Согласна.

Как же точно -в десятку.

Есть поговорка: "каждый в меру своего знания работает на себя, а в меру своего НЕзнания - на другого".

Свобода - неотъемлемый атрибут духа, присущий ему изначально. Раз она может быть ограничена изнутри по причине невежества (от незнания закона причины и следствия), следовательно, свобода - это показатель того, как умело человек обращается со знанием.

Путь к свободе лежит через познание. Остается только один вопрос: какое знание ведёт к свободе, а какое - в очередной тупик?

Prami, "МАГ" может все! да еще так что, от свободы воли остается больничные стены и или кресты с луной, так что при всем уважении, 10-100.

Что-то все носятся с этой свободой воли !
Свобода - это из числа парных понятий и рассматривать ее отдельно и серьезно - чушь.
Это все равно что спрашивать - а что лучше - социализм или капитализм ? - что лучше плюс или минус ? - что лучше - позиция снизу или сверху ?
Вопрос свободы изначально не имеет смысла.Вопрос тут действительно в способности к действиям.
И что что маг не нарушает эту мифическую свободу воли ?
Он что при этом не может принести вред ?
А вред или польза заключается в том приводит ли действие к еще большему закабалению этой свободы( способности к действию ) или помогает уменьшить количество пут несвободы ?
Маг применяет свою волю которая вступает в конфликт с чужой.И действовать так зная что имеешь дело с глупым человеком - неэтично.С врагом - можно.
То что маг реально что-то знает - тоже миф. Ничего он не знает. Да - он что-то может но не имеет понятия почему и к чему это приведет.Придумать вумную теорию для рационализации своих действий он конечно может.

Интересная тема. И для людей, задумывающихся о своей жизни, на мой взгляд, актуальная.
Хотелось бы высказаться по некоторым пунктам этой статьи:

PRAMI
Человек, имеющий свободу воли, не знает ее, а потому вполне может добровольно ПО НЕВЕЖЕСТВУ от нее отказаться.

Я бы сформулировала это так: живя неосознанно человек распоряжается своей свободой воли так же неосознанно (т.е., например, бессознательно соглашается на рабство и зависимость).

PRAMI
Становится понятно, что умственные люди заведомо не имеют свободы воли в том смысле, что они не могут ею управлять, не могут ее ИЗЪЯВИТЬ.

У ума обслуживающая функция. Поэтому сам по себе умственный подход к жизни свободы воли не лишает, и дух не ущемляет. Все зависит от степени осознанности тех же ментальных категорий. Свобода воли и ментальность не антагонисты. На мой взгляд, они вполне могут сотрудничать и помогать друг другу.

PRAMI
все, что маг делает с человеком, он может сделать только с добровольного, хотя и невежественного согласия самого человека, не владеющего свободой своей воли.

Верно. Поэтому каждый отвечает в конечном итоге за то, как он распоряжается своей свободой воли. Или, можно сказать, каждый вершит свою карму своими поступками.

Виктор Масайлов
То что маг реально что-то знает - тоже миф. Ничего он не знает. Да - он что-то может но не имеет понятия почему и к чему это приведет.Придумать вумную теорию для рационализации своих действий он конечно может.

Видимо, какие-то маги вам попадались ненастоящие:p
А вообще, мне кажется, PRAMI в другом контексте говорил о свободе воли. То ли вы читали невнимательно, то ли у вас так наболело на эту тему, что вы не по сути сказанного комментируете, а пытаетесь увести нас в более близкий вам контекст обсуждения этой темы.

PRAMI
Ну, ответ на этот вопрос нетруден - к свободе ведет истинное знание. В Писании сказано "и познаете истину, и истина сделает вас свободными".

Хорошо, тогда конкретный вопрос: что может дать человеку знание своего гороскопа в плане свободы?

PRAMI
Но, как же свобода воли может дать согласие на самоограничение?

Не только невежеству.
Может сознательно и вполне добровольно.
Чтобы принять участие в игре.Игра включает в себя ограничивающие правила.
Так же эта вселенная. Нахождение здесь означает что человек принял на себя добровольно ряд ограничений являющихся условиями совместной ( для всех ) игры ( жизни ).

PRAMI
Человек, имеющий свободу воли, не знает ее, а потому вполне может добровольно ПО НЕВЕЖЕСТВУ от нее отказаться.

Человек может испугаться своей силы и добровольно сознательно от нее отказаться поскольку он действительно невежествен и не умеет ею конструктивно пользоваться - это я на себе хорошо знаю.

О свободе (несвободе) воли можно рассуждать до бесконечности. О возможности ( невозможности) подавления воли при помощи магии тем более. Стоило бы для начала договориться,что мы вкладываем в понятие "свобода воли" и соответственно в понятие "магия".

Воля — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками. Проявляется в достижении сознательно поставленных целей.

Свобода — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим актам, при котором он является их определяющей причиной и они непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно - коммуникативными, индивидуально-внутренними или индивидуально-родовыми факторами.

Магия — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи; символическое действие (обряд) или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём.

Тема сводится к вопросу. Возможно ли подавить сознание человека магическими приёмами? Несомненно можно, элементарная магия - это удар сзади по голове тяжёлым предметом. Человек лишён сознания? Да. Лишён воли? Да. Лишен свободы? Да. Точно такую же кувалду (ментальную, эмоциональную и т.д.) может применить более менее подготовленный маг для получения результата.

Олег Гусаимов
Тема сводится к вопросу.
Возможно ли подавить сознание человека магическими приёмами?

Вопрос не только можно ли а кто за это в ответе - тот кто или тот кого.

Вы великолепны. Спасибо за расстановку точек над..

у меня вопрос по действиям. я знаю, что и как, но никак не выберу какое-то зачем и к чему. что Вы думаете об этом?

и очень хочется процитировать мой любимый отрывок насчет воли:
"Есть люди, которые ходят на двух ногах, хватают что попало руками и, в принципе, уже освоились с наличием головы. Конечно, у них еще не все идет гладко, возникают отдельные сложности, трудности с координацией движе­ний, ко тысячелетия со Дня творения не про­шли для них даром. Они смирились со своим происхождением от обезьяны, они политиче­ски корректны, они имеют мнение по любо­му поводу, с уважением относятся к сексуаль­ным меньшинствам (или их уже большинство?), афро-американцам и монголо-татарам, строго блюдут свою privacy1 и умеют пользоваться бы­товой техникой. Проблемы выбора и свободы воли для них не существует — ...что характер­но, раньше у всех женщин во влагалище были зубы, острые как у рыбки пираньи... — а су­ществует только широкий выбор проблем — ...и мужчины боялись к ним приближаться... — которые они самоотверженно создают и реша­ют на протяжении жизни и — ...интересно, их нужно было чистить два раза в день?.. — как правило, не по своей воле. Есть люди, которые тоже ходят на двух ногах, но на четырех им было бы удобнее, сподручнее. — Ах, как это ре­жет слух! неужели она ничего не чувствует? — Она чувствует, это она так развлекается, а вы уже и купились. — И чтобы без рук. Чтобы еда — в миске, спать — помногу, а голова на то и дана, чтобы ею есть. То, что в миске. — С во­лей у них все обстоит еще печальнее, чем у пер­вых. Если первые иногда чувствуют ее наличие, то у вторых она — рудимент. — Говорят, что каждому дан шанс. Что каждый — сын Божий.
1 Частная жизнь (англ.).
11
Я готова в это поверить. Но, вероятно, не каж­дому дано узнать, что шанс — дан. Это такая юридическая тонкость, еле заметный нюанс, но опытный юрист сразу поймет, что к чему. — Я буду исповедоваться только в присутствии моего адвоката. — Есть люди, которые как кам­ни или песок — неорганический мир — воли у них нет совсем. — «Нарушители режима бу­дут съедены!» — И они до сих пор еще люди и вынуждены нести это бремя, даже не нести, а вяло елозить под ним, потому что для пере­воплощения в камень или коралл нужно пред­принять усилие ее. Воли значит. Но так как во­ли нет даже на то, чтобы перейти в состояние, в котором ее не бывает по определению, то они по-прежнему люди. — «Некоторые разновид­ности Ада имеют вид возникших в результате пожара городских развалин и адские духи об­ретаются в оных, находя в них себе укрытие. В более скромных случаях Ад состоит из за­урядных построек, расположением своим на­поминающих улицы и переулки...» — И их так много, их становится все больше и больше... — если все окутано пеленой майи, то деление на мужчин и женщин — тоже иллюзия?.. — и ка­жется, что они размножаются вегетативно, при помощи черенков и отводков..." Анастасия Гостева, повесть "Дочь самурая"(1997)