Форум » Частные вопросы
Помогите узнать точное время рождения
#7601
Ольга Понамарева, 20-Июл-2011 17:45 , 18863/38
 | Уважаемые астрологи, помогите, пожалуйста, с ректификацией времени рождения. Бирка затерялась, с маминых слов рождение произошло рано утром. По моим предположениям это произошло в интервале с 4,22 по 6,52 часов, так как характеристика АСЦ в Раке мне подходит точно. Немного о себе: пол - женский, дата рождения 13.07.1983, место рождения: Украина, город Чернигов. Все нижеописанные события происходили в г. Чернигов. 13.12.1983 г. - была перенесена операция в области уха; 1990-2000 гг. - учеба в школе; 2000-2005 гг. - учеба в университете 09.02.2003 г. - начало семейной жизни в гражданском браке 30 июня 2005 г. - получила диплом специалиста 06.12.2005 г. - устройство на работу 20.02.2009 г. в 8.00- церковное венчание с мужем 28.02.2009 г. в 12.00 - бракосочетание 22.12.2009г. в 12.40 - рождение сына Заранее благодарна за Ваше внимание и Ваш труд!!! |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#87349
Астролог Alisher, 20-Июл-2011 19:42
|
+1 / -2   |
Здесь можно заказать по всем вашим событиям ректификацию, какое время рождения: vgoroskope.ru (внешняя ссылка) |
#87355
Татьяна Шевченко, 20-Июл-2011 20:26
 |
Татьяна Потапенко писал(а): Татьяна, очень неопределённое время рождения. На мой взгляд, при таком диапазоне определить время рождения без Вашего непосредственного участия очень трудно. Что касается АСЦ в Раке. У меня АСЦ в Раке, гороскоп ректифицирован, время было известно +-10 минут. Так вот, я в себе до сих пор с трудом вижу характеристики АСЦ в Раке. |
#87797
 |
Хотя часто бывает трудно по Асценденту увидеть себя в знаке Асцендента, но Дсц, его знак и управитель являются неоспоримыми доказательствами нашего Асцендента. И вы тому, Татьяна - яркое доказательство. ВАши партнеры по Сатурну доказывают, что на Асц - Рак и никто другой. |
#87360
Астролог Alisher, 20-Июл-2011 21:52
|
-2 |
Астролог Alisher писал(а): Есть 4 варианта по 1 браку: 04:01:54 05:55:29 06:35:29 08:27:15 Введите свои данные на сайте vgoroskope.ru (внешняя ссылка) после этого на 2 времени которые я дал скопируйте две натальные карты и разместите здесь. После того как сделаете что я написал, дальше поговорим. |
#87363
Марианна, 20-Июл-2011 22:59
|
|
У меня получилось несколько вариантов. Наиболее вероятный в диапазоне 5:34-5:36 (проигрываются операция, брак и рождение сына) |
#87375
Ольга Понамарева, 21-Июл-2011 00:24
|
|
Татьяна (W), 13.07.1983 04:01:54 (+04:00), Чернигов, Украина, 51n30.00, 031e18.00 ссылка на карту для размещения: sotis-online.ru (показать карту) вложенный файл: |
#87376
Ольга Понамарева, 21-Июл-2011 00:30
|
|
Татьяна (W), 13.07.1983 05:55:29 (+04:00), Чернигов, Украина, 51n30.00, 031e18.00 ссылка на карту для размещения: sotis-online.ru (показать карту) |
#87377
Ольга Понамарева, 21-Июл-2011 00:44
|
|
Татьяна Крюкова писал(а): С удовольствием отвечу на любые вопросы, которые могли бы помочь в поиске ответа на мой вопрос. Всем, кто откликнулся на мое сообщение огромная благодарность. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество. |
#87495
Ольга Понамарева, 21-Июл-2011 20:26
|
|
Вопрос остается открытым. Из предыдущих постов выходит, что у каждого астролога свой ответ. Как же мне все таки выяснить время моего рождения. Может нужны еще какие либо данные из моей жизни или характеристика личностных качеств, присущих мне. Уважаемые, астрологи, откликнитесь!!! Буду благодарна за Вашу помощь! |
#87583
Антон Блицкригов, 22-Июл-2011 15:25
 |
04:26 по совокупности событий (imho) |
#87584
Елена Савченко, 22-Июл-2011 15:54
|
|
Татьяна, у Вас сложный случай и сложен он тем, что временной промежуток возможного рождения очень размыт, получается 4-5 вариантов, каждый (!) из которых нужно проверять на дееспособность. это нелегкая и не быстрая задача, требующая много времени и сил астролога, так что по-моему, Вам лучше обратиться за платной ректификацией. а то что у каждого астролога может быть свой ответ - это нормально, так как ректифицируют разными методами, каждый из которых подходит под определенную методику. по поводу событий, так из приведенного Вами списка можно использовать только брак, рождение сына, устройство на работу и операцию, но астрологу, к которому Вы обратитесь, могут понадобиться подробности этих событий, например, о рождении сына - родился в строк или раньше (7-8 месячным) и т.д.; также особенности устройства на работу -что за работа, сфера, сами устраивались или по знакомству; так же и операция - что, как, зачем.... остальные события не подходят, так как они массовые - все ходят в школу в определенном возрасте, большинство учится в университетах после школы и т.д. |
#87615
Сергий МАСТЕР, 22-Июл-2011 22:51
|
+2 / -1 |
Татьяна Потапенко писал(а): Татьяна, полученные ответы не удовлетворяют Вас потому, что эффективными методиками ректификации для решения Вашей задачи коллеги-астрологи, подготовившие эти ответы, к сожалению, не располагают. Дело в том, что практически все практикующие астрологи, за редким исключением, пользуется одними и теми же традиционными методиками ректификации, которые могут давать более-менее приемлемый результат только при решении задачи о незначительной коррекции времени рождения, предварительно установленного с погрешностью не более нескольких минут. Если же неопределенность времени рождения измеряется десятками минут или часами – эти методики ректификации, в подавляющем числе случаев, не работают вовсе, а результатом их применения будет ряд калейдоскопически меняющихся случайных чисел, что весьма наглядно Вам и продемонстрировали трудолюбивые коллеги-астрологи. Редким исключением могут быть две малочисленные группы астрологов. К одной из них относятся те астрологи, которые открыто и честно заявляют о том, что в их распоряжении нет инструментов, позволяющих построить натальный гороскоп в условиях, когда приблизительное время рождения человека неизвестно. К другой группе относятся те астрологи, которые, применяя оригинальные, нетрадиционные методики ректификации, получают требуемый однозначный результат в самых трудных условиях. Татьяна, Ваш случай далеко не самый трудный. Информации, предоставленной Вами, с избытком достаточно для того, чтобы однозначно определить время Вашего рождения. Используя свою методику, утверждаю, что Ваш Asc находится в 10-м градусе знака Рака. Следовательно, время Вашего рождения 5 час. 5 мин. (плюс-минус 2 минуты) московского времени. Этих сведений достаточно для того, чтобы заинтересованные астрологи проверили по своим методикам точность определенного мною времени Вашего рождения, и, если в этом будет необходимость, скорректировали его. Удачи Вам! |
#87620
Татьяна Шевченко, 22-Июл-2011 23:04
|
+1 |
Сергий МАСТЕР писал(а): Сергий, надо понимать Вы из второй группы?:))И работаете не иначе как на Земле Франца Иосифа:)) |
#87721
|
+1 / -1 |
Татьяна Крюкова писал(а): Да. Действительно, отношусь ко второй группе, поскольку в моем распоряжении имеется нестандартная методика, позволяющая в течение нескольких минут работы получать однозначный и точный результат ректификации даже в том случае, когда абсолютно ничего неизвестно о времени рождения взрослого человека. Этой методикой успешно пользуюсь более 15-ти лет (в основном в Санкт-Петербурге, а не на Земле Франца Иосифа. :) ). |
#87747
|
-2 |
Делиться научен только с ближними, а иным -только в части касающейся- отдавать рыбу, но не свою удочку... |
#87625
Валерий Васильевич Тарасов, 23-Июл-2011 00:27
 |
Добрых суток всем. Возможно моё время для всех окажется странным, но на указанные события неплохо подходит время -- 3ч32м. |
#87627
Валерий Васильевич Тарасов, 23-Июл-2011 00:46
|
|
Это время при поправке +3. При поправке +4 будет на час больше (4ч32м), но чтобы остался АС 2гр 27м Рака. Хотя мне не понятно почему хозяйка карты даёт поправку +4. По таблицам надо брать +3. |
#87640
Наталья Юрьевна Семергей, 23-Июл-2011 10:49
 +4 |
Сергий МАСТЕР писал(а): Самореклама и пиар. Если вы владеете оригинальной методикой - продемонстрируйте её хотя бы на примере этой карты. |
#87745
|
|
наталья юрьевна семергей писал(а): Уважаемая Наталья! Трудно поверить в то, что, цитируя мой ответ Татьяне Потапенко, Вы, как астролог, длительное время специализирующийся на проблемах ректификации, не смогли понять, что приведенная Вами цитата и есть публичная демонстрация очень высокой эффективности использования моей методики ректификации применительно к задаче построения натальной карты Татьяны. Давайте сравним эффективность моей работы по моей методике ректификации с Вашей работой по традиционным методикам ректификации. Действительно, порядок моей работы чрезвычайно прост: я ознакомился с исходными данными, без дополнительных расспросов и анкетирования выполнил их оценку и классификацию, после чего получил полный ответ на вопрос о времени рождения Татьяны (5 час. 5 мин.) в виде единственного решения и выполнил техническую проверку достоверности полученного результата. Все эти операции я выполнил в течение всего лишь 5 минут работы. Если бы эту работу выполняли Вы, то алгоритм Вашей работы был бы следующим. После ознакомления с исходными данными Вы сочли бы их недостаточными и запросили бы дополнительные сведения согласно разработанной Вами «АНКЕТЕ ДЛЯ РЕКТИФИКАЦИИ» та анкета представлена Вами на этом сайте - astropro.ru). Объем сведений, включенных в эту анкету, более чем в 12 раз превышает объем сведений, использованных мною. Для подготовки этих сведений требуются затраты времени от 1 часа до нескольких суток. После этого Вы потратили бы не менее 20-30 минут для ознакомления и принятия решения о применении хотя бы одной из известных Вам типовых методик (например, хотя бы по 1-му из 8-ми оснований методики, о которой идет речь в известной Вам статье Евгения Фомичева «МЕТОДЫ РЕКТИФИКАЦИИ ГОРОСКОПА В АВЕСТИЙСКОЙ ШКОЛЕ АСТРОЛОГИИ» astropro.ru). Собственно сама работа по ректификации займет у Вас в лучшем случае еще не менее 1 часа, в худшем – еще несколько рабочих дней. При этом в любом из этих случаев у Вас будет несколько различных вариантов якобы возможного времени рождения, но ни в одном из них у Вас не будет полной внутренней уверенности, впрочем, так же, как и критериев проверки достоверности полученных результатов. В итоге, после наряженной работы продолжительностью от нескольких часов до нескольких рабочих дней, Вы получите, мягко говоря, не вполне однозначный и не вполне достоверный ответ на вопрос о времени рождения Вашего клиента. Если Вы умный и честный астролог, то Вы согласитесь с тем, что изложенный мною алгоритм и результат Вашей работы очень близки к реальным. Поэтому, любому непредвзятому наблюдателю должно быть понятно, какая из сравниваемых технологий ректификации более эффективна: ЧТО ЛУЧШЕ – 5 минут работы астролога и однозначный точный результат, прошедший тестирование на достоверность, ИЛИ несколько часов (дней) работы астролога и сомнительный результат на уровне предположений в различных, взаимоисключающих вариантах??? Кроме того, нужно помнить, что более точно определенное время рождения позволяет построить более качественную натальную карту и получить более достоверную интерпретацию гороскопа. То есть, Татьяна Потапенко имеет возможность самостоятельно сравнив интерпретацию нескольких вариантов своего натального гороскопа, отличающихся временем рождения, вынести своё суждение том, какой из их более точно соответствует ее самооценке. А практикующим астрологам-исследователям будет возможность используя этот вариант в качестве эталона устранить ошибки (скорректировать алгоритмы) используемых ими методов и методик ректификации. С учетом выше изложенного, уважаемая Наталья, Ваша фраза «Самореклама и пиар.» звучит и смешно и неуместно.:D Надеюсь, что Вам это понятно, поскольку сами о себе Вы говорите так: «Абсолютно лишена астрологического консерватизма и идейной узости.» (см Главная страница пользователя наталья юрьевна семергей astropro.ru :D) |
#87717
Ольга Понамарева, 24-Июл-2011 16:21
|
|
Уважаемые астрологи, огромное спасибо за ваше внимание к посту. Но чем больше ответов, тем больше неопределенности. Елена Савченко писал(а): У меня сейчас очень затруднительное материальное положение. Поверьте, если бы у меня были свободные средства, я бы оплатила услуги астролога. Астрологи, если Вас не затруднит, очень хотелость бы получить информацию о моей профессиональной деятельности. После окончания ВУЗа я работала экономистом, в связи с низким уровнем заработной платы, уволилась. Перед декретным отпуском работала в банке, должность - менеджер по работе с клиентами. Работа также не приносила достаточных материальных средств. Находясь в декретном отпуске занялась выращиванием цветов, изучаю и собираю информацию по данному вопросу. Очень хочется, что бы в недалеком будущем увлечение цветами переросло в любимое дело, приносящий стабильный заработок. Сейчас пытаюсь найти дополнительную работу, чтобы хоть как-то улучшить свое материальное положение. Располагая, вышеуказанными данными, астрологи, что Вы можете сказать о моей карьере, о моем материальном достатке в будущем - в каких видах деятельности я смогла бы реализовать свой потенциал, получится ли у меня найти работу, которая бы приносила как моральное удовлетворение, так и материальное. Очень надеюсь на Ваши ответы. |
#87779
Наталья Юрьевна Семергей, 25-Июл-2011 12:20
|
+1 |
Сергий МАСТЕР писал(а): И что за чудесная методика? Сергий МАСТЕР писал(а): А у вас они есть? И если есть - то КАКИЕ???Каким образом можно быть на сто процентов уверенным в своём варианте ректификации не имея достаточных данных для работы. Ясновидение? Тоже вешь очень ненадёжная. Сергий МАСТЕР писал(а): Почему вы так уверенны? ... Сергий МАСТЕР писал(а): Снова: каким образом он тестирован? Сергий МАСТЕР писал(а): Похоже выводы о моей личной работе вы сделали, видя как мои коллеги по цеху пытаются ректифицировать карты в "Вопросах- ответах".Я их очень уважаю и ценю, но ректификацией карт здесь не занимаюсь, потому что считаю что это "попадание пальцем в небо".Если я предоставляю клиенту результат - я уверенна в нём. И сомнения меня не мучают.По той причине, что я тщательно проверяю как работает гороскоп по событиям( в не менее чем 3 предсказательных системах). Уважаемый, Сергий! Я действительно лишена идейной узости и консерватизма, однако здесь вы кроме называния методов моей работы "сомнительными",( о которой вы ничего не знаете на самом деле), не привели ничего конструктивного- ни описания своего эксклюзивного метода "100% ректификация за 5 минут", ни методику, которая даёт вам стопроцентную уверенность, что вы правы. А без этого - простите, это рассуждения на тему и голословие.Если бы я страдала консерватизмом - я бы вам сказала:" всякие новые методики сомнительны потому что я о них до сих пор ничего не знаю", но я не только согласна что такая чудесная методика может существовать на самом деле( а почему бы нет?), но и прошу вас продемонстровать её на примере этой карты. |
#87781
Татьяна Шевченко, 25-Июл-2011 12:44
|
|
Сергий МАСТЕР писал(а): Для этого тоже необходима астрологическая подготовка. И как, интересно, мы поймём, что она не ошиблась? |
#87791
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 25-Июл-2011 13:23
|
|
Татьяна Потапенко писал(а): Татьяна Потапенко писал(а): Татьяна Потапенко писал(а): Татьяна Потапенко писал(а): Данные события омжно использовать для ректификации, если вы укажите города. |
#87794
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 25-Июл-2011 13:31
|
+1 |
Как видите, эта карта ночного рождения и по ней судьба разворачивается по одному сценарию: А эта карта дневного рождения и по нему судьба разворачивается совершенно по другому сценарию: Начнем с самого простого: вы родились ночью или днем?, так как судьбы будут разные, а часть жизни вы уже прожили, и имеете представление о том, что с вами было с детстве, отрочестве и зрелом возрасте, по прошлым событиям и по любимым всеми фирдарам:), мы все с вашей помощью и выясним по каким фирдарам вы прожили уже свою жизнь: по ночным или по дневным, а дальше "дело техники" - ректифицируем по быстрым прогрессиям и по событиям, пригодным для ректификации: брак, обращение к астрологу, поступление на работу получение диплома, получение загранпаспорта и т.д. Все события не нужны, достаточно парочки. Татьяна, будем ректифицировать вас по фирдарам? Согласны? |
#87802
Астролог Alisher, 25-Июл-2011 14:04
|
+1 / -1 |
Kurchina Tanya писал(а): Татьяна? время стоит с 4,22 по 6,52 часов - так бы она написала 14,22 или 18,52 ;) почему у тебя закрались сомнения? |
#87810
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 25-Июл-2011 14:33
|
+1 |
Алишер, речь идет не о времени когда спят или работают, а о пограничном положении Солнца вблизи к горизонту. Солнце над горизонтом вблизи асц - день, а под горизонтом, но вблизи АСц - уже ночь, такое пограничное положение Солнца позволяет ректифицировать по фирдарам по событиям из прошлого, и позволяет проверять ректификацию. А проверять ее нужно обязательно, совершенных ректификаций не бывает, результаты ректификации нужно проверять, можно по событиям прошлого по медленным, по ттранзитам, по дирекциям, но проще всего по фирдарам. Такая проверка особенно результативна при пограничном положении Солнца к горизонту, знаков на куспидом домов, планет на куспидах домов. При отсутствии таких пограничных месть проверка по фирдарам менее эффективна и должна быть заменена другими прогностическими методами. |
#87813
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 25-Июл-2011 14:35
|
+1 |
Татьяна Потапенко писал(а): Правильно, что написали эту фразу, спадет сразу напряжение в вашей теме. Можно будет спокойно ректифицировать вашу карту:) |
#87815
Астролог Alisher, 25-Июл-2011 14:45
|
+1 / -1 |
Kurchina Tanya писал(а): Это ясно, но что меняется в фирдаре если она уже сказала что утром? Утро есть утро, Солнце над горизонтом или под ним не заменит Вечер в разницу 12 часов. |
#87822
|
+1 |
Слово "утро" написала девушка, не понимающая, что пограничное "утро" может превратиться в "конец ночи", поэтому информацию от девушки следует принимать с осторожностью. |
#87818
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 25-Июл-2011 15:05
|
+1 |
3:32 - ночное рождение Асц в Близнецах (сигнификатор брака Юпитер); 5:05 -ночное рождение, Асц в Раке(сигнификатор брака - Сатурн); 4:01 - ночное рждение, Асц в Близнецах(сигнификатор брака Юпитер); 6:54 - дневное рождение, Асц во Льве (сигнификатор брака САтурн). Замуж вышли на периоде Юпитера, подпериоде Венеры. В натале есть аспект Юпитер-Венера, это астрологически поспособствовало регистрации брака. Обычно в брак мы вступаем на периоде той планеты, которая у вас является сигнификатором 7 дома, управителем знака на куспиде 7 дома. Время рождения скорее всего ночное, спор возникает по поводу знака на куспиде 7 дома: Стрелец или Козерог. Были ли другие взаимоотношения с другими партнерами, когда (даты укажите, пусть даже краткосрочные)? Спор поможет нам разрешить второй дом, его управители и знак на куспиде 6 дома. О чем это говорит, нужны даты поступления на работу, периоды финансовых взлетов и потерь. Брак склоняет к тому, что на куспиде 7 дома Стрелец, но в воздухе повисают куспиды 2 и 6 домов и планеты в нем, по ним и проведем исследования на фоне ваших воспоминаний о прошлом в сфере доходов, болезней и трудоустройства. |
#87830
|
|
Кстати говоря, я не так давно стала применять метод фирдаров в ректификации гороскопа- очень полезная вещь и неплохо работает. |
#87838
Ольга Понамарева, 25-Июл-2011 16:49
|
|
Огромное спасибо Таnya Kurchina за Ваши намерения помочь мне получить ответы на интересующие меня вопросы. Kurchina Tanya писал(а): Все события произошли в г. Чернигов, Украина. Kurchina Tanya писал(а): С моим нынешним мужем мы познакомились, когда мне было 15 лет. Сначала встречались, 09.02.2003 года стали жить вместе, без регистрации отношений. В конце июля 2006 года познакомилась через работу с женатым мужчиной, отношения длились где-то примерно до конца 2007 года. Kurchina Tanya писал(а): Даты поступления на работу: 06.12.2005 - прием на работу (работа в экономической сфере) 08.06.2007 - увольнение. Начало июня 2007 года переезд в другой город (Киев). 11.06.2007 - прием на работу (банковская сфера, должность - касир, работа с большими сумами денег). Август 2007 (точной даты не помню) - увольнение и переезд обратно в Чернигов. Декабрь 2007 года - начало стажировки в банке (г. Чернигов). 03.01.2008 года - официальное оформление на должность менеджера по работе с клиентами в банке. Октябрь 2009 года - ушла в декретный отпуск. Kurchina Tanya писал(а): Как помню себя с детства - то постоянное затрудненное материальное положение. Родители всегда получали небольшую заработную плату (мама - продавец-товаровед, папа - слесарь на заводе). Помнится, особо был трудный в финансовом плане первый год учебы в институте (2005-2006 год) - деньги за учебу платить нужно, а их катастрофически не хватает. За первое полугодие мама как-то наскребла, а потом получили государственный кредит на оплату обучения в ВУЗе. Когда закончила университет (июнь 2005 года были трудности с поиском работы. Попросили дальних родственников посодействовать в данном вопросе, пообещали, но в итоге не выполнили. Устраивалась сама без помощи. Сравнивая мой доход со среднестатистическим уровнем дохода жителей нашего города, можно сказать так, что уровень моей заработной платы на всех работах был низким. Поэтому периода финансового подъема я не проживала. |
#90030
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 13-Авг-2011 03:05
|
|
По ректификации по работе куспид второго дома во Льве, значит ранее 5:10 родиться вы не могли. Марс вероятнее всего остается в 12 доме и становится элементом дома болезни. Две важные точки, Марс и куспид второго дома не позволяют нам уменьшать время рождения, позднее 5:10 вы могли родиться, раньше - нет. Ректификация по браку: 5:55, ректификация по диплому:5:04, ректификация по работе: 5:52 и 5:36. Таким образом у нас есть интервал времени: с 5:10 - 5:55. Установлено, что куспид второго во Льве, асц. в Раке. осталось подректифицировать около 40 минут. |
#90031
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 13-Авг-2011 03:18
|
|
Луна себя в работе по вашим данным не проявила ни разу, оставляем ее в третьем доме, она там и пребывает до 5:40, значит дальше не увеличиваем время, интервал у нас сужается с 5:10 до 5:40, остается неуточненным интервал 30 минут, а это можно сделать по медленным прогрессиям по прошлым событиям, но фирдары уже в этом смысле бессильны, здесь можно уточнять только по медленным прогрессиям. |
#90032
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 13-Авг-2011 03:20
|
|
В итоге установлено: 1. Карта ночная. 2. Асцендент в Раке. 3. Куспид 2 дома во Льве. 4. Луна в 3 ем доме. Время рождения с 5:10 до 5:40. дело за медленными по прошлым событиям. |
#90372
Ольга Понамарева, 15-Авг-2011 15:26
|
|
Огромная чистосердечная благодарность, Татьяна, за Вашу работу. Татьяна, а какая информация обо мне может помочь узнать точное время. Извините за мою настойчивость, но уж очень хочется довести все до конца. |
#111908
Андрей "", 24-Дек-2011 14:59
 |
а если по другим способам? рост, внешность, личные качества, родинки-все эти способы конечно недот янут до столь близкого к 30 минутам но положение в знаках наверно точно уточнят. |