Ольга, проблема отцов и детей- это разница взглядов поколений, а тут через поколение берете.. разный жизненный опыт, разные взгляды не говоря уже о некотором " закостенении мозгов"..
у вашей бабушки Сатурн в знаке овна- ее не переделать, это человек сам себе голова причем не всегда" умная или мудрая"... консерватор, очень упрямая. что вы от нее хотите- переубедить? достаточно любить и уважать но это не значит во всем подчиняться... живите своей жизнью и своим умом... - уже вовзращение Сатурна у вас прошло- пора своим умом жить и " брать ответственность на себя" или вы ее одобрения ждете? или отвественности за свою жизнь боитесь? вам нужно быть уверенной в том, что вы сами справительс и со своим браком и с братом.. а она пусть считает как считает.. ведь рассудят только реальные действия.
да и прощение за действия получить легче, чем разрешения на них.

Вы у нее в карте внучка- 5 дом от пятого- т.е 9 тый он в козероге- плюс управитель Сатурн в овне. плюс ее собственная Венера в оппозиции с ЧЛ- она вообще к женщинам как относится, к любым? хотя в 9 Юпитер ... но думаю время неточное- похоже 9 должен иметь двух управителей. а истоки ее отношения к вам в ее жизни, ее обиде на судьбу, в ее комплексах, не ваших.

Вам нужна не столько астрологическая, сколько психологическая помощь, как астролог, скажу, что Ваша проблема, в том, что вы слишком ориентируетесь на мнение бабушки, а Вам, нужно принимать решения самой, и не искать поддежки. А как Психолог скажу, Вам просто необходимо избавится от чувства вины, постарайтесь простить свою мать, и принять её такой, какой она есть, простить бабушку, и принять её, со всеми её комплексами, и самое главное, простить и принять себя, такую, какая Вы есть. Это тяжело, но это необходимо сделать.

Могу предложить Вам простое упражнение, представьте что Ваша мама, это Вы, Ваша бабушка, это тоже Вы, ну и Вы, это Вы. В этом случае картина будет примерно такая, Вы, всё время говорите себе, что Вы копия себя самой, и Вы должны жить одиноко, и посвятить свою жизнь себе. Но Вы, хотите уехать к своему любимому, но не находите у себя поддержки. Тафталогия получается, но если Вы над этим поразмышляете, то Вы найдете правильное решение.

Ольга, немножко юмора фамилия Сатурн псевдо или настоящая, приезжай Сатурн в Одессу, мы здесь постараемся смягчить все твои проблемы. Отпускай всех с миром и любовью, в поезд и аля Одесса. А тут все по другому, мы южные жители немножко теплее северных.

Таки да, в Одессе Вы сможете получить не только виртуальную консультацию, но и реальную помощь.

Приведенные Вами высказывания Вашей бабушки - для любого постороннего человека яркий образец
наглого самодура. Для психиатра - примитивный образец манипулирования сознанием давно подчиненного человека.
Чего стоит только - "его выродки"! Как будто "его выродки" могут появиться на свет без участия ее
"любимой" внучки.
Я ВАм советую немедленно сматываться от бабушки, детство кончилось.
По всей видимости, она пока не окончательно Вам мозги загадила.
Такие бабушки растят внуков не из милосердия, а из простой корысти - чтобы было кому
мозги гадить (это их первейшая жизненная потребность, она для таких бабушек важнее пищи и крова,а также
и стакана воды на старости лет).
Вам надо сейчас думать ТОЛЬКО о том, чтобы закрепиться где угодно, только подальше от бабушки.
И жить СВОЮ ЖИЗНЬ. По своим представлениям, желаниям и стремлениям. Вам уже 30 лет,после тридцати
- жизнь катит очень быстро, а Вы, практически - еще и не жили. Во всяком случае, - СВОЮ ЖИЗНЬ.
Всё о бабушке переживаете. И ищете ответа на вопрос "ОТКУДА" вместо того, чтобы попытаться ответить на вопрос "ЗАЧЕМ?"

И, пусть Вас ни в коем случае не мучает совесть из-за "черной неблагодарности"
в ответ на ее "бабушкинский подвиг" - Вы ничего ей не должны. То, что ей пришлось поднимать внуков
вместо матери - это ее долги, не Ваши. Это она так воспитала свою собственную дочь,
что, в конце концов, как Вы пишете, "ЗАБРАЛА НАС К СЕБЕ", т.е. она сама приняла это решение - забрать Вас.
Вы ее об этом не просили. И этим всё сказано.
В ответ на ЛЮБЫЕ её инсинуации и грязные ожидания ответ должен быть ОДИН: "Ну, конечно, бабушка.
Да, бабушка." А самой собираться и ехать, пока Ваш друг не передумал связываться
с женщиной 30 лет, у которой на первом месте в жизни бабушка, и то, что бабушка думает и говорит.
Давно известно: "Куда мысль - туда и энергия". Так вот, Ваша мысль и энергия - у Вашей бабушки,
она питается Вашими переживаниями, Вашей энергией. И Ваш друг это почувствует в первые же дни жизни
с Вами под одной крышей. Не думаю, что ему это понравится. Так что - упражняйтесь в переключении потоков энергии мысли.

Иначе - незачем в Одессу ехать. С бабушкой в голове - Вы там не приживетесь.

Одесситы - народ, хоть и веселый, но очень трезвый и практичный.

Tatyana писал(а):
она питается Вашими переживаниями, Вашей энергией

Да, у бабушки слабая энергетика, да еще и характер проблемный. У Ольги же стабильная хорошая энергетика, и характер реально сильный и волевой (именно таким характером, в идеале, должны были бы обладать мужчины)с присутствием чувства долга и терпимости. У бабушки достаточно напряженная психоматрица. По графикам создается впечатление, что Ольга реально не живет, а пребывает в состоянии "куколки" бабочки. И лишь в отдельные моменты происходят всплески событий, выводящие в реальную жизнь. Возможно, я немного утрировала ситуацию, прошу прощения.

То, что здесь обсуждается, очень хорошо описано позицией Плутона вблизи Ic.
4 дом описывает психологический микроклимат, обстановку в доме, отношения с домочадцами. Плутон - власть, давление, стремление к "силовому" доминированию, попытки манипулирования окружающими людьми для достижения определенных целей.

Как раз сама сейчас читаю книжку Андрея Курпатова "Конфликты и комплексы. 3 ошибки наших родителей". Цитата на тему:
Глава - "Источник конфликтности"
"Социальные отношения, то есть, проще говоря, отношения человека с человеком, - это, к сожалению, прежде всего выяснение "силы". В любом коллективе можно увидеть, что прежде всего его члены проверяют друг друга по критерию "силы" - кто сильнее физически, кто сильнее интеллектуально, кто сильнее психологически. Нам это важно знать, поскольку это определяет диспозицию сил в данном коллективе, хотя, конечно, такие проверки подчас выглядят не слишком красиво. Но что поделать, природа требует.
....
Так или иначе, но ребенку в семье предстоит помериться силами со своими родителями, со своим отцом и матерью, он вступает в "конкурентную борьбу". И, к сожалению, она редко делает его сильнее, скорее напротив".

Ольга, в Вашей ситуации в "конкурентной борьбе" Вы с бабушкой. Какие у неё мотивы? Держать Вас "под пятой", быть авторитетом, или она просто такая какая ЕСТЬ?
Мне рассказывали близкие знакомые об одной пожилой женщине, которая свое дочери говорила: я тебя родила только для того, чтобы ты за мной "доглядывала". И со своим здоровьем, со своими нуждами всегда пыталась быть у дочери в центре внимания.
Пожилые люди действительно боятся одинокой старости, беспомощности - с этим ничего не поделаешь.

Астрологический комментарий: бабушка своим Сатурном достраивает Вашу квадратуру Марс-ЮпитерСатурн до тау-квадрата. - Это непосредственное столкновение Вашей воли (стремления к собственным инициативам, к свободным действиям) с чувством долга, ответственностью. Если бы это не было банальным упрямством с чьей-либо стороны и стремлением бабушки во чтобы-то ни стало выстроить баррикады преград на Вашем пути.
Желаю Вам мудрости!

Юлиана Толина писал(а):
Это непосредственное столкновение Вашей воли (стремления к собственным инициативам, к свободным действиям) с чувством долга, ответственностью.

Ну, да, здесь идет столкновение сильного, "мужского" характера Ольги (цифра "1111" в ее психоматрице) с ее чувством долга и терпимостью (цифра "8"). Думаю, что такая бабушка дана Ольге для усиления ее чисто женских качеств (ослабления ее "мужского" характера).
Для наглядности выкладываю психоматрицы Ольги и бабушки.

Юлиана Толина писал(а):
Пожилые люди действительно боятся одинокой старости, беспомощности - с этим ничего не поделаешь

Чушь!
С этим можно и нужно "поделывать".
А имено - ставить на место, утверждая при этом одно-единственное право, данное
каждому человеку при рождении: ЖИТЬ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ. СО СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ
ЗА ВСЁ, ЧТО С НИМ ПРОИСХОДИТ В ЕГО ЖИЗНИ.
Конечно, это подразумевает, что Вы, при неудачах или ошибках, НЕ ползете к "бабушкам" на
полусогнутых, подбирая денежку с барского стола и советы "жить как все люди живут"...

Tatyana писал(а):
Чушь!
С этим можно и нужно "поделывать".
А имено - ставить на место, утверждая при этом одно-единственное право, данное
каждому человеку при рождении: ЖИТЬ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ. СО СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ
ЗА ВСЁ, ЧТО С НИМ ПРОИСХОДИТ В ЕГО ЖИЗНИ.

Tatyana, не в обиду. Здесь как раз говорит пустая ячейка с цифрой "8" в Вашей психоматрице. А если она присутствует, то хоть кол на голове теши.

Tatyana писал(а):
Вы и не заметите, как у Вас будут проявляться
те же замашки в отношении Ваших собственных детей и близких,

Не должны. Строить, возможно, и будет, но не до такой степени, как бабушка.

Людмила Антоновна писал(а):
А если она присутствует, то хоть кол на голове теши.

Можно и кол на голове тесать, а можно вежливо, но
настойчиво, упорным, тихим, НЕОДНОКРАТНЫМ повторением того, что "я,
как и Вы, быбушка, как и все люди, рожденные на земле" ОБЯЗАНЫ
реализовывать себя в этой жизни, т.к. другой не будет. Мы не имеем права зарывать
в землю наши таланты (прикрываясь умирающей тетей или умирающим папой),
мы обязаны пытаться жить так, как МЫ считаем нужным, а не бабушки".
Ну, а кому нравится кол на голове тесать, если больше тесать не на чем, -
апожалуйста, вольному - воля!

А , в принципе, наличие подобной "бабушки" (тёти, папы, дяди, детей)
- очень удобное прикрытие для нежелания (или неумения) решать ПРОБЛЕМЫ,
прикрываясь такими "святынями" как чувство долга или семейной обязаловки.

Да, о подобной любви бабушек много печальных историй можно услышать.
Одна книга Павла Санаева "Похороните меня за плинтусом" чего стоит!

Подобные негативные сценарии жизни сломали не одну судьбу (тех же бабушек и мам).
Но их можно и нужно менять, эти сценарии. И делать это должны те, у кого для этого больше сил и способностей, а главное - кто не боится взять на себя ответственность за свою жизнь.
Я не согласна, что обличение бабушки и подыгрывание Ольге в ее претензиях к бабушке - это правильный путь.
Да, Оля, вам нужна эмоциональная поддержка, но в таком виде она только закрепляет негатив.
То, что вы заложница бабушкиного воспитания и издержек ее характера, это очевидно. Но вам не пять лет, и даже не 15, поэтому если вы сами не отважитесь на взросление (из любви к той же бабушке, к себе, из стремления быть счастливой, а не вечной марионеткой и страдалицей), никто этого за вас не сделает.

Для начала я бы вам посоветовала просто обратиться к психологу, который даст вам в руки ключики к тому, как разобраться в себе (с чем-то примириться, от чего-то отказаться, правильно выстроить свои жизненные приоритеты и, как верно заметил Григорий, - избавиться от чувства вины).
Чем больше вы пока сосредоточены именно на бабушке (и обсуждаете ее, особенно в негативном ключе), тем дальше вы от себя.
Желаю вам душевного мужества изменить свою жизнь (впрочем, если выберете топтаться на одном месте - то желаю вам не жалеть об этом).

Глядя на вашу карту - можно порадоваться, что потенциал у вас есть и преодоление подобных трудностей вам по плечу.
Да, так бывает порой, что на счастье нужно отваживаться...
И любовь с мудростью в этом главные помошники.
Удачи вам.

Предлагаю взглянуть на ситуацию с другой стороны, ведь эмоциональное послание Ольги
может быть не вполне объективным.
А факты таковы, что бабушка вырастила троих внуков.
Ольга собирается уехать от неё к любимому человеку,
но не выйти замуж, чем это закончится - неизвестно пока.
Бабушка боится, чтобы внучка не пошла по стопам матери.
Если все жили на зарплату Ольги, значит, братья ещё не работают.
И остаются на бабушкином содержании и опёке. А мальчиков
воспитывать сложно. Ситуация не так проста, бабушка вполне может
быть права и обижена больше, чем Ольга.
К тому же гороскоп бабушки гораздо мягче, чем у Ольги,
у которой Марс в 1 доме, Уран (У9) в соединении с Лилит и в квадрате к Венере.
Солнце на В.Узле, соединение Юпитера (У7 дома) с Сатурном (У8 дома) в Весах
в 5 доме в квадрате к Марсу в 1 доме и секстиле к Солнцу в 3 доме -
могут быть непродуманные действия, продиктованные эмоциями, влюблённостью и желанием
быстрых перемен. А так же Луна в Тельце в 11 доме - манят удовольствия, красивое и
приятное. Луна в секстиле к Марсу даёт сильную вспыльчивость, обидчивость.
Так что, возможно, всё не совсем так, как кажется после прочтения поста.

Я бы прислушалась к голосу бабушки, в том смысле, что при Лилит в Скорпионе , прежде начинать новое, надо иметь твердую почву под ногами...вы едете в Одессу...куда? к Кому? вы уверены, что туда-таки надо ехать? Может проанализируем карту с этой точки зрения? Может бабушка, выражаясь обидно, "таки" где-то подсознательно права? Нет , я ничего пока не утверждаю, но когда человек так упирается, стоит подстраховаться...И если бабушка для вас проблема №1 , то , боюсь, у вас проблем еще не было!на все ее нападки можно просто улыбнуться и сказать , что все будет хорошо, не волнуйся так, я тебя не брошу итд. Ведь это у вас меркурий , марс в раке в 1 доме-вы обидчивы, можете словом обидеть и делом...У вас же Кету в 9 доме в потивостоянии к Солнцу в 3 подсказывает учиться в простых жизненных ситуациях, а не мчаться в дальний путь,тут же видим и причину проблем с высшим образованием . Управитель 10 в 4: "твои достижения найдут тебя дома" а вот прогрессивная карта имеет луну неаспектированную в 12 доме (это я к специалистам обращаюсь) и ретро нептун(выпивоха) надежно устроился на куспиде 7 дома в релокации на Одессу...а луна переместилась при этом в 12 дом...вот и считай. я бы подумала как минимум 1 год прежде чем ехать

Елена Шапошникова писал(а):
эмоциональное послание Ольги
может быть не вполне объективным.

Однако, то, что чувствует Ольга, и переживает - это для нее самая что ни на есть объективная реальность. И игнорировать ее в работе с картой ли, с фактами ли ее биографиии, с нею ли самой - нельзя ни в коем случае.
Поэтому от того, что мы все тут дружно поставим ей что-то на вид или будем вести речь об адекватности, например, или выискивать правых и виноватых, разбирать по косточкам гороскоп - мало что изменится (а то как бы и хуже не стало).
Проблема глубокая, корнями уходит в детство Ольги, определяет ее судьбу, влияет и на ее оценку реальности, и на самооценку, на отношения с миром... И с Ольгой работать нужно осторожно (вот как раз в силу некоторых особенностей ее гороскопа, которые перечислила Елена Шапошникова), длительно, и обязательно учитывая ее эмоциональное состояние.
Так что, индивидуальную работу с психологом вижу в данном случае самым приемлемым вариантом помощи для Ольги

Если посмотреть синастрию с бабушкой,то Ольга дает бабушке одновременно и печать счастья и печать несчастья.
Юпитер(О)в трине к Луне(Б)-печать счастья- на эмоциональном, душевном уровне- бабушке очень хорошо, комфортно с Ольгой.Ей не хочется лишаться этой подпитки.Особенно в почтенном возрасте, когда собственных радостей уже нет.
Сатурн(О)в квадратуре к Солнцу(Б)-печать несчастья-действует угнетающе, человеку тяжело, "душно" в отнощениях, он начинает цепляться, прилиратьсяпо мелочам, испытывая раздражение от этого дискомфорта. часто его придирки не справедливы, но он так чувствует... Как правило, носитель Сатурна уходит не понимая"за что?".
Эмоционально бабушке не позавидуешь. Она и любит внучку и одновременно чувствует от нее прессинг.Она по- своему трактует ее поступки. Но бабушка малоконфликтный человек( 1 аспект Юпитер-Плутон), а Ольга - более конфликтный( 2 аспекта Марс-Сатурн, Сатурн-Юпитер оба аспекта довольно тяжелые). Кроме того, в синастрии между Ольгой и Бабушкой также 4 конфликтных аспекта- этого достаточно, чтобы совместная жизнь была невыносимой.
Но хочу отметить- бабушка для Ольги- носитель благой кармы.

Ольга, решать только Вам ставаться или уезжать.Хочу Вам сказать лишь одно: человек приходит в этот мир не для того, чтобы оправдывать чьи бы то ни было ожидания. Он сам по себе ценен и самодостаточен.Надеюсь, что Вы примите правильное решение.

Я всё внимательно прочитал, и вижу, одни, настраивают внучку против бабушки, другие, оправдывают бабушку и укоряют внучку. На мой взгляд и то и другое только усугубит ситуацию. Единственно возможный путь, это путь принятия и себя, и бабушки, и еще один немаловажный аспект, это мать девочки. У девочки явное отторжение матери, и её раздражает, когда её сравнивают с матерью, но, как ни крути, но гены матери обязательно присутствуют в дочке, и ей необходимо простить и принять свою мать, как неотемлимую часть её самой, только так можно решить эту проблему.

Сейчас Вам расскажут не только, какая у Вас малоконфликтная бабушка, и какая Вы - бяка конфликтная.
А психолог еще и деньги возьмет за то, чтобы Вы Вашу малоконфликтную хамку-бабушку глубоко
и честно простили. (С помощью анально-оральных ассоциаций, на которые и пойдут Ваши денежки).

ЖИВИТЕ СВОЮ ЖИЗНь! Ваша карта, как и само изложение проблемы, свидетельствуют о том, что Вы - человек мыслящий и способный на поступки. Хочется Вам уехать к любимому, которого Вы уже больше 3-х лет знаете, -
езжайте и пробуйте! Не получится, - от этого никто не застрахован! Да, конечно, если не получится, - я (и Вы тоже) представляю, какими эпитетами обольёт Вас Ваша бабушка. Но только в том случае, если Вы
вернетесь к ней, под ее "теплое" крылышко. Не вернетесь - выплывете сами. Но настраиваться на плохое не нужно. А я уверена, что именно это Вас и останавливает. Поэтому я Вам и написала: детство кончилось. И юность с бабушкиными "перлами" кончилась. Живите свою жизнь! Вы же взрослая женщина! Любите, рожайте, не повторяйте бабушкину жизненную позицию, старайтесь быть милосердной к близким, - и всё у Вас будет хорошо!
А бабушке поможете материально. ЕСЛИ СМОЖЕТЕ, НЕ В УЩЕРБ СВОИМ ДЕТЯМ!
И, любая нормальная бабушка, такому повороту событий только бы радовалась... Но этой Салтычихе, надо, чтобы было по ее разумению, а не по Вашему. Неужели Вы этого не понимаете?

Ольга Сатурн писал(а):
Это тяжело,это больно,но я не вижу другого пути от существования к жизни.

Вот и умница!
Не вижу его и я.
Без боли не рождается ничего хорошего.
Но боль уйдет. Особенно, если Вы в своей семье будете культивировать уважение
к чужой судьбе, в том числе судьбам своих детей и внуков. И, когда Вы увидите,
что построили красивую семью, без унижений и оскорбительных манипуляций, Вы будете
собой гордиться, будете счастливы. А счастливый человек - не помнит зла, в том числе и от
бабушек. И ЭТО БУДЕТ ИСТИННЫМ ПРОЩЕНИЕМ БАБУШКЕ, не сеансы с анально-оральными ассоциациями.
Веры Вам желаю в себя и оптимизма! Будет трудно - пишите в личку. Я помогу Вам.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Tatyana писал(а):
С помощью анально-оральных ассоциаций

Tatyana писал(а):
сеансы с анально-оральными ассоциациями

судя по этим фразам диагноз уже поставлен?

или это новые технологии а астрологическом консультировании?

красивая игра на ущемлённом самолюбии девушки, вместо того, что б помочь девушке, разжигается ненависть девушки к родной бабушке. Только мне интересно знать, что посоветуют такие "профессионалы" её детям, которые будут говорить о маме, примерно то же, что мама говорит о свой бабушке?

Меркурий (управитель АСЦ девушки) в соединении с Солнцем бабушки. Вот вам и формула марионетки. Солнце бабушки диктует что делать Меркурию девушки. И иначе никогда не будет, пока они живут вместе.
Tatyana, целиком и полностью солидарен с Вашей позицией.
Ольге надо уезжать к любимому человеку и не забивать себе голову чувством вины.
И строить свою жизнь.