую расположенной в конкретном знаке. Например, вы можете видеть человека впереди себя, по бокам, но не сзади. Планеты видят в секстиле, трине, квадрате и оппозиции. Соединение как аспект имеет специфическое происхождение. |
#743547
DH Dir, 08-Мар-2016 13:40
|
|
Рецепция не аспект.О рецепции стр 112 оригинала Христианской астрологии,стр 120 перевода. Кто использует 6 дом для арендаторов,см. Школа хорарной астрологии.2000 г. Соображения перед суждением делаются для определения радикальности карты и возможности дать по ней верное суждение. |
#743619
Василий Фариштович ВИТАЛИУС, 08-Мар-2016 15:45
|
|
DH Dir все в кучу. DH Dir Вам кто-то сказал, что рецепция есть аспект? DH Dir Кстати не дадите оригинал, а то у меня только перевод, может у вас есть сканированное? |
#743690
Карамазов, 08-Мар-2016 17:09
|
|
Спасибо за ссыль, Гэдберри 1661 в оригинале прямо смотреть приятно... может, и на Бонатти ссылка есть? ) |
#743724
Карамазов, 08-Мар-2016 18:03
|
|
Благодарю, правда, открываться не хочет( |
#743743
Lunis, 08-Мар-2016 18:36
 +1 |
Карамазов А Вы предлагаете сделать колесо квадратным только на том основании, что круглому уже слишком много лет: :))) ? |
#743774
|
|
А Вы предлагаете ездить на паровом двигателе, несмотря на то, что уже и в космос летают?) пользоваться арифмометрами вместо ПЭВМ?)) |
#743744
Lunis, 08-Мар-2016 18:37
|
+1 |
Аспект = действие, событие. Рецепция = отношение, заинтересованность. |
#743788
Lunis, 08-Мар-2016 19:54
|
|
Карамазов Мне в космос не надо. Да и пешком еще люди ходят. Карамазов 2+2 я и в уме сложу... А Вам слабо без ПЭВМ? |