При ректификации с известным временем рождения нужно исходить из здравого смысла(что не один раз я тут писала):логически рожденный в 15.40 не может быть записан в 17.40.Может и бывают какие-то исключения, но я таких не встречала.Процедура записи времени рождения в журнале - строго обязательна и забыть такое - значит забыть свою профессиональную обязанность для акушера.Поэтому когда я вижу что фиксированное время перекраивают с подгонкой под свои теории,уверяя натива что на самом деле он родился на полтора часа позже и часы в роддоме по видимому показывали неверное время - мне становится смешно.Это нелепо просто.Даже если роды были клиническими - никто не забудет записать время.На западе врачи фиксируют время рождения до минуты.То есть,если ребенок родился в 14.32- то и запишут так.В наших роддомах запишут скорее всего 14.35 или даже 14.40, то есть время округлят.При ректификации мы,конечно,сдвинем назад это время и найдем эти точные 32 минуты.Поэтому фиксированное время ректифицировать не сложно.Оно редко отличается больше от реального на пол-часа. Другой вопрос - приблизительно известное время.То есть мать(или родственники) помнят, что ребенок родился в 10 утра или даже просто утром(в обед, вечером).Это тоже не слишком сложная процедура для того,кто ректифицровал десятки(сотни) гороскопов.Несколько событий жизни - и гороскоп будет выполнен.Гораздо сложнее ректифицровать неизвестное время рождения. Вот тут точно,каждый будет исходить из своих соображений и подгонять время под наиболее очевидный для него вариант.Отсюда мы видим как много вариантов ректификации у разных даже очень известных и даже очень профессиональных астрологов какой- нибудь известной личности. И каждый будет настаивать на своем варианте с самыми убедительными аргументами.Поэтому неизвестное время рождения ректифицировать действительно нелегко.И - никто не подтвердит - прав астролог или нет.Такой гороскоп всегда будет экспрементальным. Не смотря на все очевидные древние и современные методы ректификации - такой гороскоп всегда можно оспорить.
Далее. В современной ректификации существует всего несколько популярных методов для ректификации: это дирекции(разных видов) и прогрессии. Метод фирдаров - как показала моя практика- также очень полезен в ректификации и с некоторых пор я стала его использовать,как дополнительный подтверждающий инструмент.Лично я ниболее надежным методом считаю вторичную прогрессию и ректификацию начинаю с неё.

наталья юрьевна семергей писал(а):
И - никто не подтвердит - прав астролог или нет.Такой гороскоп всегда будет экспрементальным.

Сбывшиеся прогнозы - лучшее тому подтверждение, что может быть лучше, сила астрологии в сбывшемся прогнозе.
Например: вы строите карту, прогнозируете, что клиент выиграет грин-карту, а вместо этого он сломал ногу и лежит в гипсе, однозначно, что ректификация не удалась:)

Тань, вот такого не должно быть.

Я еще ,,полунуль,, в вопросах ректификации, но когда пыталась сделать ее незнакомому человеку, то проверяла по событиям недавнего прошлого о котором человек мне не рассказывал,чтобы себя проверить.Правда своей подруге мучилась мучилась а оказалось что она вместо 14 родилась 10 числа, мама что-то нахимичила и об этом дочь узнала только ...в 45 когда мы уже ее к стенке приперли, так что всякое бывает.-))

Kurchina Tanya писал(а):
Не секрет, что сколько школ, столько и методов ректификации

наталья юрьевна семергей писал(а):
Вот тут точно,каждый будет исходить из своих соображений и подгонять время под наиболее очевидный для него вариант.Отсюда мы видим как много вариантов ректификации

Татьяна,Наталья Юрьевна,скажите,вот Вы как практикующие астрологи-профессионалы допускаете ли,так назовем, "погрешность" в ректифицированном времени рождения,как в математике? Если да,то какова она:градус,минута,секунда? Или ректификация времени рождения всегда дает одно время у всех астрологов не зависимо от школ и методик? Правильно ли я понимаю,что даже секунды в прогнозах имеют значение?

Скажу лично про себя,мое время рождения ректифицировали четверо астрологов. Все варианты разнятся.

Kurchina Tanya писал(а):
И что делать бедному нативу, которому нужны услуги по ректификации???

Лучше всего обращаться к одному и тому же астрологу. В конце концов оба научатся, как и кому ставить вопрос, и как на него ответить.
Любую карту можно проверить по годичным и даже суточным событиям. Ждать рождения второго ребёнка или смерти родителя совсем необязательно.

Юлия Ясюкевич писал(а):
Скажу лично про себя,мое время рождения ректифицировали четверо астрологов. Все варианты разнятся.

Браво! Значит тема, которую я затронула, остается злободневной.

Юлия Ясюкевич писал(а):
допускаете ли,так назовем, "погрешность" в ректифицированном времени рождения,как в математике?

Да, допускаю, но это в каждом отдельном случае будет всегда индивидуально. Все зависит от:
- выбранного метода прогнозирования (транзиты, фирдары, медленные прогрессии, дирекции);
- от расположения планет в домах (граница домов), от положения куспидов на границе знаков.
Поясню: можно сделать точный прогноз по положению Сатурна тр. в доме, если Сатурн глубоко находится в доме и аспектирует планеты натала. Если планеты натала стоят далеко от границ домов, а куспиды натала стоят не стоят близко к границам згаков, то прогноз по фирдарам будет точным. Этот метод позволяет ( в таких случаях) большие погрешности. Если прогноз астрологом строится по медленным прогрессиям и с учетом куспидов, то потребуется очень точное время.

Юлия Ясюкевич писал(а):
Правильно ли я понимаю,что даже секунды в прогнозах имеют значение?

Для фирдаров и транзитов секунды не нужны, для анализа аспектов медленных прогрессий без учета куспидов домов - секунды не нужны.

Ещё вносит разницу в искомое время использование разных астрологических программ. У меня на компе установлены Сотис и Skyworker. Разница очень заметна. А какой программе больше верить, как определить?
Этот вопрос второстепенный, относительно заявленного в теме, но тоже важный.

Татьяна Крюкова писал(а):
А какой программе больше верить, как определить?

Разработчики астрологических программ закладывают разные методы ректификации, сказать какая лучше трудно, так как мы все пользуемся определенной программой и определенного разработчика. Одно можно утверждать точно: Ректификацию по астропрограмме нужно ректифицировать потом в ручную по прошлым событиям, то есть нужно потом подгонять время по событиям по медленным прогрессиям, по фирдарам и по другим методам, которым нас когда то обучили, а обучали нас в разное время и в разных школах.
А если еще и разные домарные системы вспомнить:)

Kurchina Tanya писал(а):
Разработчики астрологических программ закладывают разные методы ректификации,

Да, я и не об этом. Программы элементарно не совпадают в координатах. Луна имеет разницу в полградуса. На одно время АСЦ в разных программах в разных градусах. Вот, где проблема. И это при том, что настройки я старательно выставила.

Результаты могут быть разными в зависимости от:
Даты для ректи для разных астрологов натив может предоставить разные.
Кто-то сам в инете находит ректи программу и тут астрологу необходимо вновь делать ректи.
Согласен с Татьяной Крюковой - многие программы не дают индендичные куспиды домов при введении одного и того же времени.
Натив не указывает ручная была сделана ректи или какой программой это делал астролог.
С какими орбисами работал астролог.
Практический стаж в ректификации.
В зависимости от количества и разнообразия событий, которые обрабатывались при ректи.
Насколько астролог включился в мотивацию событий в конкретной карте при ректи.
Нет четкой инструкции в роддомах, какой момент брать за время рождения, которое следует указывать на бирке при рождении.
Внесение ложных данных в свидетельстве о рождении (умышленно или по ошибке) - не все сохраняют бирку рождения.
Порог (шкала) удовлетворения натива, астролога во временном интервале расхождений.

Татьяна Крюкова писал(а):
Да, я и не об этом. Программы элементарно не совпадают в координатах. Луна имеет разницу в полградуса. На одно время АСЦ в разных программах в разных градусах. Вот, где проблема. И это при том, что настройки я старательно выставила.

Татьяна, верно мыслите, прежде чем начинать ректификацию надо выбрать программу в которой ОБЪЕКТЫ гороскопа ( в эфемеридах) будут правильно рассчитаны! Иначе бессмысленны все ректификации со всеми методами, если изначально неверны расчеты.

ВСЕ Настройки бесполезны если ИСХОДНИКИ ЭФЕМЕРИД НЕВЕРНЫ.

Это все ровно что пытаться установить время на ЧАСАХ которые отстают, как бы вы не ставили там точно время, оно никогда не совпадет с истинным временем рожденного человека.

Татьяна Крюкова писал(а):
Программы элементарно не совпадают в координатах. Луна имеет разницу в полградуса. На одно время АСЦ в разных программах в разных градусах. Вот, где проблема. И это при том, что настройки я старательно выставила.

Не думаю, что эти неточности могут давать разный результат в ректификации двух астрологов, где у одного астролога (при исходном времени 14:00) время рождения 16:00, а у другого 12:00. Согласитесь, что координаты и полградуса Луны тут не первую роль не играют.

Олег писал(а):
Согласен с Татьяной Крюковой - многие программы не дают индендичные куспиды домов при введении одного и того же времени.

И я о том же, все пути ведут к разработчикам и астрологам которые используют их программы.

Коллеги, я не о том пишу, что клиент виноват, что время не знает или роддом не пишет точное время, я о другом - о некачественных ректификациях, когда результатом ректификации становится время, выданное программой на примере одного события в жизни, а клиенту выдается это, как результат сложной и долгой ректификации.

Kurchina Tanya писал(а):
(при исходном времени 14:00) время рождения 16:00, а у другого 12:00.

Это уже считаю за брак в работе, если для ректи были предоставлены одни и те же данные.

Татьяна, на примере одного события (у взрослого нативуса)

Kurchina Tanya писал(а):
а клиенту выдается это, как результат сложной и долгой ректификации.

ну и пусть этот астролог временно набивает себе нептунианскую цену, лишь бы вовремя натив это заметил и насмеялся вдоволь.

Олег писал(а):
ну и пусть этот астролог временно набивает себе нептунианскую цену, лишь бы вовремя натив это заметил и насмеялся вдоволь

Олег, поверьте мне,как человеку,обращавшемуся за консультацией к астрологу,НИКОГДА (!!!) обыватель не поймет,что у астролога "нептунианская цена". Люди идут за помощью, и в большинстве случаев готовы доверять на 100% предоставленной информации,тем более по ректификации.Вот как я могу засомневаться во времени своего рождения,если я сама не знаю,как сделать ректификацию и проверить ее. А если еще астролог перечисляет все свои звания и регалия,называет известные в астрологии имена!

Олег писал(а):
натив это заметил и насмеялся вдоволь

А потом уже не до смеха! По себе знаю. Смотря еще,какую инфо тебе выдадут. Мой первый опыт общения (лет 5 назад) был крайне печален - астролог мне ПОДПИСАЛ ПРИГОВОР на "мужа тюфяка" и "таким как ты рожать нельзя". Благо обладаю хоть каким-то интеллектом и в свое время вышла с этим вопросом на данный сайт,где уже несколько астрологов работали с моей картой на форуме.
А если б это была другая,более восприимчивая девушка,которая приняла бы все за чистую монету? Представляете,какую жизненную программу она бы себе поставила!

У меня есть вообще страшная история, мужчина обратился к мэтру астрологу, которая на ТВ с экрана не сходит, она ему сказала, срочно рожайте, у вас остался год, чтобы родить, а еще через месяц вы купите красную машину дорогую... Через год жена ему родила ребенка инвалида, без ануса в попочке, у мальчика трубочка в животике, на нервной почве у мужчины открылась язва и он попал в больницу, его уволили, после того, как он в больнице два месяца провалялся. Через 5 лет жена от него ушла и оставила ему ребенка этого...

Здесь можно клиентам только советовать смотреть в текущие транзиты (если могут), в текущие фирдары (если смогут там что-то увидеть), обращаться на гармоничной Луне (это по силам всем), большой вред такая луна не уберет, но хоть ошибка вскроется пораньше.

Правила, регулирующее время, когда не следует обращаться к консультанту:
1.Если Сатурн тр. поражает 7 дом, элементы 7 дома
сходящимися напряженными аспектами -это не только проблемы
с партнерами, но и консультантами.
2.Если в ваших текущих фирдарах идет негативное
планетарное влияние (краткосрочное,долгосрочное) САтурна,
Марса в ущербе, абсциссора слабого или ущербного, а они
еще и за 7 дом отвечают - с консультантом не только не повезет,
но он еще и вред принесет ощутимый.

Уважаемые коллеги, может у вас найдутся еще советы для наших дорогих потенциальных пользователей наших услуг, которые позволили бы им минимизировать ущерб от наших услуг?

Kurchina Tanya писал(а):
может у вас найдутся еще советы для наших дорогих потенциальных пользователей наших услуг, которые позволили бы им минимизировать ущерб от наших услуг?

Каждый клиент и каждый консультант заслуживают друг друга. Почему-то именно друг к другу они притянулись. Значит, могут научить друг друга чему-то очень важному именно для них.
ИМХО.

Юлия Ясюкевич писал(а):
Вот как я могу засомневаться во времени своего рождения,если я сама не знаю,как сделать ректификацию и проверить ее.

Проконсультироваться у другого астролога, если он засомневался в проведёной(в предоставленной карте)ректификации, тогда стоит подумать, что Вас ввели в заблуждение при первой ректификации. Что Вы и сделали на форуме - либо убедились в качественно проведённой первоначальной ректификации, либо убедились в его ложной ценности. За одно бывает и стимул самой научиться делать ректи.

Kurchina Tanya писал(а):
Уважаемые коллеги, может у вас найдутся еще советы для наших дорогих потенциальных пользователей наших услуг, которые позволили бы им минимизировать ущерб от наших услуг?

Пусть не предоставляют одно событие для проведения качественной ректификации - большая вероятность попасть мимо яблочка.

А моя двоюродная сестра заказывала индивидуальный гороскоп у Татьяны Курчиной, на этом сайте. Прогноз на ближайший год - абсолютно мимо... Ни одно событие не подтвердилось, все советы мимо действительности. Даже не знаю хорошо это или плохо. Хорошего прогнозиста действительно трудно найти.

Наталья Вебер писал(а):
А моя двоюродная сестра заказывала индивидуальный гороскоп у Татьяны Курчиной, на этом сайте. Прогноз на ближайший год - абсолютно мимо.

Наташа Вебер, здравствуйте, это опять Вы? Вы та Наташа Вебер, которая призывала на нашем сайте (в теме об астрологии) россиян к мятежам и выходу на площади русских городов? Вы та Наташа Вебер, которая обвиняла Русскую Православную Церковь в равнодушии к Русскому народу? Та Наташа, которая утверждала на астрологическом сайте, что русский народ погубило Крещение и принятие Православия? Здравствуйте, рада вас видеть снова в теме уже о ректификации. Надеюсь призывов выйти на площади и отречься от Христианства не будет? Тем, кто не помнит этих выступлений astropro.ru.
Как говорят русские:"Кто старое помянет, тому глаз вон", грубовато, но по русски.
Наталья, у вас есть сестра и я ее проконсультировала? Замечательно, все может быть. Но есть маленькое но, прогнозы на год я не делаю, я прогнозы делаю от 5 до 10 лет, включая ближайший период. Хотя, все может быть, отрекаться не буду заранее.
Коллеги, у нас есть возможность разобрать случай, когда прогноз не сбылся, и этот прогноз мой, как утверждает Н.Вебер, мы можем установить причину несбывшегося прогноза, возможно это тот самый случай, когда:
- ректификация сделана мною не верно;
- когда исходное время дано было не правильно;
- или метод прогноза, которым я воспользовалась, себя не оправдал, и т.д.
Причин может быть много, но это живой случай, а не гипотетический, тем он будет и интересен.
Но для этого нужно попросить Наташу Вебер дать данные сестры, или попросить сестру выйти в этой теме, чтобы восстановить справедливость, на примере вашей сестры мы сообща сможем установить истинное время ее рождения, так как причиной неверных прогнозов является (та самая) не правильная ректификация. Та самая ректификация по которой столько вопросов и замечаний.
В любом случае, в неправильных прогнозах виновата не Астрология, а астрологи!
Наташа, не сочтите за труд, дайте пожалуйста данные вашей двоюродной сестры, если я ее консультировала, то данные ее у меня сохранились, укажите хотя бы имя сестры.

Хорошо, я спрошу разрешения прислать Вам данные моей сестры, хотя после такого злого сообщения, я понимаю что Вы уже настроены очень негативно, и мне совсем не хочется с Вами общаться. Вряд ли Вы будете разбираться, Вы уже настроены агрессивно.

Наталья Вебер писал(а):
Хорошо, я спрошу разрешения прислать Вам данные моей сестры

Наталья, Вы же не спрашивали разрешения родственницы, когда от ее имени в открытом доступе писали следущее

Наталья Вебер писал(а):
А моя двоюродная сестра заказывала индивидуальный гороскоп у Татьяны Курчиной, на этом сайте. Прогноз на ближайший год - абсолютно мимо... Ни одно событие не подтвердилось, все советы мимо действительности

А теперь, когда человек готов ответить на обвинения, Вы - в кусты. Не красиво

Natala Ivanovna Solova писал(а):
А теперь, когда человек готов ответить на обвинения, Вы - в кусты. Не красиво

Человек начал свое сообщение с обвинений в мой адрес. Думаете я хочу теперь общаться? Читать злые комментарии? Нет.

Kurchina Tanya писал(а):
Как говорят русские:"Кто старое помянет, тому глаз вон", грубовато, но по русски.

«Кто старое помянет – тому глаз вон, а кто забудет – тому оба»

Наталья Вебер писал(а):
Человек начал свое сообщение с обвинений в мой адрес.

Наташа, я не знаю, что вы делаете на астрологическом сайте, но свое первое появление вы начали с того, что русским нужно выходить на улицы и устраивать мятежи, при этом вы сообщили, что вы не астролог. После того, как я попыталась с вами не соглашаться в течение нескольких дней (по вопросу плохих русских и очень хороших евреев) и пыталась по мере сил отстоять целесообразность Крещения Древней Руси и благотворную роль Русской Православной Церкви (все свидетели моего несогласия, ссылку на это я дала выше), вы объявляетесь через 7 дней и сообщаете, что:
1. у вас есть двоюродная сестра.
2. я ее уже успела проконсультировать и прогнозы уже не сбылись.
Хочется спросить:"А был ли мальчик?" А где была ваша двоюродная сестра в первых числах сентября:), когда мы с вами обсуждали мировую политику в астрологической теме астрологического сайта?
Я хочу вас попросить, пожалуйста не засоряйте данную тему, есть у вас сестра, давайте ее данные, нет сестры - не надо.

Но на самом деле Наташа Вебер невольно подняла важную тему, консультанты сайты часто получают письма от клиентов, которые уже получали услуги на сайте от другого астролога.
Будучи недовольным очередной услугой, участник переходит от одного астролога к другому. Таким писем с жалобами много приходится получать.
Но может быть Валерий Васильевич прав:

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Лучше всего обращаться к одному и тому же астрологу. В конце концов оба научатся, как и кому ставить вопрос, и как на него ответить.

Действительно, что мешает, неудовлетворенному услугой, клиенту обратиться с вопросами к консультанту? Страх перед консультантом, что его не поймут? Или что-то другое.
Есть ли смысл обращаться к консультанту, который оказал услуги или нужно сразу идти к новому астрологу. Кто ответит на этот вопрос? Клиенты, а может быть консультанты?

Наталья Вебер писал(а):
Хорошо, я спрошу разрешения прислать Вам данные моей сестры

ой, фраза насмешила!!! как можно спрашивать у человека прислать данные, если он уже их присылал Татьяне!!!=) стройте фразы логично и верно. максимум вы могли написать"я спрошу разрешения у сестры напомнить вам ее данные".
и еще, в ответе Тани я не увидела ничего злобного. человек предложил разобраться открыто. обвинений не было-была консатация факта написанного вами. каждый видит то что хочет видеть.

Kurchina Tanya писал(а):
что мешает, неудовлетворенному услугой, клиенту обратиться с вопросами к консультанту?

Опять же от себя. Обращалась, а в ответ - тишина!!! Еще сами представьте (я сейчас только о себе!),захочется ли Вам идти за разъяснением к врачу,который,как Вы уже поняли "не ваш врач". Огорчаешься,возможно,разочаровываешься и идешь дальше. Но и такие действия не всегда: так мои подруги до сих пор консультируются у астролога с "диагнозами",хотя ни один, я подчеркиваю НИ ОДИН,прогноз не сбылся. Почему? Они мне всегда отвечают: "Он же профессионал! Значит мы что-то делаем не так!" Вот Вам человеческая внушаемость!

Татьяна Крюкова писал(а):
Каждый клиент и каждый консультант заслуживают друг друга. Почему-то именно друг к другу они притянулись. Значит, могут научить друг друга чему-то очень важному именно для них.

Согласна.Вот мой первый опыт общения и подтолкнул искать астрологическую литературу,разбираться в астро понятиях,знакомиться с сайтами и форумами. Но я абсолютно поверхностна в астрологии,многое для меня темный лес!
Вообще,мы же всегда ищем "своего" специалиста. Уверена,никто из нас не пойдет к парикмахеру, массажисту,стоматологу если нас не устраивает его работа или форма общения. Так же и с астрологами,каждый ищет "своего".Вопрос в том,сколько будут длиться эти поиски.

Kurchina Tanya писал(а):
нужно ректифицировать потом в ручную по прошлым событиям

Вот здесь то мне думается и основной успех дела-насколько астролог захочет разбирать данные. Уверена, ректи - очень трудоемкая работа, и не каждому консультанту захочется тратить много времени.

Татьяна, а возможно ли сделать ректификацию, а потом проверить ее по уже прошлому событию?
Например,не предоставив для ректи какое-то событие из жизни,а потом указать астрологу дату для определения,что же произошло в жизни натива в этот день? Или это некорректно в случае ректификации?

Kurchina Tanya писал(а):
Наташа, я не знаю, что вы делаете на астрологическом сайте

Татьяна,а что, нужно у Вас разрешения спрашивать,чтобы на этом сайте появиться? Я перечитывала тот пост,в котором, по Вашим словам, Наташа якобы "призывала". Ну вот не призывала она,ну вот никак!

Kurchina Tanya писал(а):
(по вопросу плохих русских и очень хороших евреев)

и вот этого она тоже ну никак не говорила....

Kurchina Tanya писал(а):
и пыталась по мере сил отстоять целесообразность Крещения Древней Руси и благотворную роль Русской Православной Церкви

А если у человека другое мнение на этот счет? Что, не имеет права? Или есть только одно правильное мнение- Ваше?

Юлия Ясюкевич писал(а):
Например,не предоставив для ректи какое-то событие из жизни,а потом указать астрологу дату для определения,что же произошло в жизни натива в этот день?

День он возможно и не определит точно,а вот месяц и год - вполне возможно.

Юлия Ясюкевич писал(а):
Уверена, ректи - очень трудоемкая работа, и не каждому консультанту захочется тратить много времени.

Он обязан это делать, если берет на себя ответственность.

наталья юрьевна семергей писал(а):
День он возможно и не определит точно,а вот месяц и год - вполне возможно.

Наталья Юрьевна, я имела ввиду после ректи предоставить астрологу полную дату события из своей жизни (которое,разумеется не давали для ректи) д.м.г., а уже задача астролога по ректи времени,посмотреть,что же в жизни натива произошло в этот день.

Vale писал(а):
Татьяна,а что, нужно у Вас разрешения спрашивать,чтобы на этом сайте появиться?

Валя, я написала не на "этом" сайте, а на астрологическом. ВЫ не смогли понять правильно мой вопрос. Обсуждать пагубность Крещения на русский народ на астрологическом сайте - это все равно, что я зайду на экономический сайт и буду спрашивать о пагубном влиянии транзитного Сатурна на Солнце натива, и понуждать экономистов поговорить со мной о злотворном влиянии Сатурна на элементы гороскопа.